Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Lian 8 721]

Наверно он всё таки хотел получить корону, чем спасти свою армию от погибели. А то он типа говорил, если бы ни я, то всей армии настал бы кирдык.

Если бы ему так нужна была корона, что ж он ее сразу не взял? Лет эдак пять назад, когда Мэрик умер. Второе - он и правда армию увел, иначе ей бы настал кирдык:) Правда предвещая все вопросы - это спорный момент, сколько людей было у Кайлана и сколько у Логэйна. Я все же полагаю, что большая часть армии была у последнего.

Тем более этот план разработал сам Логейн

Вы тут вроде не то обсуждаете, но - это же идея Кайлана была с сигналом? Или я не права?

Вы упорно не хотите признать, Логейн просто кинул короля и СС а вместе с ними и все войска, которые приняли первый удар.

Я признаю - вам этого достаточно?:)

Им двигало лишь одно, он всех кто имел дело с Орлеем, записал в предатели и решил их судьбу по-своему.

И здесь тоже согласна. Паранойя вещь серьезная. Но разве его понять нельзя? Привести его диалог по поводу ненависти к орлесианцам? Для него важно было лишь одно - не допустить их в Ферелден. Важнее тогда еще якобы Мора.

Дальше всю игру вас пытаются убить, на СЗ вас пытаются убить, Анора кричит в последний момент, что ГГ изменник, но они все равно хорошие ребята.

Я на его месте тоже пыталась бы убить оставшихся СС. Во первых один из них представляет угрозу его власти, а второй слишком уж активен.

С Анорой у меня был союз, и она рассказывала СЗ какая я хорошая:)

И Логэйн в последствии кидает фразу, я не точно скажу, что если ГГ знает, как все это остановить - он пойдет за ним не раздумывая.

Что вы в конце концов привязались к этим несчастным орлесианцам, хуже Логэйна:)

Про СС из Орлея и так понятно - их с самого начала позвали, это был независимый орден. А кроме этого считалось необходимым пригласить и простые орлесианские войска. Что кстати Эамон и компания и делают после свержения Логэйна - просят о помощи императрицу, которой к тому моменту, как запахло жареным абсолютно все равно и войска она уже врят ли пошлет. К счастью.

[Хаархус 4 234]

Это только мера ответственности, но не гарантия от ошибок и преступлений.

Да.

Ну, да. Логейн сказал, что он не мог ничего сделать в той ситуации. Конечно. Этому надо верить. Так же, как надо верить его словам, будто серые стражи предали и убили короля. Это же Логейн. Логейн настолько суров, что никогда не врет и никогда не ошибается.

Есть чем опровергнуть слова Логейна об окруженной армии Кайлана? Выкладывайте.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Есть чем опровергнуть слова Логейна об окруженной армии Кайлана? Выкладывайте.

Логейн - не единственный тактик в армии. да и сам король - не только романтичный мечтатель. Ферелден пока мало чем рисковал (по их убеждению): атаки ПТ отражались с завидным успехом, дефицита ни сил, ни оружия, ни припасов не было. Каждый день прибывали новые войска. Вот-вот должны были подойти орлессианцы. Я очень сильно сомневаюсь, что король Ферелдена, даже такой, как Кайлан, пошёл бы против ПТ без малейшего признака на победу. Либо Кайлан - дебил, либо Логейн - провидец, своеобразная Кассандра, к которой не прислушались.

План был - выманить ПТ на армию Кайлана, а потом армией Логейна растоптать их с флангов. И победа вполне могла быть одержана, если бы Логейну не взбрело в голову, что Кайлан - малолетний идиот, а он сам - герой, каких свет не видывал. Вот он и бросил своего короля погибать, оставил на растерзание ПТ южные пределы Ферелдена, сам под шумок смылся, чтобы захватить власть и всем доказать, что так и надо было. Ах, да - ещё он сознательно обвинил СС в предательстве, свалив на них свою вину (так что он понимал, что его действия - это преступление, иначе бы он всем раструбил, какой он хороший) Надеюсь, ничего не забыл

[Ворон 79]

Вы тут вроде не то обсуждаете, но - это же идея Кайлана была с сигналом? Или я не права?

Я признаю - вам этого достаточно?

И здесь тоже согласна. Паранойя вещь серьезная. Но разве его понять нельзя? Привести его диалог по поводу ненависти к орлесианцам? Для него важно было лишь одно - не допустить их в Ферелден. Важнее тогда еще якобы Мора.

Я на его месте тоже пыталась бы убить оставшихся СС. Во первых один из них представляет угрозу его власти, а второй слишком уж активен.

С Анорой у меня был союз, и она рассказывала СЗ какая я хорошая

И Логэйн в последствии кидает фразу, я не точно скажу, что если ГГ знает, как все это остановить - он пойдет за ним не раздумывая.

Что вы в конце концов привязались к этим несчастным орлесианцам, хуже Логэйна

Про СС из Орлея и так понятно - их с самого начала позвали, это был независимый орден. А кроме этого считалось необходимым пригласить и простые орлесианские войска. Что кстати Эамон и компания и делают после свержения Логэйна - просят о помощи императрицу, которой к тому моменту, как запахло жареным абсолютно все равно и войска она уже врят ли пошлет. К счастью.

Сигнал, как и все остальное придумал Логейн, план всех битв разрабатывал он, Кайлан не хотел обременять себя вещами в которых ничего не понимал.

У меня к вам нет вопросов, признаете ваше право, нет ... тоже.

Я прекрасно понимаю Логейна, но это не отменяет того что он сделал. Может быть вы читали кнугу Шведова "Каган Русов", там есть отрывок, который хорошо объясняет мою позицию

"... Мне казалось, что кровь ванжнее веры. Что слово, данное русом, тверже стали. Я ошибался. Ты заставил меня взглянуть на мир другими глазами. И я увидел, то что никогда не замечал. Не любовь правит этим миром, а предательство. Ты спас свою жизнь, отдав крепость врагу, и тем убил боярина Юрия, своего единоверца, для которого кровь была важнее веры. О прочих русах я уже не говорю. Они погибли там в Преславе, только потому, что князьВратислав выбрал не меч, но мир. Если к этому тебя призвал христос, брат, то он пострашнее моего Перуна. Я не могу отправить на кол своего единоутробного брата, в том будет урон чести рода моего, а потому я казню тебя собственной рукой. ... "

С Анорой у меня так не вышло, об этом я задал вопрос, буду ждать в соответствующей теме.

Оставляю Орлесианцев в покое, уверен там есть прекрасные люди, для которых долг не пустое слово, как для некоторых.

[Bladesinger 167]

Есть чем опровергнуть слова Логейна об окруженной армии Кайлана? Выкладывайте.

У меня нет оснований считать, что армия не была окружена. Порождения тьмы проникли в башню, а значит и в крепость, а значит и в тыл королю.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, мог бы Логейн пробить окружение и дать королю и части его армии шанс спастись. И есть ли чем подтвердить, что такого шанса не было.

Человек совершил преступление. С каких пор слова преступника о том, что он не мог не совершить преступление, что его вынудили, что так сложились обстоятельства и т.д. считаются доказательством того, что действительно иначе быть не могло, что действительно так сложились обстоятельства и что действительно он ничего не мог сделать иначе? Можем ли мы верить человеку, бросившему своего короля погибать, когда он просто говорит, что иначе поступить не мог? Можем ли мы верить его оправданиям, когда он по возвращении в Денерим затеял регентство и покушение на дядю погибшего короля?

Может он просто не видел шанса помочь так же, как не знал правды о своей подружке Зевран? Может не видел, потому что не хотел видеть, потому что так было бы комфортнее, удобнее и лучше для всех (лучше для всех по его мнению)? Никто так хорошо не обманывает человека, как он сам себя. Люди нередко выдают желаемое (даже неосознанно желаемое) за действительное.

Правда, я боюсь, что на вопрос "действительно ли он не мог спасти?" мы не узнаем ответа. Разве что в "Возвращении в Остагар" нам могут дать какую-то информацию.

Логейн вообще персонаж ни плохой, ни хороший. Он трагичный. Предательство во имя каких-то идеалов, интриги, преступления, ложь, гражданская война, далее трагичный или героический конец (по выбору игрока). Шекспир бы тут мог хорошую трагедию написать.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Lian 8 721]

Ворон, я давно поняла вашу позицию.

Вся разница между нами в том, что вы считаете, что для Логэйна один выход после всех его действий - смерть, а я считаю, что мотивы если не оправдывают его, то хотя бы дают возможность на искупление своих ошибок.

Я хорошо понимаю непреклонное требование Алистера убить Логэйна, продиктованное теми эмоциями, которые также мне понятны.

Но я считаю, что он заслужил прощение, по крайней мере мое. (надеюсь, сейчас мне не будут опять тыкать в то, что я девушка, а то некоторые это любят)

Вообще, Логэйн такой персонаж, что игрок не только свое отношение, но и мотивы его поступков определяет сам. Поясню - мы можем по разному трактовать игровые факты и по разному к ним относиться. Поэтому убеждать кого то в своей правоте считаю бессмысленным делом. Но хотя бы взглянуть на него под другим углом - можно попытаться.

[Ворон 79]

Либо подвергать все источники сомнению или принимать как правду. Третьего не дано.

Слова Риордана не противоречат информации про рыцарей, они их раскрывают, что рыцари - вспомогательные войска СС.

Ворон, я давно поняла вашу позицию.

Вся разница между нами в том, что вы считаете, что для Логэйна один выход после всех его действий - смерть, а я считаю, что мотивы если не оправдывают его, то хотя бы дают возможность на искупление своих ошибок.

Я хорошо понимаю непреклонное требование Алистера убить Логэйна, продиктованное теми эмоциями, которые также мне понятны.

Но я считаю, что он заслужил прощение, по крайней мере мое. (надеюсь, сейчас мне не будут опять тыкать в то, что я девушка, а то некоторые это любят)

Вообще, Логэйн такой персонаж, что игрок не только свое отношение, но и мотивы его поступков определяет сам. Поясню - мы можем по разному трактовать игровые факты и по разному к ним относиться. Поэтому убеждать кого то в своей правоте считаю бессмысленным делом. Но хотя бы взглянуть на него под другим углом - можно попытаться.

Насколько я помню, никогда не тыкал, что вы девушка. Мотивы Логейна я знаю (хотя мотив один - не допустить Орлей в Ферелден), только для меня нет оправдания его поступкам. И поверьте я даже очень пытался его понять, сохранил ему жизнь и он у меня теперь набирает рекрутов в СС Ферелдена и даже озабочен тревогами СС из Орлея, справлялся у будущего короля, как это ему удалось выжить :)

Убеждать никого не надо, нужно просто трезво смотреть на факты и не пытаться вывернуть их в свою сторону.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Sigmar 10]

Ну Логейн обосновывает свои поступки - в смерти Кайлана виноват только сам Кайлан.

Впроминая короля, никого не слушающего с пафосным лицом рассуждающим о легендах о стражах и Логейна, буквально со срывающемся голосом пытающегося вразумить короля.

Надо полагать не разрабатывай Логейн планы атаки Кайлан угробил бы войско еще в прошлых битвах ведя атаки лоб в лоб, но причина даже не в этом.

Логейн считал мор не настоящим, кучкой пораждений выползших на поверхность и короля, который в безумной жажде приключений готов призвать армии орлея, которые потом разотрут Ферлден в порошек.

Страхи, параноя, возраст - вот и результат. Единственных возможный выход спасти королевство виделся в устранение Кайлана, а гибель СС и армии расценивалось как сопуствующие потери.

[Noozie 16]

Логейн - не единственный тактик в армии. да и сам король - не только романтичный мечтатель. Ферелден пока мало чем рисковал (по их убеждению): атаки ПТ отражались с завидным успехом, дефицита ни сил, ни оружия, ни припасов не было. Каждый день прибывали новые войска. Вот-вот должны были подойти орлессианцы. Я очень сильно сомневаюсь, что король Ферелдена, даже такой, как Кайлан, пошёл бы против ПТ без малейшего признака на победу. Либо Кайлан - дебил, либо Логейн - провидец, своеобразная Кассандра, к которой не прислушались.

План был - выманить ПТ на армию Кайлана, а потом армией Логейна растоптать их с флангов. И победа вполне могла быть одержана, если бы Логейну не взбрело в голову, что Кайлан - малолетний идиот, а он сам - герой, каких свет не видывал. Вот он и бросил своего короля погибать, оставил на растерзание ПТ южные пределы Ферелдена, сам под шумок смылся, чтобы захватить власть и всем доказать, что так и надо было. Ах, да - ещё он сознательно обвинил СС в предательстве, свалив на них свою вину (так что он понимал, что его действия - это преступление, иначе бы он всем раструбил, какой он хороший) Надеюсь, ничего не забыл

Всё абсолютно точно и верно. Спасибо вам, что вы есть)

P.S. Если вы (те, кто обвиняют Кайлана в недальновидности и романтизме) так уверены в том, что Кайлан просто дурачок-романтик и должен был понимать, что защита Остагара была обречена на провал, то тогда ответтье на вопрос - Дункан ТОЖЕ дурак, вместе со всеми СС? Или они самоубийцы? Знали, что погибнут, ничего не сделав толком? Мне это кажется ОЧЕНЬ сомнительным.

По мне, так шансы на победу(при ударе во фланги армией Логейна) были. Ну, в крайнем случае, после удара Логейна ПТ были бы явно поражены и оттеснены на время (поверте, удар в незащищённый фланг - просто опустошителен и шоковый) можно было бы отступить. Ещё раз вас уверяю - Логейн отступил не просто, чтобы сберечь армию, а для того, чтобы иметь возможность занять трон, ну, или хотя бы порегейничать. (что, в принципе, одно и тоже)

Ну Логейн обосновывает свои поступки - в смерти Кайлана виноват только сам Кайлан.

Впроминая короля, никого не слушающего с пафосным лицом рассуждающим о легендах о стражах и Логейна, буквально со срывающемся голосом пытающегося вразумить короля.

Надо полагать не разрабатывай Логейн планы атаки Кайлан угробил бы войско еще в прошлых битвах ведя атаки лоб в лоб, но причина даже не в этом.

Логейн считал мор не настоящим, кучкой пораждений выползших на поверхность и короля, который в безумной жажде приключений готов призвать армии орлея, которые потом разотрут Ферлден в порошек.

Страхи, параноя, возраст - вот и результат. Единственных возможный выход спасти королевство виделся в устранение Кайлана, а гибель СС и армии расценивалось как сопуствующие потери.

Угу, и воевать потом старухами и детьми. Отличный стратег, ничего не скажешь.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Noozie

[Sigmar 10]

Погибли только солдаты Кайлана и несколький тейрнов.

Солдат осталось достаточно, что бы вести гражданскую войну а потом еще и с мором сражаться.

Опять же, Логейн не считал мор настоящим, а что бы остановить Орлей его армий хватило бы. Он врят ли рассчитывал на потери в возникшей междуусобице.

[Ellewilde 226]

Именно Мэрик подобрал Логейна и дал ему возможность проявить себя на поле боя, дал ему титул тейрна.

Оч-чень ошибаетесь. Именно Логэйн подобрал в лесу перепуганного раненого мальчишку, только что потерявшего мать и преследуемого орлесианскими солдатами, отвел его в безопасное место (рискуя "засветить" убежище), поверил ему и поддержал. При том, что тогда Логэйн еще не знал, что перед ним наследник трона, Мэрик все-таки не был совсем уж наивным, и первому встречному свое имя не назвал.

Проявлять себя Логэйн начал еще до встречи с Мэриком, а Мэрик стал отличным знаменем освобождения и реальным шансом наконец-то сплотить сопротивление в единую силу. Титул тейрна - меньшее, что Логэйн должен был получить за свои заслуги перед Ферелденом в целом и Мэриком в частности.

а попойки только в ваших фантазиях.

Не в моих, а стражников и солдат. :) Давайте уже определимся: когда надо обвинить Логэйна - фразы окружающих отражают объективную действительность, а когда наоборот - да мало ли кто что сдуру сболтнул, так?.. И играть в кости с солдатами вместо того, чтобы готовиться к битве - достойное короля занятие...

Опть я вас не понимаю, т.е. вы считает, что Орлей не собирался захватывать Ферелден?

Разница есть - ударить в спину ослабленным битвами с ПТ "союзникам" уже пройдя вглубь страны, или открыто напасть на не слишком дружественно настроенное государство в невыгодных стратегических условиях - граница охранялась довольно неплохо, а пока орлесианцы пробивались бы вглубь страны, Ферелден бы успел подтянуть силы. Да и в Орлее к тому времени запахло жареным, момент был упущен.

Права было Морри, надо было сразу ловить Логейна в темном переулке, побратались бы и никаких забот :)

Вот ей-богу, так хотелось именно с этого начать!.. :) Но не-ет, есть же сюжет и заданная последовательность действий...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

Погибли только солдаты Кайлана и несколький тейрнов.

Солдат осталось достаточно, что бы вести гражданскую войну а потом еще и с мором сражаться.

Опять же, Логейн не считал мор настоящим, а что бы остановить Орлей его армий хватило бы. Он врят ли рассчитывал на потери в возникшей междуусобице.

АХаххаха, ну да! Значит, при Остагаре не хватило, а потом и на гражданочку хватит с лихвой и мор ещё остановим! Да вы тоже стратег гениальный!)))

По мне, так Логейну просто под старость захотелось повластвовать. Надоело слушать молодого короля.

Думал при Остагаре и рыбку съесть и ....... сесть, да зубки обломал.

Потом понял, что наворотил, свалил всё на СС.

Мне вот интересно, чтобы Логейн делал, если бы не нашлось нашего ГГ. Думаю, купил бы он билетик на ближайший пароходик до Орлея или дальше, махнул бы рученькой, закованной в латы, и ищи-кричи....

[TiRTo 3 214]

По мне, так Логейну просто под старость захотелось повластвовать.

В корне не согласен. Логейн хоть и стал предателем, но потому, что верил в свою правоту. Он ненавидел Орлей - и это толкнуло его у искушению взять в руки власть. Он посчитал короля ребёнком, ведущим глупую игру в войну, подвергающую страну опасности - и бросил его умирать. Он верил в то, что он сможет спасти страну, и для этого он сделал всё, что счёл необходимым. Это его ни в коей мере не оправдывает, однако же считать его властолюбивым ублюдком я считаю неприемлемым.

[Noozie 16]

В корне не согласен. Логейн хоть и стал предателем, но потому, что верил в свою правоту. Он ненавидел Орлей - и это толкнуло его у искушению взять в руки власть. Он посчитал короля ребёнком, ведущим глупую игру в войну, подвергающую страну опасности - и бросил его умирать. Он верил в то, что он сможет спасти страну, и для этого он сделал всё, что счёл необходимым. Это его ни в коей мере не оправдывает, однако же считать его властолюбивым ублюдком я считаю неприемлемым.

Так! Ещё раз давайте разберёмся. Т.е. под Остагаром сил Ферелдена не хватит остановить ПТ (как решил Логейн). Значит, Орлей он ненавидит и низачто не пустит помогать. СС он казнит, как короле-убийц.

Хмммм.....так на что же он тогда расчитывал, покидая Кайлана?

Секунду, есть же ещё много-много пушечного мяса с вилами (читай-крестьяне). Ну, тогда всё сходиться. Кайлана он кинул ради ВЫСШЕГО блага.

Либо Логейн дальше своего носа не видит, либо у него был просто-таки СВЕРХ план по уничтожению ПТ.

[Lian 8 721]

Нет в ём ничего трагичного.

[достаёт очередную, малоиспользуемую метафору] Банальный Джафар, с нарисованым характером.

Без вас так скучно было бы на форуме. Читаю посты и всегда улыбаюсь. Не покидайте нас ни в коем случае, и продолжайте так же иногда вставлять свои фразы;)

Насколько я помню, никогда не тыкал, что вы девушка. Мотивы Логейна я знаю (хотя мотив один - не допустить Орлей в Ферелден), только для меня нет оправдания его поступкам. И поверьте я даже очень пытался его понять, сохранил ему жизнь и он у меня теперь набирает рекрутов в СС Ферелдена и даже озабочен тревогами СС из Орлея, справлялся у будущего короля, как это ему удалось выжить :)

Убеждать никого не надо, нужно просто трезво смотреть на факты и не пытаться вывернуть их в свою сторону.

К вам у меня претензий нет:) Вы чуть ли не единственный здравомыслящий противник Логэйна на этом форуме.

Все сводится к разному мировоззрению и восприятию. Имей я чуть другое это самое мировоззрение - полагаю была бы сейчас здесь по другую сторону баррикад.

Если вы (те, кто обвиняют Кайлана в недальновидности и романтизме) так уверены в том, что Кайлан просто дурачок-романтик и должен был понимать, что защита Остагара была обречена на провал, то тогда ответтье на вопрос - Дункан ТОЖЕ дурак, вместе со всеми СС? Или они самоубийцы? Знали, что погибнут, ничего не сделав толком? Мне это кажется ОЧЕНЬ сомнительным.

Кайлан был не дурачком и не идиотом, такой бы человек не смог бы повести за собой людей. Он всего лишь на всего заигрался, представляя себя героем, побеждающим Мор. Первые атаки ПТ были никакие - победить их особого труда не стоило. А вот то, что явится их целая орда, пусть и без архидемона - Кайлан подумать не мог. А зря.

По мне, так шансы на победу(при ударе во фланги армией Логейна) были. Ну, в крайнем случае, после удара Логейна ПТ были бы явно поражены и оттеснены на время (поверте, удар в незащищённый фланг - просто опустошителен и шоковый) можно было бы отступить.

Вы так рассказываете, словно сами там были и точно знаете, что там происходило. Мне лично из тех роликов, что предоставляет игра, мало что понятно. Единственное - ПТ было очень много.

Может шансы на победу то и были. Но какой ценой?

[Sigmar 10]

АХаххаха, ну да! Значит, при Остагаре не хватило, а потом и на гражданочку хватит с лихвой и мор ещё остановим! Да вы тоже стратег гениальный!)))

Если бы ты внимательнее читал посты, этого вопроса не было.

Я ясно написал

Логейн считал мор не настоящим, кучкой пораждений выползших на поверхность и короля, который в безумной жажде приключений готов призвать армии орлея, которые потом разотрут Ферлден в порошек.

разумеется старик ошибся, но кто тогда знал это?

если бы Логейн знал о масштабах мора и истинного значения стражей во всем это то врят ли так себя вел...

а по остальным пунктам поста повторяться не буду, за меня это уже другие товарищи расписали.

Если бы не было ГГ скорей всего мор пожрал бы весь Ферлден (Логейн думаю погиб бы защищая Денерим или другой опорный пункт), и где нибудь в Орлее позднее был бы остановлен другими СС.

[Noozie 16]

Кайлан был не дурачком и не идиотом, такой бы человек не смог бы повести за собой людей. Он всего лишь на всего заигрался, представляя себя героем, побеждающим Мор. Первые атаки ПТ были никакие - победить их особого труда не стоило. А вот то, что явится их целая орда, пусть и без архидемона - Кайлан подумать не мог. А зря.

Вы так рассказываете, словно сами там были и точно знаете, что там происходило. Мне лично из тех роликов, что предоставляет игра, мало что понятно. Единственное - ПТ было очень много.

Может шансы на победу то и были. Но какой ценой?

Действительно, откуда ж взяться целой орде? Только почему то Дункан в разговоре говорит, что их уже больше, чем нас.....неисправные беспилотники на службе у Кайлана?

Простите, а какой ценой вы потом хотите их останавливать? Матерными словами и автоматами калашникова?)

Если бы ты внимательнее читал посты, этого вопроса не было.

Я ясно написал

разумеется старик ошибся, но кто тогда знал это?

если бы Логейн знал о масштабах мора и истинного значения стражей во всем это то врят ли так себя вел...

а по остальным пунктам поста повторяться не буду, за меня это уже другие товарищи расписали.

Если бы не было ГГ скорей всего мор пожрал бы весь Ферлден (Логейн думаю погиб бы защищая Денерим или другой опорный пункт), и где нибудь в Орлее позднее был бы остановлен другими СС.

Ну, то есть старичка Логейна мы прощаем за его недальновидность и смерть короля, а вот Кайлана за его перестраховочку - вызов помощи из Орлея - НИВЖИСТЬ! КАК ТАК? Накол негодяя! Так по вашему?

[Ellewilde 226]

Ну, то есть старичка Логейна мы прощаем за его недальновидность и смерть короля, а вот Кайлана за его перестраховочку - вызов помощи из Орлея - НИВЖИСТЬ! КАК ТАК? Накол негодяя! Так по вашему?

Ну почему же, Кайлана мне жаль, хотя для той ситуации, в которую он попал, он многое сделал сам, впрочем, как и Логэйн. Была бы возможность его спасти и настучать по дурной голове (опять же как и в случае с Логэйном:)) - мой ГГ нипочем бы ее не пропустил. Ну, может, хоть похоронить по-человечески дадут в "Возвращении в Остагар"...

[Sigmar 10]

Ну, то есть старичка Логейна мы прощаем за его недальновидность и смерть короля, а вот Кайлана за его перестраховочку - вызов помощи из Орлея - НИВЖИСТЬ! КАК ТАК? Накол негодяя! Так по вашему?

Я не говорю что надо прощать или нет - ни в одном моем сообщении нет этой фразы. Чем мне нравится Dragonage - тут нет стереотипного добра и зла, тут, практически, нет добра и зла как таковых. Есть мотивации - одних движет эгоизм, других альтруизм, патриотизм и т п вариации жажды всегобщего блага.

Я просто расписывал его мотивацию - в данном случае патриотизм, по иронии, из за которого могло загнуться государство. Про недальновидность тут глупо говорить - никто не мог знать что будет. Одно дело пораждения тьмы, которых 400 лет не было, и которых Логейн уже 3 раза разгромил, почти забытое зло и Орлесианцы, ужасы нашествия которых еще слишком явстенно стоят перед глазами. Взвесив эти факты, Логейн решил что лучше защищаться от Орлея, а с пораждениями он сам справится.

Вообще учитывая инфантильность Кайлана обвинения Логейна в недальностивности выглядят ну очень забавно

[Ворон 79]

Оч-чень ошибаетесь. Именно Логэйн подобрал в лесу перепуганного раненого мальчишку, только что потерявшего мать и преследуемого орлесианскими солдатами, отвел его в безопасное место (рискуя "засветить" убежище), поверил ему и поддержал. При том, что тогда Логэйн еще не знал, что перед ним наследник трона, Мэрик все-таки не был совсем уж наивным, и первому встречному свое имя не назвал.

Проявлять себя Логэйн начал еще до встречи с Мэриком, а Мэрик стал отличным знаменем освобождения и реальным шансом наконец-то сплотить сопротивление в единую силу. Титул тейрна - меньшее, что Логэйн должен был получить за свои заслуги перед Ферелденом в целом и Мэриком в частности.

Не в моих, а стражников и солдат. Давайте уже определимся: когда надо обвинить Логэйна - фразы окружающих отражают объективную действительность, а когда наоборот - да мало ли кто что сдуру сболтнул, так?.. И играть в кости с солдатами вместо того, чтобы готовиться к битве - достойное короля занятие...

Разница есть - ударить в спину ослабленным битвами с ПТ "союзникам" уже пройдя вглубь страны, или открыто напасть на не слишком дружественно настроенное государство в невыгодных стратегических условиях - граница охранялась довольно неплохо, а пока орлесианцы пробивались бы вглубь страны, Ферелден бы успел подтянуть силы. Да и в Орлее к тому времени запахло жареным, момент был упущен.

Вот ей-богу, так хотелось именно с этого начать!.. Но не-ет, есть же сюжет и заданная последовательность действий...

Историю Мэрика и Логейна я знаю только из дневника, в нем об этом ничего нет. Возможно книга проливает свет, но я ее не читал.

Никогда не страдал этим качеством, если солдат говорит мне, что он думает, что король пьет с СС я принимаю это к сведению, но я не дам палец на отсечение, что он именно пьет. Кайлан не обладал талантом стратега, он это дело поручил лучшему своему генералу, что ему было делать, он проводил время со своими солдатами. причем без телохранителей, что бесило Логейна. Обстановка в лагере не самая оптимистичная, очень многие напуганы ПТ и поведение Кайлана не самое плохое в этой ситуации. Он уже разослал за помощью куда только мог, позиция выбрана наилучшая, или может лучше втсретить ПТ в Лотеринге или ждать в Денериме?

Кайлан ожидает подкрепление от СС Орлея не желая вступать в битву без них, Логейн противится и убеждает Кайлана, что сил хватит. Итог мы все знаем.

Т.е. сначала Орлей хотел напасть, когда армия была в полной боевой готовности, а когда ее разбили ПТ, то сразу передумали, я правильно вас понял?

[Ellewilde 226]

Историю Мэрика и Логейна я знаю только из дневника, в нем об этом ничего нет. Возможно книга проливает свет, но я ее не читал.

Обстановка в лагере не самая оптимистичная, очень многие напуганы ПТ и поведение Кайлана не самое плохое в этой ситуации.

Т.е. сначала Орлей хотел напасть, когда армия была в полной боевой готовности, а когда ее разбили ПТ, то сразу передумали, я правильно вас понял?

Именно книга.

И заметьте, приглашением орлесианцев напугано и шокировано не меньшее количество народа, и поведение Кайлана у них одобрения не вызывает.

В первом случае, когда проблемы еще не коснулись Орлея и орлесианцы уже находились бы в сердце Ферелдена, к тому же в качестве союзников, нанести удар было бы много проще, особенно уже после победы над ПТ. А к моменту СЗ уже вызывает сомнения сам факт того, что Орлей вообще отвлечется на Ферелден при своих проблемах. Времени прошло достаточно много.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Lian 8 721]

Действительно, откуда ж взяться целой орде? Только почему то Дункан в разговоре говорит, что их уже больше, чем нас.....неисправные беспилотники на службе у Кайлана?

Простите, а какой ценой вы потом хотите их останавливать? Матерными словами и автоматами калашникова?)

Не поняла первую фразу. Вы подтверждаете или опровергаете мои слова?:)

Останавливать - да зачем нам калаши, магией по площади, стихийной. У моей магички это неплохо получалось. Вообще дай волю магам - никакого Мора давно не было:)

Если серьезно - главное было победить архидемона, после этого ПТ становятся разрозненными и их уничтожение особого труда не состовляет. Загнали бы их обратно в дикие земли и перебили бы.

Устал спорить! Убедили!))))

Черт, неужели тут все с навыком убеждения 4 сидят?:) Быстро.

[TiRTo 3 214]

Либо Логейн дальше своего носа не видит, либо у него был просто-таки СВЕРХ план по уничтожению ПТ.

Скорее второе, чем первое. Его переклинило из-за ощущения собственной важности и значимости, а также из-за ненависти. Но у него были добрые намерения. Вот так)

[Sigmar 10]

Скорее второе, чем первое. Его переклинило из-за ощущения собственной важности и значимости, а также из-за ненависти. Но у него были добрые намерения. Вот так)

скорее для него ПТ просто кучка вылезшего из под земли сброда, что то из давней истории, легенд и сказок, а Орлей - реальная опасность.

Все забывают, что мора не было 400 лет и все его ужасы успели позабыть.

[Ворон 79]

Именно книга.

И заметьте, приглашением орлесианцев напугано и шокировано не меньшее количество народа, и поведение Кайлана у них одобрения не вызывает.

В первом случае, когда проблемы еще не коснулись Орлея и орлесианцы уже находились бы в сердце Ферелдена, к тому же в качестве союзников, нанести удар было бы много проще, особенно уже после победы над ПТ. А к моменту СЗ уже вызывает сомнения сам факт того, что Орлей вообще отвлечется на Ферелден при своих проблемах. Времени прошло достаточно много.

Сколько прошло времени мы не знаем и не узнаем никогда. В первом случае Орлею пришлось бы для начала повоевать против этих самых ПТ, а уже потом что от них останется (останется ли?) будет воевать внутри враждебной страны не имея ни подкрплений ни провизии и т.д., в противном случае сначала воевать с армией Ферелдена, потом (если победят) останутся один на один с ПТ, имея за спиной оставшиеся силы Ферелдена. И в том и другом случае границу можно закрыть пропустив столько сил Орлея, чтобы их не хватило на захват страны, остальных просто не пускать, как они и делали.

И еще, Логейн не мог сказать Кайлану на совете и до него, что сил может не хватить, иначе пришлось бы сидеть и дожидаться орлесианцев, Кайлан не стал бы воевать без них. На совете совершенно четко звучет его вопрос адресованный Логейну "...Значит для победы нам хватит и нынешних сил?"

Вот еще один интересный факт. Осуин сын банна Сигхарда был в плену у Хоу, его можно найти в подвале, где его пытают.

ГГ: "За что эрл Хоу подверг тебя пыткам?"

Осуин: "Один солдат, вернувшийся из под Остагара, был моим молочным братом. Мы дружили с самого младенчества. Он рассказал, что под Остагаром его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились порождения тьмы. "

Кто еще будет говорить, что Логейн принимал решение по ситуации?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус