Флемет / Flemeth

[WildFire 261]

В глубине южных пустошей стоит одинокая хижина. В ней живёт женщина, называющая себя "Флемет". Кто же она: очередной спятивший маг-отступник или же легендарная ведьма Диких Земель, рассказы о которой на протяжении веков пугали суеверных крестьян и варваров? И какие планы она взрастила, живя на отшибе и общаясь с одной лишь дочерью? Ответы на эти вопросы вскоре будут раскрыты...

- Озвучила Флемет - Kate Mulgrew

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Ellewilde 226]

Как по-твоему твои бликие относятся к тому, что они для тебя в одной цене с первыми встречными?

Этой "первой встречной" ваш ГГ жизнью обязан!..

[Argorio 72]

И, конечно, сделала она это из добрых чувств к нему.  :-D Да и не просил он ее ни о чем. И ничего не обещал. 

[Ellewilde 226]

Из каких бы то ни было - она это сделала. А насчет просьбы... Надо было попросить отнести обратно. :diablo: Да и мог бы - не то что попросил - умолял бы небось!..;)

Флемет тоже ничего не просила, даже когда мой ГГ спросил, чем он может с ней расплатиться (прекрасно понимая, что это может быть чревато многим). И обещаний не требовала. А вот Морриган просит многого, а за что? За возможность греться в ее палатке?..

[Argorio 72]

Из каких бы то ни было - она это сделала. А насчет просьбы... Надо было попросить отнести обратно. :diablo: Да и мог бы - не то что попросил - умолял бы небось!..;)

Представь себе, нет. :) По целому ряду причин, начиная с сильной депрессии, вызванной событиями ориджина, через банальную гордость, и заканчивая верой в то, что за каждым поступком стоит рациональный мотив (а заставить меня умолять не относить нас обратно - не рационально). Впрочем, это уже оффтопик.

А вот Морриган просит многого, а за что? За возможность греться в ее палатке?.

То же самое, что и любой другой компаньон, я полагаю. Как бы вы себя повели, попроси подобное тот же Алистер?

ЗЫ. А Морриган то, оказывается, в на редкость поганом положении оказалась. Что может быть хуже, чем быть вынужденной путешествовать с такими вот ...товарщами? Разве что, быть вынужденной путешествовать с такими вот товарщами, и не иметь в сумке инкридиентов для приготовления яда.  :diablo:

[Виолетта 9 683]

 Как по-твоему твои бликие относятся к тому, что они для тебя в одной цене с первыми встречными?

Если логически следовать моей философии, то получается, что близкие для меня как раз таки важнее друзей-приятелей, разве не так? И, выходит, что я не позволю всяким друзьям влезать в мои личные отношения с семьей, как и не стремлюсь влезть в чужие семейные драмы. Пусть хоть как там Флемет обидела Морриган - хоть игрушки к потолку прибивала, не разрешала краситься в 12 лет или пожелала переселиться в ее тело - это не наше дело, т.е. не дело ГГ. Пусть он вершит судьбы мира, но не вмешивается в чужую личную жизнь таким образом. Мало ли что Морриган с Флемет не поделили - это их личное дело, пусть сами и разбираются между собой.

Что, если бы остальные сопартийцы не были бы сплошь сиротами да безотцовщиной, ГГ и их бы проблемы отцов и детей полез разруливать? Тот факт, что все эти персонажи в одной команде и объединены общей целью (хотя побочные цели и стремления у всех, все же, свои собственные), еще не дает командиру отряда право вторгаться в семьи подчиненных.

[Argorio 72]

Святой навоз священной коровы! :) У меня приоритеты, очевидно, расставлены иначе, так что об этом продолжать не имеет смысла.

Но вот какой вопрос меня интересует  - а как, при таком подходе, можно в судьбы мира, и тем более, в политические интриги лезть? В том же Орзамаре, или даже Денериме как себя вела?

[Виолетта 9 683]

Но вот какой вопрос меня интересует  - а как, при таком подходе, можно в судьбы мира, и тем более, в политические интриги лезть? 

Не нужно путать божий дар с яичницей. :) Политиканство - это одно, а убивать чужих мамаш, основываясь на голословных утверждениях их неблагодарных дочек - это несколько другое. Вот чем лично Флемет не угодила главгерою? Тем, что спасла его жизнь? Тем, что отправила свое чадо вместе с ним приключаться (хотя да, за это можно было бы и поколотить хорошенько  =@)? Тем, что не дала дочке почитать запретную книжку, а доченьке уж очень зудело засунуть в книженцию свой нос? 

Хм, в игре уже упоминается очень похожая на "квест с Флемет" ситуация (рассказ Зеврана про судьбу и смерть его соратницы-ассасина Ринны), которая очень наглядно демонстрирует последствия подобных скоропалительных линчеваний.

[Argorio 72]

 А если бы Морриган начала рассуждать, что мор, мол, это одно, а разборки с братом героя (допустим, благородного гнома) - другое? И таки, что если вместо Морриган о том же просил бы Алистер? :)

[Виолетта 9 683]

И таки, что если вместо Морриган о том же просил бы Алистер? :)

А что бы поменялось в существе дела? Морриган просто пытается манипулировать героем, наболтав ему всяческих страстей, в том числе и о якобы желании Флемет провести ритуал. Откуда ей известно, что Флемет действительно хочет его провести? А может, она уже устала болтатья в этом мире и не желает продлевать свое существование дальше? И знает ли Морриган, что описанное в черном гримуаре действительно имело место быть, а не просто выдумки Флемет для устрашения возможных врагов? Не думаю, что могущественная ведьма допустила бы, чтобы такие конфиденциальные сведения стали открыты для публичного доступа (типа, ага: "Ах, дорогой дневничок! Сегодня я украла трех младенцев. Двоих скушала на ужин, предварительно поджарив с лучком и кориандром, а одного выращу и впоследствии вселюсь в свежее молодое тело. Чмоки, мне пора!").  :blink: 

А насчет второго гримуара - Флемет правильно делала, что держала его под замком от дочурки. Для получения доступа к подобного рода знаниям необходимо прежде набраться рассудительности и жизненного опыта, которыми Морриган на момент происходящих в игре событий не обладала.

[Ellewilde 226]

То же самое, что и любой другой компаньон, я полагаю. Как бы вы себя повели, попроси подобное тот же Алистер?

ЗЫ. А Морриган то, оказывается, в на редкость поганом положении оказалась. Что может быть хуже, чем быть вынужденной путешествовать с такими вот ...товарщами?

Так же. Убивать кого-то потому, что он не нравится твоему товарищу, это бред. И, кстати, в теме Алистера тоже есть про подобный выбор. Флемет вырастила Морриган, и в самом начале отношений Морриган сама говорит, что Флемет много сделала для нее, научила ее всему, и если другие матери не такие, то она о них невысокого мнения. И вот пожалуйста - убей мою маму, а то что-то зажилась!:diablo:

И да, у Флемет были личные причины спасти ГГ, но благодарность тем не менее никто не отменял.

Действительно, что может быть хуже путешествия с товарищами, у которых своя голова на плечах?..

Что касается путешествия Морриган в нашей компании - то помочь ей всегда готовы, но при реальной опасности. Верить каждому ее слову у ГГ оснований нет, скорее наоборот. Если бы возникла реальная угроза со стороны Флемет - защитили бы не задумываясь, но убийство "на всякий пожарный" не мой метод.

[Argorio 72]

А что бы поменялось в существе дела?

Откуда мне знать? Я тебя спрашиваю, поменялось бы, или нет.

Все эти истории о добром спасении, Морриган в подарок к гг - всё это лишь для того, чтобы заполучить душу Старого бога. Что нужно было Флемет? - Правильно, Серый Страж в количестве одна(два для гарантии) штука - чтобы убить Архидемона и попутно заделать Морриган потомство. Она просто не могла не спасти гг, в придачу с Алистером, если ей нужна была душа Архидемона. Просто так ничего не бывает. Да и Флемет все равно бессмертна, даже если телесную оболочку убили, - её оскверненная душа всё равно живет в Fade, ей лишь надо тело. Морриган сама сказала, что её (Флемет) смерть лишь отложит неминуемое. Вся канитель с ребенком-богом отличная завязка для продолжения.

Это все прописные истины, это не интересно. Интересно другое. Морриган - вот дура то :-D   - очевидно, считает героя своим другом. И, как друга, просит его об услуге, тем более, что речь идет о ее жизни и смерти. Ничего не объясняет, и ни в чем не убеждает, хотя могла бы, при желании такой лапши навешать, что любой полудин побежал бы мамашку мочить; как это пришлось бы делать с посторонним человеком, просто потому, что по-умолчанию предполагает, герой ей поверит. Как сама поверила бы ему. Во всяком случае, никаких оснований предполагать иное (кроме тупых стереотипов), у нас нет. Но в данном случае герой, очевидно, другом ее не считает, отсюда и вся драма. Поэтому, собственно, мне и любопытно заменить Морриган на Алистера. Это позволило бы выяснить, в нелюбви ли к Морриган тут дело (и ей нужно из этой партии валить), или в мизантропии, много крат превосходящую мою (и валить из партии нужно всем). Как-то так. :)

[Ellewilde 226]

Это все прописные истины, это не интересно. Интересно другое. Морриган - вот дура то :-D - очевидно, считает героя своим другом. И, как друга, просит его об услуге, тем более, что речь идет о ее жизни и смерти.

Речь идет о жизни и смерти?.. Кроме слов Морриган это ничто не доказывает. А друг не тот, кто делает все, что ты захочешь, а тот, кто не позволит тебе сделать ошибку. Не задумываясь бросаются выполнять любую просьбу либо рабы, либо... не очень умные люди (ну еще собаки, но ГГ-то не животное!).

Знаете, как-то так: "Платон мне друг, но истина дороже". А истина заключается в том, что в этой ситуации она неизвестна. Как уже говорилось, если всплывут новые обстоятельства - могу пересмотреть решение.

[Argorio 72]

А друг тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему? :blink:

[Ellewilde 226]

А друг тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему? :blink:

Готова рискнуть жизнью друга тут как раз Морриган. Она прекрасно понимает, что у ГГ не так уж много шансов, но тем не менее отправляет его к Флемет, оставаясь в тени.

[Gector 33]

Так же. Убивать кого-то потому, что он не нравится твоему товарищу, это бред. И, кстати, в теме Алистера тоже есть про подобный выбор. Флемет вырастила Морриган, и в самом начале отношений Морриган сама говорит, что Флемет много сделала для нее, научила ее всему, и если другие матери не такие, то она о них невысокого мнения. И вот пожалуйста - убей мою маму, а то что-то зажилась!:diablo:

Флемет специально её всему обучала, что бы вселиться в неё (Морриган) было легче.

К тому же в обученом теле не так уж и плохо, я бы сказал.

А вообще с другой стороны, это как бы не наша забота. Флемет спасла нас и мы ей благодарны. Так что пускай сами разбираются. Или Флемет мочит Морриган или Морриган Флемет.

[Ellewilde 226]

Полагаете Флемет - это не злобная древняя ведьма-малефикар с кусочком души Старого бога или еще кого-нибудь, а просто добрая волшебница, очернённая мерзкой сказочницей-дочерью?

Дело не в этом, а в том, что Флемет ГГ обязан не меньше, чем Морриган (да, собственно, и самой Морриган тоже ей обязан :)), и, по крайней мере, может вернуть жизнь за жизнь.

[Gector 33]

Полагаете Флемет - это не злобная древняя ведьма-малефикар с кусочком души Старого бога или еще кого-нибудь, а просто добрая волшебница, очернённая мерзкой сказочницей-дочерью? Ну, добрые бабули из не менее добрых сказок не превращаются в больших злых драконов, учитывая, что в мире Ферелдена Высший дракон - это воплощение Древних богов, то Флемет явно не от законопослушности и милосердия заполучила такую форму. Ей как минимум надо было провести этот Страшный Тёмный Ритуал переселения душ с присутствием Архидемона, Серых стражей, сборной солянки из армий всех соседствующих государств и прочих. Может по молодости у бабули были такие приключения, каких гг и не снилось, во время прошлого нашествия blightовцев, где ей и удалось урвать кусок Архидемона, гадать можно бесконечно на фоне долгожительства Флемет. Касаясь самого квеста у моего гг скорее была мотивация не в помощи Морриган, а в помощи себе в качестве XP - тем более от Флемет не убудет, - найдет себе еще тело. Возможно, во второй части узнаем, а возможно, это все тупой стереотип, и Флемет - всего лишь опытный трансформер шейпшифтер.

Ага, прикиньте, бабка с такой хорошей биографиеей, а мы её хотим шлёпнуть. Не удобно как-то получается.:cray:

[Argorio 72]

 

Готова рискнуть жизнью друга тут как раз Морриган. Она прекрасно понимает, что у ГГ не так уж много шансов, но тем не менее отправляет его к Флемет, оставаясь в тени.

После храма Адрасте и четырех доспехов из шкуры дракона? Кончаются аргуметы, я полагаю? :) Могу лишь повторить - а друг, выходит, тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему?

А вообще с другой стороны, это как бы не наша забота. Флемет спасла нас и мы ей благодарны. Так что пускай сами разбираются. Или Флемет мочит Морриган или Морриган Флемет.

А в глаза мы об этом скажем? Зная, что после этого она уйдет (здесь бы кто угодно ушел). Или продолжим использовать втемную? :)

Полагаете Флемет - это не злобная древняя ведьма-малефикар с кусочком души Старого бога или еще кого-нибудь, а просто добрая волшебница, очернённая мерзкой сказочницей-дочерью? Ну, добрые бабули из не менее добрых сказок не превращаются в больших злых драконов, учитывая, что в мире Ферелдена Высший дракон - это воплощение Древних богов, то Флемет явно не от законопослушности и милосердия заполучила такую форму. Ей как минимум надо было провести этот Страшный Тёмный Ритуал переселения душ с присутствием Архидемона, Серых стражей, сборной солянки из армий всех соседствующих государств и прочих. Может по молодости у бабули были такие приключения, каких гг и не снилось, во время прошлого нашествия blightовцев, где ей и удалось урвать кусок Архидемона, гадать можно бесконечно на фоне долгожительства Флемет. Касаясь самого квеста у моего гг скорее была мотивация не в помощи Морриган, а в помощи себе в качестве XP - тем более от Флемет не убудет, - найдет себе еще тело. Возможно, во второй части узнаем, а возможно, это все тупой стереотип, и Флемет - всего лишь опытный трансформер шейпшифтер.

Капитан Очевидность? :) Не о том речь, кто такая Флеминг (это, я полагаю, всем очевидно), а о том, что есть дружба.

[Ellewilde 226]

После храма Адрасте и четырех доспехов из шкуры дракона? Кончаются аргуметы, я полагаю? :) Могу лишь повторить - а друг, выходит, тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему?

Капитан Очевидность? :) Не о том речь, кто такая Флеминг (это, я полагаю, всем очевидно), а о том, что есть дружба.

Вы правы в одном - безоговорочного доверия к Морриган у меня нет. Если опасность действительно существует, у Морри должны найтись более веские доказательства (ну пусть хотя бы одно! ;) ).

О том, что есть дружба, у нас явно разные понятия, так что обсуждение плавно зашло в тупик.:)

Ну то есть "добро, пусть и в корыстных личных целях, остаётся добром", и поэтому вы не убиваете Флемет, как я понял вашу точку зрения на проблему "отцов и детей" (поправьте если не так).

Поправка одна - речь не о добре, а о долге. Который можно вернуть.

[WildFire 261]

А друг тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему? :blink:

:-D

Мдясь... удачи тебе, тролль, в своем нелегком деле. Только плз - в другой теме. Не засоряй эту.

[Виолетта 9 683]

О, череп Миркула! Да не в том дело, злая Флемет или добрая! Привилегию мочить неверных оставьте средневековым крестоносцам! Я пытаюсь (видимо, малоубедительно) объяснить, что я оставила Флемет в живых не потому, что она "добрая болотная волшебница", а потому что личных причин и мотивов лишать ведьму жизни у меня не было. Какая мне разница, в кого она там превращаться умеет - в дракона или в полевку? Она не сделала ничего дурного ни моей магичке, ни кому-либо из спутников. А если, простите, у Морриган развилась паранойя - то это ее дело. И я не могу сказать, что прямо так уж не люблю Морри (и не надо мне тут на Алистера намекать - он мне, кстати. тоже не нравится =))... Если бы Морриган придавило камнем или окружили порожденья тьмы - тут бы естесственно моя гг бросилась на помощь. Но вершить суд над Флемет, не имея веских доказательств ее вины, это не есть правосудие на благо всего живущего. 

[kreonl 3]

После храма Адрасте и четырех доспехов из шкуры дракона? Кончаются аргуметы, я полагаю? Могу лишь повторить - а друг, выходит, тот, кто готов рискнуть жизнью друга, потому-что не доверяет ему?

что-то я не понял фразу про друга. Морри готова рискнуть жизнями ГГ и компании, потому что доверяет им? Интересная логика. Да и про дружбу тут какой-то гипертрофированный перекос ИМХО. Если вам подруга скажет, продай квартиру и купи мне красный феррари, вы пойдете ради дружбы это делать? Может я Морри и не раскрутил на откровенности, но то, что она использует ГГ в своих целях она даже этого и не скрывает. И если ее цели (так уж вышло) совпадают частично с целями команы, то почему бы не прогуляться с командой?

[Argorio 72]

:-D

Мдясь... удачи тебе, тролль, в своем нелегком деле. Только плз - в другой теме. Не засоряй эту.

Ну и кто из нас засоряет тему? Алсо, функцию модерирования давай оставим модераторам.

что-то я не понял фразу про друга. Морри готова рискнуть жизнями ГГ и компании, потому что доверяет им? Интересная логика.

Могу порекомендовать перечитывать буковки до полного понимания. Ознакомление с предыдущими постами дискусии также бывает нелишним. (В данном случае, жизнью друга готова рискнуть не Морри).

Речь - в последней раз повторяю, не о подружке для вечеринок, и не о приятеле, с которым мы выпивали, а о друге, с которым мы вместе воевали, скажем, в Чечне. И о просьбе всего-лишь быть немного необъективным. Если отказывать другу даже в такой мелочи, зачем вообще друзья?

[Stilet 2 301]

Таки убил Флемет. Руководствовался принципом "Хуже не будет". А если Морриган солгала, ну что ж в продолжении это все равно вылезет наружу, вот там и посмотрим. Так даже интереснее.

[Oldrik 452]

Тоже убил, а то что Морриган была права Флемет косвенно подтвердила: "Если она (в смысле Морриган) хочет свободы, то пускай за неё борется". Что-то такое она сказала прежде чем превращаться.