Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Titanfell 22]

13 минут назад, Apostate сказал:

Все сторонники Логейна в столице говорят, что Кайлан пошел в лобовую, а не стоял в обороне. Про маяк много кто говорит, Алистер упоминает, что они пропустили момент сигнала, Тренн из Убежища говорит, что зажгли его слишком поздно.

А они говорят что он не последовал плану? Мало ли что говорят сторонники Логейна - например тейрн белый и пушистый, его просто вынудили.

Алистер не говорит что они пропустили сигнал. Он предпологает что его пропустили. Но не уверен.

We've surely miss the signal - мы наверняка пропустили сигнал

А Тренн - это та кто фанатка Логейна? И вообще как Логейн или кто-то другой мог узнать что сигнал опаздывает - время для сигнала не установлено. А если он снова увидел на поле боя, что пора, то почему не поскакал без всяких сигналов? Если Логейн видел то что происходило на поле боя то сигнал не нужен, он сам бы смог высчитать момент. А если не видел то и узнать нельзя что сигнал запоздал 

14 минут назад, DarkW01f сказал:

Кайлан много чего хотел, а на деле нечего не вышло 

Ну кто знал что Логейн решит отступить

[Apostate 911]

31 минуту назад, Titanfell сказал:

Алистер не говорит что они пропустили сигнал. Он предпологает что его пропустили. Но не уверен.

Ну очевидно, если прошло столько времени и они не подают сигнал, значит его уже подали раньше, но они его пропустили, так как башня была захвачена и солдаты в ней были перебиты.

31 минуту назад, Titanfell сказал:

А Тренн - это та кто фанатка Логейна? И вообще как Логейн или кто-то другой мог узнать что сигнал опаздывает - время для сигнала не установлено. А если он снова увидел на поле боя, что пора, то почему не поскакал без всяких сигналов? Если Логейн видел то что происходило на поле боя то сигнал не нужен, он сам бы смог высчитать момент. А если не видел то и узнать нельзя что сигнал запоздал 

Да это она, но Тренн не похожа на прям ярую фанатку до мозга костей, которая сохнет по Логейну, вполне адекватно оценивает ситуацию, которая сложилась. Имеется ввиду, что сигнал дает Кайлан, когда увидит, что значительная часть орды уже находится под крепостью, тогда он дает сигнал, но маяк на башне не зажгли, когда он просигналил поэтому и говорят, что его зажгли слишком поздно. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Ну очевидно, если прошло столько времени и они не подают сигнал, значит его уже подали раньше, но они его пропустили, так как башня была захвачена и солдаты в ней были перебиты.

Не факт что не подавали. Мы же не подходили посмотреть на поле битвы. Сразу сигнал зажгли

 

2 минуты назад, Apostate сказал:

Да это она, но Тренн не похожа на прям ярую фанатку до мозга костей, которая сохнет по Логейну, вполне адекватно оценивает ситуацию, которая сложилась. Имеется ввиду, что сигнал дает Кайлан, когда увидит, что значительная часть орды уже находится под крепостью, тогда он дает сигнал, но сигнал на башне не зажгли, когда он просигналил поэтому и говорят, что его зажгли слишком поздно. 

Дункан даёт сигнал. Дункан.

Авелин говорила что битва шла нормально и по плану. Сигнал опоздал но они держались. Только вот тейрн на помощь не пришёл 

[Apostate 911]

3 минуты назад, Titanfell сказал:

Дункан даёт сигнал. Дункан.

Авелин говорила что битва шла нормально и по плану. Сигнал опоздал но они держались. Только вот тейрн на помощь не пришёл 

А кто приказывает Дункану отдать сигнал? У нас теперь Дункан главнокомандующий армии? А Логейн посчитал, иначе сколько людей столько и мнений.

3 минуты назад, Titanfell сказал:

Не факт что не подавали. Мы же не подходили посмотреть на поле битвы. Сразу сигнал зажгли

Алистер сигнала не видел, значит они его подали раньше, а ответ не последовал. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

10 минут назад, Apostate сказал:

А кто приказывает Дункану отдать сигнал? У нас теперь Дункан главнокомандующий армии?

Нет, но подаёт сигнал не Кайлан

 

11 минут назад, Apostate сказал:

А Логейн посчитал, иначе сколько людей столько и мнений.

Он посчитал иначе поэтому он предатель и дезертир 

 

11 минут назад, Apostate сказал:

Алистер сигнала не видел, значит они его подали раньше, а ответ не последовал. 

Или ещё не подали. Одно из двух. А что? И такое возможно 

[Easmear 1 671]

10 минут назад, Titanfell сказал:

Или ещё не подали. Одно из двух. А что? И такое возможно

Ты играл что ли с закрытыми глазами? Когда подали сигнал, Кайлин и Дункан сражались в окружении порождений тьмы. Сражение было уже проиграно. А потом и ГГ с Алистером нашпиговали стрелами. Логейн мог геройски погибнуть или попытаться выиграть войну, проиграв сражение. Он выбрал второе.

[Лелька 27 405]

Давайте повежливее. 

[DarTash 1 103]

Шел 2020 год, а игроки как спорили на тему Лога так и спорят. Я и сам еще вчера хотел влезть в дискуссию, но сдержался, и не вляпался в то, что уже обсуждали хренову кучу раз. Но как показывает время, персонаж наверное получился замечательный, раз до сих пор идут дискуссии на его счет или нет? Кто знает, во всяком случае у Био был такой шанс поставить точку над "i" в данном споре в ДАИ. Но они как всегда удачно усидели на двух стульях и не дали никакого определенного ответа. Сказав "и то правда, и то правда". Что для того, кто спорил на эту тему не мало... чувствуешь себя как-то оскорбительно или банально разочарованным? Не знаю, но ситуация с концовками МЕ3 очень походит, и сделано это все для того, чтобы спор этот длился бесконечно, ибо если о нем говорят - оно не мертво. Хотя... фиг с ним, наверное=/

Вот еще вспомнил, что Гейдер в свое время (15/16 год, вроде бы) выдал такой забавный момент - что Лог не доделан, и поэтому все дискуссии, споры и откровенные срачи - были бессмысленны. Брависсимо! Причем аналогия с Призраком в МЕ3 весьма и весьма напрашивается. 

А так... продолжайте, весьма занятно вас читать, даже немного на ностальгию немного прошибает, по бессмысленно ушедших часах и днях)

Изменено 23 июня, 2020 пользователем DarTash

[Titanfell 22]

15 минут назад, Easmear сказал:

Ты играл что ли с закрытыми глазами? Когда подали сигнал, Кайлин и Дункан сражались в окружении порождений тьмы. Сражение было уже проиграно. А потом и ГГ с Алистером нашпиговали стрелами. Логейн мог геройски погибнуть или попытаться выиграть войну, проиграв сражение. Он выбрал второе.

Можно читать мои посты? Заранее спасибо. Зажигаем сигнал - отход Логейна - дальше сцена смерти короля и Дункана. Сколько времени прошло между сценой отхода и сценой смерти? Минута, две, полчаса, час? То что ролик показывают сразу после отхода Логейна не значит что и действия происходят сразу после его отхода.

[Apostate 911]

В 23.06.2020 в 14:53, Titanfell сказал:

Зажигаем сигнал - отход Логейна - дальше сцена смерти короля и Дункана. Сколько времени прошло между сценой отхода и сценой смерти? Минута, две, полчаса, час? То что ролик показывают сразу после отхода Логейна не значит что и действия происходят сразу после его отхода.

Имелось ввиду, что когда Кайлан дал приказ просигналить, чтобы зажгли маяк, никто его не зажег, так как башня уже к тому моменту была захвачена, а уже после того как мы добрались на вершину, мы зажгли. Отсюда и разговоры у солдат, что маяк зажгли не вовремя. 

В 23.06.2020 в 14:16, Titanfell сказал:

но подаёт сигнал не Кайлан

Вообще, когда Дункан объяснял тактический план Герою Ферелдена и Алистеру, он говорил, что в нужное время мы дадим вам сигнал, я даже не уверен, что Дункан его давал, скорее сигналил какой то второсортный слуга, по приказу Кайлана, а Дункан в свою очередь находился подле него, отсюда и слово "мы".

В 23.06.2020 в 14:16, Titanfell сказал:

Он посчитал иначе поэтому он предатель и дезертир 

Его солдаты, считали иначе. В любом случае даже они видели, что атаковать это самоубийство о чем потом в последствие рассказывали, что Логейн вывел их из западни и не обрекал на смерть, не уверен, что даже если бы он отдал приказ атаковать все бы его исполнили.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

1 час назад, Apostate сказал:

Вообще, когда Дункан объяснял тактический план Герою Ферелдена и Алистеру, он говорил, что в нужное время мы дадим вам сигнал, я даже не уверен, что Дункан его давал, скорее сигналил какой то второсортный слуга, по приказу Кайлана, а Дункан в свою очередь находился подле него, отсюда и слово "мы".

Дункан говорит что сам подаст сигнал в нужноп время и Алистер поймёт что к чему

 

1 час назад, Apostate сказал:

Его солдаты, считали иначе. В любом случае даже они видели, что атаковать это самоубийство о чем потом в последствие рассказывали, что Логейн вывел их из западни и не обрекал на смерть, не уверен, что даже если бы он отдал приказ атаковать все бы его исполнили.

А Алистер наоборот говорит что королевская армия побеждала. Как и Авелин что они хорошо держались против ПТ. Но как правильно заметили сверху - правда и то и то, как сказал Солас. Так что смысла нам об этом говорить нет. Оба правы. В итоге все проиграно а Логейн все равно дезертир и предатель.

[Apostate 911]

18 минут назад, Titanfell сказал:

Дункан говорит что сам подаст сигнал в нужноп время и Алистер поймёт что к чему

Читай внимательно.

Показать контент  

Hide  

18 минут назад, Titanfell сказал:

А Алистер наоборот говорит что королевская армия побеждала. Как и Авелин что они хорошо держались против ПТ. Но как правильно заметили сверху - правда и то и то, как сказал Солас. Так что смысла нам об этом говорить нет. Оба правы. В итоге все проиграно а Логейн все равно дезертир и предатель.

Легче всего сказать, что Логейн дезертир и предатель. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[WaitWithMe 21]

40 минут назад, Apostate сказал:

В любом случае даже они видели, что атаковать это самоубийство о чем потом в последствие рассказывали

 

А как они могли это видеть, если они ориентировались на сигнал с башни? 

Тут скажем так возникает "нелогичность", если они видят драку, то и полагаться на сигнальный огонь нет смысла. 

Но вот если им нужно оправдать своё предательство, то тут всё становится на свои места.

"Мы не оставили короля умирать и обрекли страну на разорение от мора, а спасли армию, и значит можем еще победить." 

Ну и еще Логейн остается героем  в таком случае. Получается им одна выгода заняться самообманом. 

 

ЕМНИП они еще говорят, что это серые стражи всех предали. 

 

47 минут назад, Apostate сказал:

Его солдаты, считали иначе

Особенно Сэр Коутрен в ролике. 

Мало того 

Цитата

Вся логика начала игры говорит, что сражение ДОЛЖНО было быть выиграно. При знакомстве с ГГ неоднократно упоминается о том, что армия короля уже нанесла несколько поражений ПТ. Да, король для пущей уверенности в успехе предлагает подождать подкрепления из Орлея, что вызывает резкие возражения Логейна. 

Получается он сам расшатывал боевой дух у солдат. Иначе как они при победах над врагами могут считать, что битва проиграна.

И вроде серые стражи не берсерки самоубийцы и не полезли бы в бой без шансов на победу.

Не хочу плодить сущности, но воть.

Логейн мог просто сказать, что битва не будет и уйти. Я делаю это вывод на том основании, что власть короля там не абсолютна.

Он будучи важной шишкой +народным героем мог просто утянуть за собой кучу народу и внезапно это бы не было предательством. 

 

[Apostate 911]

В 23.06.2020 в 19:41, WaitWithMe сказал:

А как они могли это видеть, если они ориентировались на сигнал с башни? 

Тут скажем так возникает "нелогичность", если они видят драку, то и полагаться на сигнальный огонь нет смысла. 

Но вот если им нужно оправдать своё предательство, то тут всё становится на свои места.

"Мы не оставили короля умирать и обрекли страну на разорение от мора, а спасли армию, и значит можем еще победить." 

Ну и еще Логейн остается героем  в таком случае. Получается им одна выгода заняться самообманом. 

 

ЕМНИП они еще говорят, что это серые стражи всех предали. 

Сигнал башни служил для того, чтобы дать понять, что основные силы орды, уже отвлечены и находятся под крепостью и можно начинать атаковать с фланга. В этом и была функция маяка, а не в том, чтобы определить сколько солдат осталось и нужна ли им была помощь. Логейн хотел взять порождений тьмы в кольцо, так бы их легче можно было перебить с двух сторон, проще говоря взять в клещи. 

Вся пропаганда, которая ишла в последствии была лишь для того, чтобы не пустить Серых Стражей Орлея в Ферелден, вместе с легионами шевалье. И это сработало, ведь их остановили на границе.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

54 минуты назад, WaitWithMe сказал:

Особенно Сэр Коутрен в ролике. 

На такую одну Коутрен была сотня других солдат, которые мочились от страха, видя орду и с чем им предстоит столкнуться.

54 минуты назад, WaitWithMe сказал:

Получается он сам расшатывал боевой дух у солдат. Иначе как они при победах над врагами могут считать, что битва проиграна.

И вроде серые стражи не берсерки самоубийцы и не полезли бы в бой без шансов на победу.

Не хочу плодить сущности, но воть.

Логейн мог просто сказать, что битва не будет и уйти. Я делаю это вывод на том основании, что власть короля там не абсолютна.

Он будучи важной шишкой +народным героем мог просто утянуть за собой кучу народу и внезапно это бы не было предательством. 

Делать ему было нечего, кроме как боевой дух у солдат расшатывать, не нужно придумывать того, чего не было. Кайлан налажал и захотел сделать все по своему ведь он то и дело искал славы как в легендах, которых поначитался о Стражах и благодаря его бездарному руководству битва и была проиграна. Если бы он исходил от обороны, он бы не потерял стольких боевых единиц в первые минуты сражения. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Easmear 1 671]

Кстати, выиграно было несколько незначительных битв. После этого Кайлин уверовал что орда малочисленна и её легко будет победить. Он это и при первой встрече вещает. Никто не считал это Мором, кроме Дункана( а он никого в этом не убедил).

[Арин 11 899]

Об этом даже в хрониках потом писали. Что пятый Мор не выглядел как Мор, на фоне предыдущих - пфе, а не Мор. Моры были страшной катастрофой, длились годами и оставляли за собой отравленные мертвые пустоши, а тут - мелочь какая-то.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Арин

[Titanfell 22]

12 часов назад, Apostate сказал:

Легче всего сказать, что Логейн дезертир и предатель. 

Потому что он и есть дезертир и предатель. А ещё работорговец, узурпатор и отравитель. И не сделал ничего хорошего за время своего правления. И говорит что сделал бы так еще раз, если бы снова оказался в такой ситуации 

 

12 часов назад, Apostate сказал:

Делать ему было нечего, кроме как боевой дух у солдат расшатывать, не нужно придумывать того, чего не было. Кайлан налажал и захотел сделать все по своему ведь он то и дело искал славы как в легендах, которых поначитался о Стражах и благодаря его бездарному руководству битва и была проиграна

Так а будут доказательства что именно Кайлан своим бездарным руководством растерял все полимеры? 

[Apostate 911]

В 24.06.2020 в 08:09, Titanfell сказал:

Так а будут доказательства что именно Кайлан своим бездарным руководством растерял все полимеры? 

Кайлана абсолютно все считали глупцом. Даже Анора всегда считала мужа глупцом, очаровательным и милым, но тем не менее, глупцом. Дункан тоже считал его глупцом, потому что он не воспринимал порождений тьмы всерьез, но он не позволял себе говорить эти слова в слух, потому что опять же яиц не было, так как Кайлан был одним из немногих сторонников Стражей, все, что мог позволить себе Дункан, это сказать, что он чересчур рвется в бой. Винн так же описывала его, как маленького щеночка.

После коронации бремя правления оказалось на плечах королевы, в то время как Кайлан всячески уклонялся от своих монарших обязанностей. Он считал, что долг короля ― объединять людей в момент опасности и вести их в бой. Кайлан мечтал о великих битвах, что прославят его на века и поставят в один ряд с древними героями вроде Каленхада. Общению с чопорными баннами он предпочитал посиделки с простыми солдатами и возню с мабари; в пылу битвы он рвался вперёд, невзирая на опасности. Тем не менее, не смотря на некоторую наивность, Кайлан искренне хотел блага для своей страны и был готов заключать союзы с бывшими врагами.

И это лишь более скромное описание его правления после коронации.

Абсолютно все говорят о том, что он всегда рвался вперёд, невзирая на опасности. Вот и при Остагаре он также поступил, вместо того, чтобы держать оборону согласно плану он решил оторвать себе кусочек славы. 

В 24.06.2020 в 08:09, Titanfell сказал:

Потому что он и есть дезертир и предатель. А ещё работорговец, узурпатор и отравитель. И не сделал ничего хорошего за время своего правления. И говорит что сделал бы так еще раз, если бы снова оказался в такой ситуации 

Раз уж ты заговорил о политике, нужно в ней хоть немного разбираться для начала. Узурпатором он не был, смерть Кайлана, дело рук самого короля, Логейн всячески его отговаривал не участвовать в сражении и находится в безопасном месте, а не на передовой, но глупец Кайлан опять же не слушал его. Трон он никак не узурпировал, после смерти Кайлана, правила его жена впрочем как и всегда правила страной Анора и она же и сделала его регентом, тут всё законно. И напыщенно писать, что он узурпатор не уместно и не целесообразно.

Насчет отравления, таких как Эамон нужно было не отравлять, а казнить на месте, за предательство страны. Он своими действиями, убедил глупца Кайлана, развестись с Анорой и жениться на Селине. И что бы от этого получил Ферелден? Ничего, очередную кровавую гражданскую войну, которой бы и конца видно не было бы. Думаешь Кайлан вместе с Селиной правил бы? Ничего подобного, Селина подмяла бы всю власть под себя. Весь Ферелден снова оказался бы под оккупацией Орлея.

Работорговля дело не красивое мягко говоря, но ты взгляни на ситуацию в целом, страна была на гране краха, практически все эльфы в эльфинаже были заражены скверной и их не лечил бы никто, они бы и так умерли по сути. А так можно было добыть денег на войну. Война жестока и Логейн считал, что эта жертва будет принесена для общего блага страны.

А если ты соотносишь, его дальнейшие действия впоследствии с предательством, то я тебе напомню, что именно Логейн освободил эту страну, не Мэрик молодой глупец и не кто ни было другой, все планы по битвам и опасные миссии по отвлечению врагов, которые были чистым самоубийством возглавлял Логейн. А пока молодой глупец Мэрик в последствии, как и Кайлан в свою очередь не справлялся с управлением страны, потому что король, был слишком молодой и глупый, а баннорн слишком привык к сражениям и слишком отвык от политики, а угроза вторжения была слишком высока, правил фактически страной Логейн и именно благодаря его управлению Ферелден не развалился. 

Так, что все твои громкие заявления, что Логейн предатель, просто не уместны. Да можно было обойтись и без крайностей, но таков уж он, всегда делает всё на благо страны и чтобы победить врага за долго до сражения с ним. 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Арин 11 899]

Выскажу непопулярную мысль.. Я считаю, что Дункан погиб не из-за Логейна, а из-за Кайлана, потому что бросился его защищать. У Дункана были вполне все шансы пережит эту битву, если бы он не кинулся на того огра.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Арин

[Apostate 911]

2 часа назад, Арин сказал:

Выскажу непопулярную мысль.. Я считаю, что Дункан погиб не из-за Логейна, а из-за Кайлана, потому что бросился его защищать. У Дункана были вполне все шансы пережит эту битву, если бы он не кинулся на того огра.

Так и есть, но думаю Дункан и так не жилец был, ведь Алистер упоминал, что тот уже слышал Зов и собирался идти в Орзаммар.

[Apostate 911]

15 часов назад, Арин сказал:

Об этом даже в хрониках потом писали. Что пятый Мор не выглядел как Мор, на фоне предыдущих - пфе, а не Мор. Моры были страшной катастрофой, длились годами и оставляли за собой отравленные мертвые пустоши, а тут - мелочь какая-то.

Действительно, пятый Мор по сравнению с остальными закончился даже толком не начавшись. И из-за такой скорой победы в некоторых странах были склонны верить, что никакого Мора вовсе не было.  А что до отравленных пустошей, так южный Ферелден от Диких земель Коркари до границы баннских владений по сей день представляет собой безжизненную пустошь, не сказал бы, что уж прям мелочь, но по сравнению с остальными Морами это так.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Apostate

[Salroka 21]

Я где то слышал, что есть теория где Дункан выжил и стал в последствии вурдалаком, но подтверждений не было, тоже думаю, что Логейн не виноват в его смерти.

[Titanfell 22]

8 часов назад, Apostate сказал:

Абсолютно все говорят о том, что он всегда рвался вперёд, невзирая на опасности. Вот и при Остагаре он также поступил, вместо того, чтобы держать оборону согласно плану он решил оторвать себе кусочек славы. 

Не тема Кайлана чтобы о нем говорить. Но все что ты сейчас сказал - не факты. Где например момент из игры где говорят что он нарушил план? Где он? Все что ты сейчас сказал - одним словом вода. Этот всегда "рвущийся в бой" король единственный кто предлагал подождать подкреплений наравне с Дунканом. Опять же банны по словам Аноры его любили - что странно если бы он с ними не общался. Ну и то что он не мешал и разрешил жене управлять государством тоже плюс в его копилку. Умный человек знает когда нужно отойти в сторону и не мешать тем кто разбирается. И забавно что хаос в стране начался после смерти глупца-короля

 

9 часов назад, Apostate сказал:

Раз уж ты заговорил о политике, нужно в ней хоть немного разбираться для начала. Узурпатором он не был, смерть Кайлана, дело рук самого короля, Логейн всячески его отговаривал не участвовать в сражении и находится в безопасном месте, а не на передовой, но глупец Кайлан опять же не слушал его. Трон он никак не узурпировал, после смерти Кайлана, правила его жена впрочем как и всегда правила страной Анора и она же и сделала его регентом, тут всё законно. И напыщенно писать, что он узурпатор не уместно и не целесообразно.

Как я уже сказал битва по словам персонажей: Алистер, Карвер, Авелин - протекала нормально. Это тейрн киданул короля, вследствие смерть армии. Логейн виновен. Кстати Логейн не отговоривает Кайлана от битвы просто не хочет чтобы тот скакал в первых рядах - это не одно и то же. А Кайлан хочет подождать подкреплений. И отступление все равно нарушение присяги королю, как бы не оправдывать Логейна. Потому что он его бросил - своего короля и сына лучшего друга. А за вторым сыном послал убийц. Мило

Кстати Анора не правящая королева. Иначе бы мы не выбирали на СЗ претендента на трон. Потому что зачем выбирать короля если Анора итак уже правит? А потому что со смертью Кайлана Анора больше не имеет власти. И такие приказы как провозглашение регента она не имеет права раздавать. Но ей и не нужно - пересмотри ролик на пути в Лотеринг. Теган чётко и ясно говорит

"Вы объявили себя регентом при королеве Аноре"

Это не Анора назначила Логейна. Логейн сам себя назначил регентом, захапал трон и ничего не объяснил баннам. Поэтому и началась гражданская война. Если бы его власть была законной то никто бы и не пикнул. А так гражданская война. Узурпатор у чистом виде. Его так в игре и называют. Эамон например

9 часов назад, Apostate сказал:

Насчет отравления, таких как Эамон нужно было не отравлять, а казнить на месте, за предательство страны. Он своими действиями, убедил глупца Кайлана, развестись с Анорой и жениться на Селине. И что бы от этого получил Ферелден? Ничего, очередную кровавую гражданскую войну, которой бы и конца видно не было бы. Думаешь Кайлан вместе с Селиной правил бы? Ничего подобного, Селина подмяла бы всю власть под себя. Весь Ферелден снова оказался бы под оккупацией Орлея.

Где? Откуда ты берёшь эти факты? Мы в разные игры играли?

Ваше величество! Мои войска вскоре прибудут вам в поддержку. Волей Создателя, этот Мор закончится, не успев начаться. Кайлан, на правах дяди прошу тебя не присоединяться к Серым Стражам во время битвы. Ты не можешь позволить себе так рисковать. И Ферелден не может позволить. Напоминаю, у тебя нет наследника. Если ты погибнешь ― даже одна мысль об этом терзает меня ― Ферелден погрузится в хаос. Да, если позволишь, после окончания войны я подниму вопрос о твоем наследнике. Хотя отпрыск родов Тейрин и Мак-Тир объединил бы Ферелден как никто другой, мы должны признать, что этого может и не случиться. Королеве скоро исполнится тридцать, и шансы на то, что она подарит тебе сына, тают с каждым месяцем. И я прошу тебя: подумай, быть может, пришло время оставить Анору. Последний наш разговор об этом закончился ссорой, но прошёл почти год, и ничего не изменилось. Пожалуйста, дорогой племянник, обдумай мои слова, и да пребудет с тобой милость Андрасте  

Вот письмо Эамона. Ни слова о Селине. А Эамон так убедил Кайлана что предложение о разводе с Анорой вызвало у последнего такое негодование что они поссорились. Не надо приплетать Эамону несуществующее а Логейну нимб.

К тому же даже если бы все было бы как ты сказал то это не было бы предательством. Потому что политику страны определяет король. И если король согласен и в курсе то это наоборот поощрение

Кстати гражданскую войну устроил как раз Логейн

9 часов назад, Apostate сказал:

Работорговля дело не красивое мягко говоря, но ты взгляни на ситуацию в целом, страна была на гране краха, практически все эльфы в эльфинаже были заражены скверной и их не лечил бы никто, они бы и так умерли по сути. А так можно было добыть денег на войну. Война жестока и Логейн считал, что эта жертва будет принесена для общего блага страны.

Опять же мы разные игры проходили. Оправдывание работорговли? Ты сам понял что несёшь? Мне читать это противно. Особенно если это взято с потолка.

Во-первых как ты сказал правила Анора. И она гениальный управленец.  А дефицит бюджета возник у Логейна. И тут думай - либо Анора так правила что казну растратила к началу игры либо Логейн её меньше чем за год потратил.

Во-вторых страна на грани краха была как раз из-за Логеши.

В-третьих эльфы были заражены не скверной - а чумой. И как говорят сами эльфы, начали забирать даже здоровых эльфов, не больных. Не факт что они бы умерли. К тому же это смешно - Логейн говорит что защитит страну, но не стесняется продавать её жителей больных или здоровых в рабство.

Плевать что там Логейн считал. Есть поступки которым нет оправдания. Особенно когда из казны ворует Хоу, нанимают воронов, что не дёшево, а Логейн бухает вино и заказывает себе корону, но думает а чего денег нет и занимается работорговлей. Чистое лицемерие.

9 часов назад, Apostate сказал:

А если ты соотносишь, его дальнейшие действия впоследствии с предательством, то я тебе напомню, что именно Логейн освободил эту страну, не Мэрик молодой глупец и не кто ни было другой, все планы по битвам и опасные миссии по отвлечению врагов, которые были чистым самоубийством возглавлял Логейн. А пока молодой глупец Мэрик в последствии, как и Кайлан в свою очередь не справлялся с управлением страны, потому что король, был слишком молодой и глупый, а баннорн слишком привык к сражениям и слишком отвык от политики, а угроза вторжения была слишком высока, правил фактически страной Логейн и именно благодаря его управлению Ферелден не развалился. 

Мне все равно какие у него заслуги. Прошлое в прошлом и Логейн награду за свои действия уже получил. А настоящее - настоящее и прошлое к нему отношения не имеет. А в настоящем он предал своего короля, отравил важного человека, покрывал Хоу, занялся работорговлей, узурпировал власть, развязал ГВ. Не говоря про башню магов и другие мелочи. И за это полагается казнь

9 часов назад, Apostate сказал:

Так, что все твои громкие заявления, что Логейн предатель, просто не уместны. Да можно было обойтись и без крайностей, но таков уж он, всегда делает всё на благо страны и чтобы победить врага за долго до сражения с ним. 

Именно что уместны. Ты как будто предыдущие 320 страниц темы не читал. Если Логейн все делает на благо страны то приведи мне что он за время игры для своей страны сделал. 

9 часов назад, Арин сказал:

Выскажу непопулярную мысль.. Я считаю, что Дункан погиб не из-за Логейна, а из-за Кайлана, потому что бросился его защищать. У Дункана были вполне все шансы пережит эту битву, если бы он не кинулся на того огра.

Шансы были. Ну а теперь подумай что Дункан решил отомстить за Кайлана ценой своей жизни. И сделал это ни на секунду не задумываясь. Видно же что Кайлан ему другом был. И он за друга этому огру прописал колотые ранения в сердце. Что вообще-то должен был сделать другой персонаж, а не СС, но его армия увы на горизонте маячит

Hide  

[Apostate 911]

1 час назад, Titanfell сказал:

Не тема Кайлана чтобы о нем говорить. Но все что ты сейчас сказал - не факты. Где например момент из игры где говорят что он нарушил план? Где он? Все что ты сейчас сказал - одним словом вода. Этот всегда "рвущийся в бой" король единственный кто предлагал подождать подкреплений наравне с Дунканом. Опять же банны по словам Аноры его любили - что странно если бы он с ними не общался. Ну и то что он не мешал и разрешил жене управлять государством тоже плюс в его копилку. Умный человек знает когда нужно отойти в сторону и не мешать тем кто разбирается. И забавно что хаос в стране начался после смерти глупца-короля

 

1 час назад, Titanfell сказал:

Как я уже сказал битва по словам персонажей: Алистер, Карвер, Авелин - протекала нормально. Это тейрн киданул короля, вследствие смерть армии. Логейн виновен. Кстати Логейн не отговоривает Кайлана от битвы просто не хочет чтобы тот скакал в первых рядах - это не одно и то же. А Кайлан хочет подождать подкреплений. И отступление все равно нарушение присяги королю, как бы не оправдывать Логейна. Потому что он его бросил - своего короля и сына лучшего друга. А за вторым сыном послал убийц. Мило

Кстати Анора не правящая королева. Иначе бы мы не выбирали на СЗ претендента на трон. Потому что зачем выбирать короля если Анора итак уже правит? А потому что со смертью Кайлана Анора больше не имеет власти. И такие приказы как провозглашение регента она не имеет права раздавать. Но ей и не нужно - пересмотри ролик на пути в Лотеринг. Теган чётко и ясно говорит

"Вы объявили себя регентом при королеве Аноре"

Это не Анора назначила Логейна. Логейн сам себя назначил регентом, захапал трон и ничего не объяснил баннам. Поэтому и началась гражданская война. Если бы его власть была законной то никто бы и не пикнул. А так гражданская война. Узурпатор у чистом виде. Его так в игре и называют. Эамон например

Ты читал вообще мои доводы? Я же тебе объяснял, что суть военной тактики, которую излагал Логейн на совете была в том, чтобы Кайлан отвлёк основные силы орды, на свою сторону поля боя, под крепость во внутренние пространство и там же вёл оборону, там же специально солдаты рыли траншеи и ставили баррикады, которые ещё в свою очередь прикрывали стены крепости с разных сторон, Остагар превосходная оборонительная позиция. Крепость охранял очень узкий проход в горах, все это оправдывало превосходство обороны этой крепости. А потом в последствии нужно было, чтобы Кайлан, когда основные силы орды были отвлечены и находились по его сторону поля, дал приказ просигналить, людям на башне, чтобы те в последствии зажгли маяк и дали сигнал Логейну, что пора атаковать с фланга и брать орду в кольцо с нескольких сторон. Логейн хотел взять орду в охват на флангах, то есть взять в клещи, ещё более доступней для тебя взять орду с двух сторон. Логейну и всем остальным нужно было, чтобы орда пошла в атаку первой на крепость, что она и сделала, всеми своими силами, от Кайлана же требовалось просто держать позицию и оборону, до того момента, когда бы основные силы порождений тьмы уже были переброшены из лесов к подступам к крепости, проще для тебя ему надо было ждать, нечего другого от него не требовалось, он и с этим простым заданием не справился, чтобы в последствии можно было бы обойти порождений тьмы с флангов. Орда была в тысячи раз больше чем войско Кайлана, ему нужно было лишь терпение, которого у него не было. Из-за того, что у Кайлана, торчал клочек шерсти его любимого мабари в одном месте, он потерял всех псов, а потом вывел войска из под линий обороны и ему продавили его центр. И из-за него результат сражения в пользу победы был относительно нулевой. 

 

Если ты ещё не понял, то Анора была всегда склонна драматизировать события. Она - прирожденный политик. Анора отлично умеет манипулировать людьми. Конечно же она говорила ему, что они его любили, а как иначе. Кайлан был слаб. Все банны знали это. Они похожи на свору диких псов, которые только и ждут, когда им припадет сладкая косточка и этой косточкой был Кайлан глупец. При первом удобном случае они требовали от него для себя уступок. И если бы не Анора, то они бы не угомонились до тех пор, пока трон не стал лишь золоченным креслом, не дающем своему обладателю ни власти, ни полномочий. О каком разрешении управлять ты говоришь? Умный человек Кайлан? Что за бред ты несешь?

Хаос в стране начался, после того, как особо умный человек бан Теган в Денеримском дворце, начал открыто заявлять, что не собирается подчинятся приказам Логейна на минуточку на тот уже момент регента и главнокомандующего военных сил (за такое обычно в военное время, в средневековье на плаху отправляют) вновь собрать войско против порождений тьмы, аргументируя это тем, что он не обязан кланяться короне, только потому, что она это от него требует. А далее этот особого ума человек, призывал остальных баннов в том числе, объединятся и начинать открытый конфликт с властью, распаляя гражданскую войну при угрозе масштабного вторжения в земли страны орды порождений тьмы. Видели те Логейн, не всё сделал для спасения его племенника глупца, а что ещё должен был сделать Логейн? Взять его под стражу? Сказать орде подвинуться? Чтобы можно было своего короля глупца от туда вывести. На тот момент Логейн лишь вдумайся на минуточку, предложил собрать войска для того, чтобы обезопасить границу, а потом армия бы перегруппировалась, чтобы отбросить порождений тьмы и это всё о чем он просил знать на тот момент, когда прибыл во дворец. 

 

Что за бред ты несешь? Собрание земель было созвано, потому что в стране велась гражданская война и кому то нужно было в свою очередь пойти на уступки, чтобы устоять под приближающейся угрозе порождений тьмы. Смысл собрания был в том, чтобы сохранить силы, для борьбы с порождениями тьмы, а не для междуусобиц. Голосование было не потому что Анора не правила или не имела прав править, а потому что страна раскололась, воевав и появился наследник, королевской крови, который мог претендовать на трон. Поэтому и ишло голосование. Даже тот же Эамон при всех своих достоинствах - консерватор. Он верил как и остальные эрлы в свою очередь в незыблемость традиций, в том числе и права наследования и никогда не позволил бы дочери простолюдина, сколь способной она ни была, занять трон. И если бы король оставил других наследников. Эамон ни за что не стал бы поддерживать Алистера. А если бы наследников вообще не осталось то и никаких претензий к Аноре не было бы, так как она все пять лет своего царствования хорошо правила страной и была хорошей королевой и все это прекрасно знали как внутри страны, так и за её пределами. Кайлан же хорошо носил корону, но не он правил страной.

2 часа назад, Titanfell сказал:

Где? Откуда ты берёшь эти факты? Мы в разные игры играли?

Вот именно, что мы с тобой играли в разные игры. Или просто ты не умеешь делать выводы из прочитанного.