Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 045]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Nethalf 5 345]

Может действительно непонятно написала, что все читают мои слова именно так? попробую еще раз

Я не идеализирую Зеврана, наемный убийца - есть убийца, даже если ему некуда было деваться.

Я понимаю. Но вы тоже мои слова не очень внимательно прочли, если уж на то пошло. Идеализация - в данном случае условная, конечно, - в том и заключается, что "Зеврану деваться некуда; он плохой, он убийца, но таким уж его сделала система". Т.е. идеализация идет подспудно: не Зевран виноват, плохие Вороны виноваты. Так что факта признания, что Зев убивает людей, недостаточно - следует признать, что убивать людей ему по душе, и более того, ему по душе еще и убивать их изощренно. Вот в том числе и об этом и был мой пост.

[Elessa 451]

А может и флаг? Пусть убивает. Дело хозяйское, у каждого есть свои пристрастия. Даже такие отвратительные. Помню спорили про его ориентацию, потом почему он нейтрала Гг пытается прибить. Теперь про то что он испытывает при убийствах? Хотя признаю сии споры освежают тему и не дают завянуть. Значит он маньяк, скрытый такой, под личиной прелестного мальчика скрывается такой чикатилка. Хитрый ход.

[BloodyMary 85]

следует признать, что убивать людей ему по душе

Ну это очевидно, с этим я никогда не спорила

и более того, ему по душе еще и убивать их изощренно

А это откуда?

[Айне 3 825]

Но мне не нравится позиция - типа мы убиваем потому, что спасаем мир, поэтому мы хорошие, а ты подлый убийца.

Немного не так. Мы не вообще хорошие, а более хорошие. 

И дай бог, чтобы защитницы Зеврана не стали судьями. С позицией "все убийцы одинаковые" и "мотивы не важны" придется либо всех отпускать, либо всем давать максимальную меру.  

[Nethalf 5 345]

А это откуда?

Вот тут я могу крупно ошибаться, но ЕМНИП в одном из диалогов Зев говорит, что ему нравится чувствовать страх своих жертв и пырять их ножиком. И если память меня не подводит, то такие слова свидетельствуют о таком маленьком садисте, живущем в крошке Зевране. Но согласен, что это еще не говорит о том, что Зевран любит именно поизмываться над жертвами, тут я погорячился.

Добавлено. И если память таки не подводит, а вывод по Зеврану верен, то выходит, что ни в чем Вороны особенно и не виноваты - вероятно, Зевран и без Воронов стал бы людей чикать, раз ему это дело нравится.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Nethalf

[Hellen777 784]

Немного не так. Мы не вообще хорошие, а более хорошие.

И дай бог, чтобы защитницы Зеврана не стали судьями. С позицией "все убийцы одинаковые" и "мотивы не важны" придется либо всех отпускать, либо всем давать максимальную меру.

Ох уж эти, с точки зрения закона...

Ну, допустим, два случая.

1. Профессиональный киллер убил жертву.

2. Ревнивый муж подкараулил и убил любовника своей жены.

Мотивы разные? Да. Перестало ли квалифицироваться это деяние во втором случае как умышленное убийство? Нет.

Обстоятельства, мотивы, они должны учитываться при вынесении приговора. Но статья остаётся одна и та же.

Вот тут я могу крупно ошибаться, но ЕМНИП в одном из диалогов Зев говорит, что ему нравится чувствовать страх своих жертв и пырять их ножиком. И если память меня не подводит, то такие слова свидетельствуют о таком маленьком садисте, живущем в крошке Зевране. Но согласен, что это еще не говорит о том, что Зевран любит именно поизмываться над жертвами, тут я погорячился.

Скорее да, погорячились. Навскидку припоминаю два диалога, где он говорит об обратном.

Первый с Лелей, когда обсуждают их похожесть. Второй, когда отчитывает эльфийку, поиздевавшуюся над Атрасом у долийцев.

[Nethalf 5 345]

Скорее да, погорячились. Навскидку припоминаю два диалога, где он говорит об обратном.

Первый с Лелей, когда обсуждают их похожесть. Второй, когда отчитывает эльфийку, поиздевавшуюся над Атрасом у долийцев.

Вы о: "Это охота и жертва заслуживает чистой смерти"? Да, я тоже вспомнил этот диалог, потому и написал, что погорячился.

[Айне 3 825]

Ох уж эти, с точки зрения закона...

Ну, допустим, два случая.

1.  Профессиональный киллер убил жертву.

2. Ревнивый муж подкараулил и убил любовника своей жены.

Мотивы разные? Да. Перестало ли квалифицироваться это деяние во втором случае как умышленное убийство? Нет.

Интересный вы подобрали пример Но давайте лучше подберем что-то более антагоничное

Я предлагаю рассмотреть два других случая:

1. Профессиональный киллер убил жертву.

2. Профессиональный солдат убил противника на войне.

Мотивы разные? Да. Перестало ли квалифицироваться это деяние во втором случае как умышленное убийство? Да. Еще и орден дадут.

Тут, конечно, найдутся люди, которые скажут, что ведь у противника нашего солдата были дети, и солдат за свою работу получает деньги, как и киллер. Вот этих самых людей в суд пускать и нельзя ни в коем случае

[Талия 3 818]

Прошу прощения за вклинивание в дискуссию, но похожесть/непохожесть ГГ и Зеврана зависит от ГГ. У меня, например, Кусландши и долийки квестов Воронов и проныры Коулдри не выполняли, даже Блэкстоунских волонтеров игнорировали, короче убивали, только когда на них нападали(поэтому и ходили все время без денег) . Имхо, при таком отыгрыше Гг может спокойно говорить Зеврану, что между ними нет ничего общего.

[Ширра 21 270]

А еще есть вариант профессиональный солдат убил жителя захваченной территории. Фашисткие солдаты тоже назывались солдатами - это их оправдывет?

А людей нельзя ранжировать по стереотипам. Название професси - это стереотоип. И даже маркер "Серый Страж" - это тоже стереотип. Все члены пати, за исключением Морриган, занимались тем же самым что и СС без всякой выгоды для себя, кроме моральной. И не в глотке крови ПТ дело. В жизни нет однозначных явлений. В жизни многое зависит от точки зрения и влияния себя любимого .

Изменилось ли бы что-то если бы Риордан перед финалом игры дал Зеву в лапки кубок с кровью? Я точно могу сказать - моя ГГ была бы против этого. Очень против. Это был бы выход даже из ситуации с Воронами, по-хорошему... Но она была бы категорически против.

[Талия 3 818]

Изменилось ли бы что-то если бы Риордан перед финалом игры дал Зеву в лапки кубок с кровью? Я точно могу сказать - моя ГГ была бы против этого. Очень против. Это был бы выход даже из ситуации с Воронами, по-хорошему...

Я тоже против. Зачем лишний раз рисковать жизнью друга?

Насчет конечных целей. Я против того, что "цель оправдывает средства" У Логейна цель тоже очень благородная- защитить Родину, но методы его были, имхо, весьма сомнительные. Так что, если ГГ свои заказные убийства оправдывает тем, что "это необходимо ради спасения человечества", то он(а), имхо, такой же убийца, как Зевран, только второй не лицемерит, а называет вещи своими именами.

P.S. Я не оправдываю Зеврана, просто отыгрыш и восприятие игроком ГГ тоже имеют место.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Талия

[Aidan 128]

Я предлагаю рассмотреть два других случая:

1. Профессиональный киллер убил жертву.

2. Профессиональный солдат убил противника на войне.

Мотивы разные? Да. Перестало ли квалифицироваться это деяние во втором случае как умышленное убийство? Да. Еще и орден дадут.

Тут, конечно, найдутся люди, которые скажут, что ведь у противника нашего солдата были дети, и солдат за свою работу получает деньги, как и киллер. Вот этих самых людей в суд пускать и нельзя ни в коем случае.

Если войти в рассмотрение предложенных Вами случаев, применяя при этом уголовный закон Российской Федерации, то:

1. в деянии лица усматривается признаки убийства, то есть умышленного причинения смерти другому человеку, при этом совершённого по найму (отягчающее наказание обстоятельство);

2. в деянии лица либо отсутствуют признаки какого-либо преступления, либо в деянии имеет место одновременно как наёмничество, так и отягчаюшее убийство (по найму): определение преступности содеянного происходит исходя из принадлежности лица и цели участия в конфликте.

P.S. В российском праве убийство в любом случае может быть только умышленным (не как на Западе), а должности судей занимают именно те люди, которых Вы не хотите пускать туда.

А так, мотив (повод) совершения преступления - часть субъективной стороны каждого содеянного преступления, во многих случаях влияющий либо на определение преступности содеянного (квалификацию), либо на назначение вида и размера наказания.

[Ширра 21 270]

Прошу прощения за вклинивание в дискуссию, но похожесть/непохожесть ГГ и Зеврана зависит от ГГ. У меня, например, Кусландши и долийки квестов Воронов и проныры Коулдри не выполняли, даже Блэкстоунских волонтеров игнорировали, короче убивали, только когда на них нападали(поэтому и ходили все время без денег) . Имхо, при таком отыгрыше Гг может спокойно говорить Зеврану, что между ними нет ничего общего.

А общее - оно есть всегда. Хотя бы потому что оба стали тем кем стали волею обстоятельств. И это - не их заслуга и не результат приложенных ими усилий. И оба выжили и достигли успеха в том, что им преподнесла судьба.

Если войти в рассмотрение предложенных Вами случаев, применяя при этом уголовный закон Российской Федерации, то:

1. в деянии лица усматривается признаки убийства, то есть умышленного причинения смерти другому человеку, при этом совершённого по найму (отягчающее наказание обстоятельство);

2. в деянии лица либо отсутствуют признаки какого-либо преступления, либо в деянии имеет место одновременно как наёмничество, так и отягчаюшее убийство (по найму): определение преступности содеянного происходит исходя из принадлежности лица и цели участия в конфликте.

P.S. В российском праве убийство в любом случае может быть только умышленным (не как на Западе), а должности судей занимают именно те люди, которых Вы не хотите пускать туда.

А так, мотив (повод) совершения преступления - часть субъективной стороны каждого содеянного преступления, во многих случаях влияющий либо на определение преступности содеянного (квалификацию), либо на назначение вида и размера наказания.

Ну... закон - вообще штука тонкая. И как , зачем и для кого он пишется - это вопрос для отдельного топика и не на игровом форуме. А если брать законодательное поле Антивы - то тут вообще чистый лист, т.к. ни где не сказано, что там имеют место быть законы, ограничивающие деятельность Воронов... То есть выводы делать вообще не из чего...

Я тоже против. Зачем лишний раз рисковать жизнью друга?

Насчет конечных целей. Я против того, что "цель оправдывает средства" У Логейна цель тоже очень благородная- защитить Родину, но методы его были, имхо, весьма сомнительные. Так что, если ГГ свои заказные убийства оправдывает тем, что "это необходимо ради спасения человечества", то он(а), имхо, такой же убийца, как Зевран, только второй не лицемерит, а называет вещи своими именами.

Мало того, я даже убийство стражи Вогана, сделанное в аффекте, не считаю "не убийством" и не оправдываю его высокой целью спасения родных.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Ширра

[Талия 3 818]

Мало того, я даже убийство стражи Вогана, сделанное в аффекте, не считаю "не убийством" и не оправдываю его высокой целью спасения родных.

Нууу, там такая стража, что убивать их ради спасения своей шкуры и Шианни легко и приятно. Конечно, это все тоже убийства, но тут либо ты убиваешь, либо тебя убивают. (вспоминаю пышные тирады Морриган)

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Талия

[Ширра 21 270]

Так в том-то и дело, что приятно... И тут опять моральная дилемма.... См. в фанфиках - эпилог моей Табрис....)))))))

(Черт, я уже написав его сообразила - каким будет кошмар, который ее наконец-то достанет - Хроники Порождений, гибель эльфинажа... )

Но это опять - мы ходим кругами по извечным вопросам, которые человечество для себя не решило... и не решит... А кто решит - станет буддой и мы его не поймем )))

А в сухом остатке истории с Зевраном - одно. Либо ты пытаешься понять другого и на выходе получаешь мужчину, который тебя на ладошках носит и пылинки сдувает (вплоть до описанного в этой теме где-то выше выноса всей вражины в Денериме Зевом единолично под влюбленные взмахи ресниц ГГ, если игрок хочет сыграть именно так), Ну...при этом он иногда подкалывает ГГ, чтоб не расслаблялась, конечно же... Либо получаешь его, либо не получаешь... Все. Единственная разница.

Вот и все решение вопроса плохой/хороший, убивать его/не убивать.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Ширра

[Aidan 128]

Ну... закон - вообще штука тонкая. И как , зачем и для кого он пишется - это вопрос для отдельного топика и не на игровом форуме. А если брать законодательное поле Антивы - то тут вообще чистый лист, т.к. ни где не сказано, что там имеют место быть законы, ограничивающие деятельность Воронов... То есть выводы делать вообще не из чего...

Справедливость - штука не менее тонкая.

А преступление в любом случае - понятие правовое.

Правовое поле Антивы - это, конечно, неизведанное, тем не менее, судя по рассказам Зеврана, ограничения для Воронов не очень многочисленны.

Выводы и вправду делать не из чего.

[Ширра 21 270]

Справедливость - штука не менее тонкая.

А преступление в любом случае - понятие правовое.

Правовое поле Антивы - это, конечно, неизведанное, тем не менее, судя по рассказам Зеврана, ограничения для Воронов не очень многочисленны.

Выводы и вправду делать не из чего.

Да и не факт что они есть вообще. Если уж Ворон чуть на трон не сел...

[Талия 3 818]

Справедливость - штука не менее тонкая.

Более того, у каждого своя справедливость, и каждый по-своему ее понимает.

[Ширра 21 270]

Да. Справедливость - у каждого своя. Поэтому быть судей - ух... как это неприятно...

И кстати, дилемма ГГ/ Тал/Зев потом возвращается к ГГ дилеммой ГГ/Алистер/Логейн.... Ни кто не заметил иронии ... сюжета?

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Ширра

[Aidan 128]

Более того, у каждого своя справедливость, и каждый по-своему ее понимает.

Если под этим словом Вы имеете в виду оправдание собственных действий исходя из сложившейся обстановки и своих ценностей ("правда"), то я с Вами соглашусь.

Если Вы имеете в виду оценку действий одного лица с той точки зрения, нарушает ли оно этими действиями жизненные ценности другого лица, то тогда я с Вами не соглашусь.

Так, рабовладение может быть оправданным для одного и неоправданным для другого, но в любом случае несправедливо, так как забирает жизненные силы и возможность распоряжаться своим телом у того, кому это всё принадлежит и кто это обеспечивает. Хищение несправедливо при завладении чужым имуществом, добытым трудом. Причинение смерти, кроме случаев естественной и необходимой обороны, несправедливо.

А оправдать мы все можем что угодно, начиная с собственной лени и заканчивая ядерной войной.

[Ширра 21 270]

Если под этим словом Вы имеете в виду оправдание собственных действий исходя из сложившейся обстановки и своих ценностей ("правда"), то я с Вами соглашусь.

Если Вы имеете в виду оценку действий одного лица с той точки зрения, нарушает ли оно этими действиями жизненные ценности другого лица, то тогда я с Вами не соглашусь.

Так, рабовладение может быть оправданным для одного и неоправданным для другого, но в любом случае несправедливо, так как забирает жизненные силы и возможность распоряжаться своим телом у того, кому это всё принадлежит и кто это обеспечивает. Хищение несправедливо при завладении чужым имуществом, добытым трудом. Причинение смерти, кроме случаев естественной и необходимой обороны, несправедливо.

А оправдать мы все можем что угодно, начиная с собственной лени и заканчивая ядерной войной.

Конечно же первое... я просто выразилась слишком кратко.

[Aidan 128]

Поэтому быть судей - ух... как это неприятно...

Да, быть следователем повеселее...

[Талия 3 818]

Если под этим словом Вы имеете в виду оправдание собственных действий исходя из сложившейся обстановки и своих ценностей ("правда"), то я с Вами соглашусь.

Я про первое.

А про второе - "Ваше право махать руками заканчивается около моего носа"- нравится мне эта фраза)). Все, больше не буду оффтопить.

[Hellen777 784]

P.S. В российском праве убийство в любом случае может быть только умышленным (не как на Западе), а должности судей занимают именно те люди, которых Вы не хотите пускать туда.

Почему же, есть классификации. Убийство состоянии аффекта или убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны, а так же причинение смерти по неосторожности.

Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, так вроде, в статье.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Hellen777

[Айне 3 825]

А еще есть вариант профессиональный солдат убил жителя захваченной территории. Фашисткие солдаты тоже назывались солдатами - это их оправдывет?

Я так и думала, что начнется что-то подобное. Солдаты действительно бывают фашистскими, а киллеры, бывает, убивают действительно плохих людей. И именно в эту сторону, с солдатами-фашистами, вы свернули. Вот именно туда. Очевидно же, что обычно солдаты занимаются защитой мирных жителей, а киллеры убивают за деньги. Очевидно, что я именно это и имела в виду. Очевидно, что общество тоже отделяет солдат от киллеров, и, наверное, не без веских оснований. Но нет, надо было взять исключение в виде фашиста. Не героя Бреста, а именно фашиста. В результате мне, наверное, придется еще более конкретизировать условия:

1. Имеется коллер-профессионал, убивающий за деньги.

2. Имеется защитник Брестской крепости. Он убивает фашистских солдат, среди которых, не будем врать, есть жертвы режима, отцы, дети и т.п. 

Они одинаковые убийцы или нет? А, чтобы не забыть - киллер убивает любого, за кого заплатят. А то сейчас начнется песня про киллеров, которые убивают исключительно фашистов и мечтают о контракте на Гитлера    

Я, кстати, вам как-то сказала, что вы из Зеврана сделали бога. И вот честное слово, я была права, хотя вы с этим никогда не согласитесь. Он у вас почти безгрешен, ведь убить СС – нормально, убить нейтрального СС после помилования и клятвы – нормально, просто убивать за деньги – нормально… И под все это приводятся какие-то дикие аргументы, что все кругом тоже фашисты, включая Алистера, Лелиану, Винн и ГГ в его самом паладинском воплощении.

А людей нельзя ранжировать по стереотипам. Название професси - это стереотоип

Да тут хоть со стереотипами, хоть без - предатель и убийца почти без принципов. Лучших друзей, правда, не предает и не убивает, всех остальных – запросто, даже невзирая на обещания.

И ведь нет бы просто сказать, что, мол, люблю я его, непутевого. Знаю, что предатель, знаю, что убийца, знаю что принципиальностью и честностью не блещет, но люблю и пытаюсь исправить. И все, нет проблем. Так нет же, надо каждый его поступок оправдать.

Ух, как я  зла   . Зевран после этой дискуссии для меня стал врагом №1, причем в этом он как раз действительно не виноват  

 

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Suhumy