Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Что ж, здесь есть практическая подоплека - в случае отсутствия детей у Аноры, был бы готов наследничек - ее сводный братец или сестрица. :-D Если бы был, конечно (учитывая почтенный возраст "романсируемого"...;)). Да и так, я смотрю, в Ферелдене как-то туго с воспроизводством населения. 1-2 ребенка за всю жизнь при полном отсутствии контрацепции - это навевает на мысль, знаете ли. :)

Возраст у Логэйна все-таки не настолько почтенный, чтобы это помешало ему заделать ребенка Морриган. Другое дело, что в моем случае это мало влияет на ситуацию. :)

Кстати - под влиянием момента предать старого и верного союзника в пользу случайно понравившейся "тёмной лошадки", не кажется мне и политически выверенным решением.

Не мой случай. :) Мой ГГ проникся Логэйном еще в Остагаре, после аудиенции. А вот то, что всю дорогу нельзя было об этом даже косвенно намекнуть Алистеру, напрягает. ГГ фактически вынуждают устроить Алу малоприятный сюрприз.

Я тоже играю сейчас долийкой, но плачевная судьба денеримских эльфов мою героиню (если уж толковать о рамках отыгрыша) не особо затронула. Во-первых, она их спасла, а во-вторых, городских ушастых она равными себе сородичами не считала =) Так что причин для расовой ненависти к Логэйну у нее не было.

Именно. Те из "плоскоухих", которые готовы действовать, чтобы хоть что-то изменить в своем положении, могут рассчитывать на безоговорочную поддержку моего ГГ. Остальные же... Это как раз тот редкий случай, когда я, пожалуй, отчасти соглашусь с Морри - если кого-то устраивает образ жизни домашнего скота, пусть не удивляется, когда с ним поступают, как со скотом...

Злодеем я бы его не назвал, действует всегда из-за спины, выступить открыто у него не хватает духу ни при Кайлане, ни при Мэрике, когда тот пригласил из Орлея СС.

Высказывался по этому поводу Логэйн вполне открыто как Мэрику, так и Кайлану, и свою позицию не скрывал никогда. И за свои поступки он готов ответить как перед земными властями, так и перед Создателем. Вот только в моем случае Создатель подождет. :)

И по поводу "доверить спину"... Мой ГГ доверил спину как Логэйну, так и Зеврану, и ни разу не пожалел об этом.:) Никаких проблем не возникало и с Анорой, так что многое зависит от личных качеств и от того, насколько ты сам честен в отношениях.

У меня в играх как правило вообще особых проблем с предательством не возникало - в том же NWN 2 с самого начала ГГ предавал единственный неизбежный по скрипту персонаж - в моем случае это была Кара, и то только потому, что на нее влияние было чуть ниже, чем на Сэнда. Бишопа и того удавалось отправить лесом без драки, и Бишоп еще на прощание кидал Королю Теней, что он не с тем связался.;)

Уточняю: речь не о безоговорочном доверии первому встречному, а о понимании того, на что человек способен и при каких обстоятельствах, и умении этих обстоятельств избежать или повернуть себе на пользу.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Cassandra 1 104]

В первый раз я согласилась помочь другу Йовану, и мне было сильно не по себе, когда пришлось вынести столько стражи. Во второй раз сообщила Ирвину, и был второй шок. Выносила стражу с его благословения.

Не бойся, те стражники - всего лишь ожившие доспехи. Об этом Лили в пылу боя заявляет (видимо, ударила в пах, а стражник не заорал и не скрючился).

[kaggi 60]

Не бойся, те стражники - всего лишь ожившие доспехи. Об этом Лили в пылу боя заявляет (видимо, ударила в пах, а стражник не заорал и не скрючился).

Слава труду. Мне это сильно не нравилось, и об Ирвине я думала плохо. Теперь буду думать лучше, но сдавать ему Йована, если ещё буду играть магом, больше не стану, мне от этого было нехорошо всю игру.

[Ворон 79]

Высказывался по этому поводу Логэйн вполне открыто как Мэрику, так и Кайлану, и свою позицию не скрывал никогда. И за свои поступки он готов ответить как перед земными властями, так и перед Создателем. Вот только в моем случае Создатель подождет.

Высказываться это одно, выступить (предпринять действия) - совсем другое, Эамон тоже бы не одобрил желание Кайлана и тоже высказался, но предпринимать ничего бы не стал, а Логейн затаился и сделал, потому как в открытую что-то сделать ... мелко плавает, мокрого места от него бы не осталось и он это понимал.

[Ellewilde 226]

Высказываться это одно, выступить (предпринять действия) - совсем другое, Эамон тоже бы не одобрил желание Кайлана и тоже высказался, но предпринимать ничего бы не стал, а Логейн затаился и сделал, потому как в открытую что-то сделать ... мелко плавает, мокрого места от него бы не осталось и он это понимал.

Ну а что он мог сделать открыто? :blink: Открыто прибить Кайлана табуретом на глазах изумленной публики? ИМХО, не самое разумное решение. Или закрыть границы против воли короля? Дело даже не в мокром месте, просто - кто же ему дал бы? Открыто он пытался переубедить Кайлана, и это все знали, а вот задействовать в открытую силовые методы в таких случаях не посоветую... :)

[Виолетта 9 683]

 а Логейн затаился и сделал, потому как в открытую что-то сделать ...

Если бы король прислушивался к его советам, то Логэйн ничего бы достойного осуждения и не предпринял бы сроду. Корона как таковая ему нафиг не сдалась - и он сам это прекрасно подтверждает. Никаких "черных планов" он при таком идиллическом раскладе (Кайлан не чудачит и не рвется устроить межгосударственный дружеский хоровод) Логэйн  и не стал бы вынашивать.

[Bladesinger 167]

Тут подходит всем известная формула "это хуже, чем преступление. это - ошибка". Так уж случилось, что Логейн совершил ту ошибку, которая оказалась хуже, чем преступление. Его ошибка была в недооценке мора. По объективным ли причинам он его недооценил или слишком увлечен был своими фобиями по поводу орлейцев, сказать сложно. Однако, по факту, если бы не главный герой, Ферелден бы вообще прекратил существовать в принципе.  Да, пусти орлдейцев в страну, может быть при каких-то условиях они вновь бы ее окупировали бы. Но уж лучше так, чем разорение страны мором. У живых есть шанс вновь отвоевать независимоть. У мертвых же нет шанса воскреснуть.

[Ellewilde 226]

Учитывая именно тот факт, что если бы не главный герой, Ферелден бы вообще прекратил существовать в принципе, именно ГГ и решать судьбу Логэйна в зависимости от своего видения ситуации и Логэйна в ней. И использовать Логэйна по тому назначению, которое покажется предпочтительнее. :) В том числе и для окончательной победы над Мором.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Если бы король прислушивался к его советам, то Логэйн ничего бы достойного осуждения и не предпринял бы сроду. Корона как таковая ему нафиг не сдалась - и он сам это прекрасно подтверждает. Никаких "черных планов" он при таком идиллическом раскладе (Кайлан не чудачит и не рвется устроить межгосударственный дружеский хоровод) Логэйн и не стал бы вынашивать.

Если бы король прислушался к его советам не пустил бы СС из Орлея и что было бы дальше? Остались бы один на один с мором, лучше и не придумаешь, весь удар принял Ферелден в одиночку. Король и так слушается во всем Логейна, кроме одного, решения пригласить СС из Орлея, что это за король, который только и делает, что слушает только Логейна, кто король в конце концов?

Тогда уж почему только Логейна, пусть слушает Эамона, Кусланда еще кого-нибудь, почему у Логейна должен быть приоритет? И вообще, король со мной не согласен, значит вырежу всех его союзников, его заверю в помощи, а сам тактически отступлю ... именно это по-вашему и должен сделать каждый уважающий себя генерал?

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Виолетта 9 683]

не пустил бы СС из Орлея и что было бы дальше? Остались бы один на один с мором, лучше и не придумаешь, весь удар принял Ферелден в одиночку. 

Так Ферелден и так принял удар в одиночку, если кто забыл сюжет игры. =))

Тогда уж почему только Логейна, пусть слушает Эамона, Кусланда еще кого-нибудь, почему у Логейна должен быть приоритет?

Быть может потому, что Логэйн был уже признанным полководцем и национальным героем, плюс к тому же чуть ли не нянькой Кайлану? =)) А у Эамона свои козыри в рукаве имелись и свои виды на власть (попробуйте только поспорить с ним насчет целесообразности усаживания на престол задницы Алистера - что там начнется! Ясен фиг, что он лоббирует свои интересы, которые для него превыше общественного блага. Ведь признавая, что Анора - вполне хорошая правительница, Эамон, тем не менее, хочет протолкнуть во власть "своего" человека. Наверняка поэтому Логэйн и предпринял попытку устранить Эамона. Ведь сам Эамон пояснял, что лично у него прав на трон не больше, чем у Логэйна, стало быть, они вполне равные соперники в этой предвыборной гонке).  Кусланды же и "еще кто-нибудь" были не столь приближенными к монарху особами, чтобы он прислушивался к ним.

И вообще, король со мной не согласен, значит вырежу всех его союзников, его заверю в помощи, а сам тактически отступлю ... именно это по-вашему и должен сделать каждый уважающий себя генерал?

Не совсем верная хронологическая последовательность событий, правильнее было бы - 2,3,1 :) Касательно существа вопроса - мой ответ: Именно. Но только в том случае, если генерал искренне уверен в своей правоте и действительно думает, что сделает как лучше. 

[Lamar 63]

Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса

А далее два варианта: отдала Алу и оставила "на закуску"

[Виолетта 9 683]

Кроме него было достаточно титулованых и уважаемых людей.

Возможно. Но нам их в игре не показали. :)

[Ворон 79]

Не совсем верная хронологическая последовательность событий, правильнее было бы - 2,3,1 Касательно существа вопроса - мой ответ: Именно. Но только в том случае, если генерал искренне уверен в своей правоте и действительно думает, что сделает как лучше.

Последовательность как раз верная, а вот вы со схемой не перемудрили? Лучше было написать, что вы имели в виду

По существу вопроса ваша позиция понятна. Кайлан точно так же искренне уверен в своей правоте и действительно думал, что сделает как лучше, его по вашей логике можно убить, а Логейну надо дать шанс, вы не очень последовательны.

Японцы говорят, что из-за не подкованного гвоздя потеряли подкову, из-за потерянной подковы потеряли лошадь, из-за потерянной лошади не доставили донесение, из-за не доставленного донесения проиграли войну. Разжевывать думаю не надо, сами разберетесь.

Так Ферелден и так принял удар в одиночку, если кто забыл сюжет игры. =))

Все как и мечтал Логейн, Ферелден остался один на один с ордой ПТ, сил даже объединенных так и не хватило, чтобы остановить орду, как обычно всех выручает ГГ.

Быть может потому, что Логэйн был уже признанным полководцем и национальным героем, плюс к тому же чуть ли не нянькой Кайлану? =)) А у Эамона свои козыри в рукаве имелись и свои виды на власть (попробуйте только поспорить с ним насчет целесообразности усаживания на престол задницы Алистера - что там начнется! Ясен фиг, что он лоббирует свои интересы, которые для него превыше общественного блага. Ведь признавая, что Анора - вполне хорошая правительница, Эамон, тем не менее, хочет протолкнуть во власть "своего" человека. Наверняка поэтому Логэйн и предпринял попытку устранить Эамона. Ведь сам Эамон пояснял, что лично у него прав на трон не больше, чем у Логэйна, стало быть, они вполне равные соперники в этой предвыборной гонке). Кусланды же и "еще кто-нибудь" были не столь приближенными к монарху особами, чтобы он прислушивался к ним.

Эамон свою позицию очень четко объясняет, внимательнее читайте диалоги, все что вы написали не имеет ничего общего с действительностью. Кусланда вообще-то после смерти Мэрика пророчили в короли, не Логейна заметьте, так что ваши выводы опять не имеют под собой почвы.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

Все как и мечтал Логейн, Ферелден остался один на один с ордой ПТ, сил даже объединенных так и не хватило, чтобы остановить орду, как обычно всех выручает ГГ.

ГГ тоже ферелденец. Иногда мечты сбываются. ;)

А Кусланда прочили в короли, но особо близок с Кайланом он не был.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

ГГ тоже ферелденец. Иногда мечты сбываются.

А Кусланда прочили в короли, но особо близок с Кайланом он не был.

Кусланда нам показали только в одной биографии на 5 минут, откуда можно сделать вывод, что он не был близок с королем?

Мечты моего ГГ точно таковыми не были, порт Денерима был закрыт, во всяком случае я не нашел ни одной посудины, чтобы уехать в Вольную марку :)

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

ГГ тоже ферелденец. 

Лишь часть возможных героев. Ферелденцев только трое из шести возможных персонажей.

Гномы ни разу не ферелденцы.  У них свое государство, свой король, своя "земля".

Долийцы же "ферелденцы" лишь в географическом смысле. Они просто тут живут и кочуют. Многие из них так наверняка в гробу видали и Ферелден, и ферелденцев, да и всех людей вообще.

[Ворон 79]

Ферелденцам с такими "патриотами", как Логейн, не долго быть не зависимыми, благо есть ГГ может и вырулит ситуацию

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Sqrat 9 880]

А Кусланда прочили в короли, но особо близок с Кайланом он не был.

Анора говорила, что мама Кусланд была ей особенно близка. Ну это так, к слову.

Ферелденцам с такими "патриотами", как Логейн, не долго быть независимыми, благо есть ГГ :) может и вырулит ситуацию :)

Зачем нам враги, когда есть такие друзья?:)

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Виолетта 9 683]

При отношениях 70+ Логэйн рассказывает про Мэрика. :) Видать, тоже читал книгу!   :-D  И про Алистера тоже. Хех, а Эамон со своим политиканством тот еще жук, оказывается.  

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[Ellewilde 226]

Лишь часть возможных героев. Ферелденцев только трое из шести возможных персонажей.

Долийцы же "ферелденцы" лишь в географическом смысле. Они просто тут живут и кочуют. Многие из них так наверняка в гробу видали и Ферелден, и ферелденцев, да и всех людей вообще.

Мой ГГ - долиец. Но раз уж он вляпался в шемленские разборки... Да и Ферелден в целом ему все-таки не безразличен. В конце концов, он не орлейский долиец. :) А уж в варианте с выделенной под эльфийское государство территорией, относящейся к Ферелдену... Теперь у долийцев тоже есть родина. Пока.

Мечты моего ГГ точно таковыми не были, порт Денерима был закрыт, во всяком случае я не нашел ни одной посудины, чтобы уехать в Вольную марку :)

Я тоже хочу в Вольную Марку. :) Хотя бы в продолжении... А ГГ на то и существуют, чтобы выруливать ситуацию, которую специально для них старательно искосячили. ;)

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

При отношениях 70+ Логэйн рассказывает про Мэрика. Видать, тоже читал книгу! И про Алистера тоже. Хех, а Эамон со своим политиканством тот еще жук, оказывается.

Я не Логейн, мне никогда не добиться от вас то, чего добился друг моего детства Коля Остенбакен от подруги моего же детства польской красавицы Инги Заёнц: он добился от нее любви.

[Ellewilde 226]

Я не Логейн, мне никогда не добиться от вас то, чего добился друг моего детства Коля Остенбакен от подруги моего же детства польской красавицы Инги Зайонц: он добился от нее любви. :cray:

Увы, нам от Логэйна любви тоже не добиться.:( Будем страдать вместе?.. :cray::-D

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Cassandra 1 104]

При отношениях 70+ Логэйн рассказывает про Мэрика. :) Видать, тоже читал книгу! :-D И про Алистера тоже. Хех, а Эамон со своим политиканством тот еще жук, оказывается.

Это отличается от того, что он рассказывает при отношении 25+? Что Мэрик едва не признал Алистера, но т.к. это ставило в неудобное положение сестру Эамона и законного наследника, Эамон убедил Мэрика не делать глупостей.

[Виолетта 9 683]

Это отличается от того, что он рассказывает при отношении 25+? Что Мэрик едва не признал Алистера, но т.к. это ставило в неудобное положение сестру Эамона и законного наследника, Эамон убедил Мэрика не делать глупостей.

У меня не было с ним 25+, поскольку после первого же диалога в лагере он вдруг "одобрил" на +36+37 0_0 

У меня после 70 появились вопросы (может, они и раньше появляются, но поскольку я втюхала ему три давно завалявшиеся карты + кучу всего остального подарочного барахла (ибо другим сопартийцам оно уже было не нужно, у них почти у всех твердая сотня в отношениях =), то до разговоров дело дошло лишь на 70+) о том, при каких условиях он встретил Мэрика, каким был Мэрик и т.д. и т.п. Про Алистера тоже было. Даже можно было бы спросить, хорошим ли королем, по мнению Логэйна, станет Алистер. :) Ответ был что-то вроде:

что Алистер довольно слаб, чем непременно воспользуются банны, выпрашивая для себя уступок и полномочий; но пока в советчиках у Алистера ходит Эамон, все не так уж страшно - вдвоем они смогут обуздать непомерные аппетиты дворянства.

Правда, диалог построен так, словно разрабы не предусмотрели свадьбу Аноры и Алистера при живом Логэйне. :) 

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[gray_fox 3 124]

У меня на +33 всё это было.... Даже как то странно стало, что он так разоткровенничался...