Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[bes_ 9]

следовательно оно принималось впопыхах, срочно, тогда о какой тщательно спланированной операции может идти речь?

О той которую он спланировал чтобы узурпировать власть

Он ведь не мог физически спланировать его раньше совета с Кайланом, во время которого он всячески старался последнего отговорить от его дурной затеи.

В этом и заключается противоречие, заговор был, желание или притворство отговорить было.

Да и решать, было ли это вообще предательством сложно. В глаза Логейна предатель - Кайлан, так как он опорочил память Мерика.

Блин вам дай мативацию, вы всё что угодно оправдаете 

Отлично, Логейна уже называют педофилом. Непомерное преувеличение.

ты действиельно подумал что я именно это написал?

Никто кроме некоторых членов СС абсолютно не знал а роли стражей в убийстве архидемона. 

И этот факт явно притянут за уши, так как причина секрета неидёт в сравнение с раздуваемым значением самого секрета.

Любая важная информация

Эта информация не является важной или козырной.

Где сказано, что он подготовил отравление перед Остагаром, а не после? Если внимательно читать остагарские диалоги, то там говориться что Эамон, здоров и бегает на своих двоих... Он кстати свою армию на помощь отправил, но Кайлан не захотел её дождаться.

Это как-то доказывает что Логейн непланировал убить короля до Остогара?

[groudwar 15]

Обвинения имеет под собой основания. Кайлан бредил серыми стражами и легендами о них. Он хотел биться как серые стражы древности в передних рядах войска. И он искренне считал, что одержит победу над мором вместе с непобедимыми серыми стражами.

Или я не понимаю хода мыслей, или эти аргументы доказывают обратное.

Разве после всего этого могли бы СС убить Кайлана? По-моему как раз нет, что и говорит о беспочвенности и надуманности обвинения Логейна.

Кстати, что-то мне кажется, если бы знакомство с Логейном до Остагара было бы длиннее, если бы игроку побольше рассказывали о его подвигах, то число его сторонников возросло бы в несколько раз.

[bes_ 9]

Об этом можно спросить самого Логэйна, в игре есть подходящая реплика. Правда, она касается не конкретно того, как прошла бы битва, а плана военной кампании против мора.

А ты для чего спросил, просто так?

Я спросил что зделал бы Логейн если бы он уговорил короля не атаковать в первых рядах, и вследствии этого поехал бы вместе с ним Хоу из Куслондской заимки выбивать?

[Korgan 423]

Зачёт составителю опроса, от первого варианта ответа угарал пару минут :-D

А по сабжу... Персонаж №10(теперь его никак иначе называть не могу :-D ) не запомнился. В кадре его мало, а когда есть - занимается всякими глупостями да мелким вредительством.

Как я поступил с Персонажем №10(это меня убивает :-D )? Да по разному, все концовки открывал. Ничего конкретного.

[monzter 1]

Это как-то доказывает что Логейн непланировал убить короля до Остогара?

Нет, так же как и отсутствуют доказательства заговора. В основном он базируется на отравлении Эамона и разборки с Кусландами. Но играя я вижу, что наш банн Редклифа жив на момент Остагара и признаков отравления нету и ни чего не указывает на то что его собираются отравить. Так же я не нашёл намёков на то что Кусландов уничтожить приказал Логэйн... Как мне кажется Хоу просто покусился на состояние своего соседушки. А с Логэйном они могли сойтись уже после того как банн Денерима умер и его нужно было заменить.

[bes_ 9]

А с Логэйном они могли сойтись уже после того как банн Денерима умер и его нужно было заменить.

А он разве не в тюрьме у Логейна сидел?

[Хаархус 4 234]

Или я не понимаю хода мыслей, или эти аргументы доказывают обратное.

Разве после всего этого могли бы СС убить Кайлана? По-моему как раз нет, что и говорит о беспочвенности и надуманности обвинения Логейна.

Не буквально убили. Они увлекли короля легендами о серых стражах. Из-за чего Кайлан стал безрассудным и захотел повторить их подвиги в грядущей битве с мором.

Логейн никогда бы не позволил орлессианской армий прийти в Ферелден.

[monzter 1]

А он разве не в тюрьме у Логейна сидел?

Эээ... Как мне казалось он погиб вместе с Кайланом при Остагаре.

[bes_ 9]

Логейн никогда бы не позволил орлессианской армий прийти в Ферелден.

А разве речь не про Орлесианских серых, или Кайлон всех Орлесеан звать собрался?

[Хаархус 4 234]

А разве речь не про Орлесианских серых, или Кайлон всех Орлесеан звать собрался?

Всю армию Орлесианской империи

А он разве не в тюрьме у Логейна сидел?

Пленник сын бывшего эрла Денерима. Находится в плену у эрла Хоу.

[groudwar 15]

О той которую он спланировал чтобы узурпировать власть

Где факты, что такая операция была? Я только что показал, что смерть Кайлана в битве могла войти в планы Логейна только незадолго до самой битвы.

В этом и заключается противоречие, заговор был, желание или притворство отговорить было.

Абсолютно недоказуемый момент. Однако, учитывая то, что никакой пользы Логейну от этого притворства не было, то, кажется, логичнее считать, что не было и самого притворства. Иначе можно наговорить все, что угодною

Блин вам дай мативацию, вы всё что угодно оправдаете

А вы и без мотивации обвините всех во всех смертных грехах.

ты действиельно подумал что я именно это написал?

Нет, но этим я пытался показать, что педофилия - явный перебор.

И этот факт явно притянут за уши, так как причина секрета неидёт в сравнение с раздуваемым значением самого секрета.

Факт того, что не все СС знали об убийстве архидемона вовсе не притянут, потому что ему есть неопровержимые доказательства.

И любая серьезная информация о стражах важна, потому что ее можно повернуть против самих стражей. Например, на основе даже одного момента посвящения можно уже развернуть мощную пропаганду, выгнав Серых Стражей. А выдавать то, вокруг чего строится сам орден попросту неразумно, это все равно, что выдавать государственные секреты посторонним.

Да и, если даже Логейн владел бы такой информацией, разве были бы хоть какие-нибудь доказательства ее достоверности. Тут уже говорили, что он относился к СС как к собутыльникам короля, поэтому это вполне можно было принять за попытку удержаться у короля. Так о стражах уже думали, ничего принципиального с тех времен не изменилось.

Эта информация не является важной или козырной.

Это как-то доказывает что Логейн непланировал убить короля до Остогара?

Кажется, всегда доказывают вину, а не невиновность.

А доказывает это уже то, что тот аргумент недействителен.

[Lian 10 329]

monzter

Недавно переигрывала Остагар не помню чтобы там было что то про Эамона. Скажите где именно, интересно узнать. Ибо склоняюсь к мысли что убийство короля не было запланированно, но нет фактов. Хотя это и не важно. Кайлан бы все равно доигрался рано или поздно...

М-да, отгул что ли взять... Приходишь вечером с квадратной головой, а тут такое!:)

То ли еще будет:). Еще пару дней и еще десяток страниц. Мне страшно.

А разве речь не про Орлесианских серых, или Кайлон всех Орлесеан звать собрался?

Вообще орлесианцев. Чего Логэйна покоробило то. Кстати уже после его свержения, в Редклифе Эамон говорит о том, что помощи у орлесианцев они таки попросили и ждут пока империя пошлет войска. Назло?

Так и не нашла я где говорится про оставленную Логэйном армию... Надо до конца проходить Остагар, но нет времени. Кодекс об этом умалчивает, нашла только фразу, что он бросил на смерть короля и СС. Так армию то увел или нет? Просвятите пожалуйста с четким указанием где в игре это говорится. Просто очень важно, для меня только этот момент нелогичен, если он армию оставил.

[Ветринус Тейлшир 20]

Я спросил что зделал бы Логейн если бы он уговорил короля не атаковать в первых рядах, и вследствии этого поехал бы вместе с ним Хоу из Куслондской заимки выбивать?

Нет, ты просто спросил, что бы он сделал, если бы смог уговорить короля. Абстрактный вопрос - абстрактный ответ. А ты как хотел?

Учитывая то, как Логэйн решительно идет на любые необходимые для спасения страны меры - выбили бы Хоу, Логэйн им бы смело пожертвовал - мерзавца даже не жалко. А это не очевидно, не? Ты думал, что он падет перед королем на колени и завопит: "Мой король, я был не прав! Я даже не надеялся, что вы образумитесь, и поэтому отдал приказ захватить имение Кусландов! Казните меня, о мой король!"

Так армию то увел или нет? Просвятите пожалуйста с четким указанием где в игре это говорится.

Нет четкого ответа в игре на этот вопрос. Кто-то определенно погиб, кто-то определенно жив-здоров добрался до Денерима. Кто, сколько, чего, какие виды войск - такой информации нету.

[Ellewilde 226]

То ли еще будет:). Еще пару дней и еще десяток страниц. Мне страшно.

Ага. Ну действительно, совсем никакой персонаж, и не интересен никому. :-D

А звать орлесианцев... Может, у Логэйна и паранойя, но у остальных тогда разжижение мозгов. :diablo:

[monzter 1]

Недавно переигрывала Остагар не помню чтобы там было что то про Эамона. Скажите где именно, интересно узнать. Ибо склоняюсь к мысли что убийство короля не было запланированно, но нет фактов. Хотя это и не важно. Кайлан бы все равно доигрался рано или поздно...

Это говорит Дункан при нашей первой встрече с королём, но я это я почему то заметил только пере проходя за мага 0___о

Так и не нашла я где говорится про оставленную Логэйном армию... Надо до конца проходить Остагар, но нет времени. Кодекс об этом умалчивает, нашла только фразу, что он бросил на смерть короля и СС. Так армию то увел или нет? Просвятите пожалуйста с четким указанием где в игре это говорится. Просто очень важно, для меня только этот момент нелогичен, если он армию оставил.

Он увёл свой отряд, не армию. А армия была частью с королём, а другой частью на пути в Остагар

[frustrated 47]

Вообще как-то странно читать о том, что Логайн "узурпировал власть". А что, простите, ему надо было делать в подобной ситуации? Устроить всенародные демократические выборы, или может быть провести лотерею с троном в качестве главного приза? Страна, находящаяся на грани войны, тем более учитывая реалии того времени, должна управляться одной сильной рукой. Так что вполне логично, что Логайн видел во всяких арлах и прочих королевских отпрысках потенциальную угрозу целостности государства

[Хаархус 4 234]

Недавно переигрывала Остагар не помню чтобы там было что то про Эамона. Скажите где именно, интересно узнать. Ибо склоняюсь к мысли что убийство короля не было запланированно, но нет фактов. Хотя это и не важно. Кайлан бы все равно доигрался рано или поздно...

При встрече с королем в Остагере. Дункан говорит, что войска Редклифа под командованием эрла Эамона выступили к Остагару.

Вообще орлесианцев. Чего Логэйна покоробило то. Кстати уже после его свержения, в Редклифе Эамон говорит о том, что помощи у орлесианцев они таки попросили и ждут пока империя пошлет войска. Назло?

Эрл Эамон сражался за освобождения Ферелдена от власти Орлея. При этом он спокойно говорит, что позвал армию бывших угнетателей.

Так и не нашла я где говорится про оставленную Логэйном армию... Надо до конца проходить Остагар, но нет времени. Кодекс об этом умалчивает, нашла только фразу, что он бросил на смерть короля и СС. Так армию то увел или нет? Просвятите пожалуйста с четким указанием где в игре это говорится. Просто очень важно, для меня только этот момент нелогичен, если он армию оставил.

Логейн увел часть армии.

[Ветринус Тейлшир 20]

Вообще как-то странно читать о том, что Логайн "узурпировал власть". А что, простите, ему надо было делать в подобной ситуации? Устроить всенародные демократические выборы, или может быть провести лотерею с троном в качестве главного приза? Страна, находящаяся на грани войны, тем более учитывая реалии того времени, должна управляться одной сильной рукой. Так что вполне логично, что Логайн видел во всяких арлах и прочих королевских отпрысках потенциальную угрозу целостности государства

Не надо палку перегибать. Логэйн может быть сколь угодно сложным и интересным, но когда он оставляет короля на верную смерть, а законную королеву отстраняет от реальной власти - это никак, кроме как узурпацией назвать нельзя ..) А че вы, слова что ли стесняетесь? Ну да, узурпировал.Генерал-узурпатор может править лучше, чем законный король, живущий в каком-то своем мире.

[Ellewilde 226]

Логейн увел часть армии.

И сохранил ее. Увести всю армию он не мог по понятным причинам: она находилась под командованием короля.

А че вы, слова что ли стесняетесь? Ну да, узурпировал.Генерал-узурпатор может править лучше, чем законный король, живущий в каком-то своем мире.

Можно привести очень показательные примеры. :good:

[frustrated 47]

       

 Не надо палку перегибать. Логэйн может быть сколь угодно сложным и интересным, но когда он оставляет короля на верную смерть, а законную королеву отстраняет от реальной власти - это никак, кроме как узурпацией назвать нельзя ..) А че вы, слова что ли стесняетесь? Ну да, узурпировал.Генерал-узурпатор может править лучше, чем законный король, живущий в каком-то своем мире.       

Все, что я имела в виду, так это то, что узурпация власти не была его конечной целью, как тут некоторым кажется.

Генерал-узурпатор может править лучше, чем законный король, живущий в каком-то своем мире.

а с этим я вроде и не спорила

[Хаархус 4 234]

Не надо палку перегибать. Логэйн может быть сколь угодно сложным и интересным, но когда он оставляет короля на верную смерть, а законную королеву отстраняет от реальной власти - это никак, кроме как узурпацией назвать нельзя ..)

Не соглашусь. Он собирался посадить на трон свою дочь и защищать Ферелден во главе армии. Стать королем Логейн никогда не желал.

[Ветринус Тейлшир 20]

Не соглашусь. Он хотел посадить на трон свою дочь. А сам хотел защищать Ферелден во главе армии. Стать королем он никогда не желал.

А я и не говорил "узурпировать трон" или "стать королем", и в первоначальной цитате вроде не о том говорилось. Говорилось об узурпации власти. А власть не всегда на троне, бывает, что и за ним.

[Хаархус 4 234]

А я и не говорил "узурпировать трон" или "стать королем", и в первоначальной цитате вроде не о том говорилось. Говорилось об узурпации власти. А власть не всегда на троне, бывает, что и за ним.

Логейна устраивало его положение. Большего он не желал.

[Ellewilde 226]

Логейна устраивало его положение. Большего он не желал.

Основное, чего он желал в этой ситуации - чтобы ему не мешали делать то, что он считал нужным. В принципе, ничего больше. :)

[Ветринус Тейлшир 20]

Логейна устраивало его положение. Большего он не желал.

Желать не желал, но узурпировал. Обстоятельства. Алистер вон, тоже королем не хотел становиться. Так что здесь факт налицо. Власть чья была? Короля (номинально) и королевы (реальная, как нас уверяют в игре). Король умерщвляется, причем несчастным случаем это никак не назовешь, королева под давлением, очевидно, передает регентство отцу. Вот и узурпация.

Я хотел что бы ты вдумывался в написаное, вопрос небыл абсрактным.

Пора вернутся на курс. Если подвести итог то получается что для тебя одной из определяющих личность человек или нет является мотивация. Я считаю что для определённой мативации должна соответствовать определённая логическая цепочка действий, чего в Логейне нет. Либо он ломает себя и в конце концов погребает себя по бременем убийства(умирая при этом духовно или физически) либо остаётся до конца беспринципной мразью(без возможности стать великим серым)

Мне вот интересно, почему я должен вдумываться в твои абстрактные вопросы, ответ на который может варьироваться в очень широких пределов вплоть до нескольких листов А4 и требующий тщательных исследований характера персонажа и очень осторожных предположений, что он бы сделал потом (в промежутке от убеждения короля до самой своей смерти, как я полагаю, раз ты не счел нужным уточнить), когда мои метафоры и примеры ты напрочь игнорируешь, аргументируя "я не понимаю", когда все вокруг поняли, кроме тебя?

Если подвести итог, то у тебя плоховато с чтением и распознаванием текста. Поскольку для меня личность - это много больше, чем мотивация, а мотивация это то, чего ты ну никак не в состоянии осознать и считаешь, что все поступки Логейна были продиктованы желанием левой пятки сценариста.

Учитывая твое довольно забавное изречение "Либо он ломает себя и в конце концов погребает себя по бременем убийства(умирая при этом духовно или физически) либо остаётся до конца беспринципной мразью(без возможности стать великим серым)", могу посоветовать действительно завязывать с ДА и играть в шахматы, там все черные и белые, все однозначно, никаких аллегорий, метафор и прочих непонятных тебе вещей. Ну или в контру.