Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Муурн 51]

7 часов назад, Apostate сказал:

 Большинство эрлов, верило, что они не для того столько лет сражались с орлесианцами, чтобы за одно поколение лишиться королевского рода. Тем более, что появился признанный эрлом сын короля.

Подтвердите цитатами из игры/книг? Я вот вижу забавную тенденцию, что в этой варварской стране важна не кровь, а таланты. Каленхада сделали королем, потому что он был лучшим из тейрнов. Логэйн по происхождению простолюдин, но он герой войны с Орлеем, и это гораздо важнее.

[Apostate 911]

40 минут назад, Муурн сказал:

Подтвердите цитатами из игры/книг? Я вот вижу забавную тенденцию, что в этой варварской стране важна не кровь, а таланты. Каленхада сделали королем, потому что он был лучшим из тейрнов. Логэйн по происхождению простолюдин, но он герой войны с Орлеем, и это гораздо важнее.

Каленхада никто не делал королем. Он объединил враждующие племена в королевство Ферелден, став первым его правителем и основателем династии Тейринов. Подтвердить? Да практически все о чем я тебе пишу относительно политики, можно увидеть в игре, вот тебе диалог с эрлом и я уверяю тебя не он один так думает :

Показать контент  

Hide  

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

Цитата

Каленхада никто не делал королем. Он объединил враждующие племена в королевство Ферелден, став первым его правителем и основателем династии Тейринов.

Ну, согласились признать королем. Вы сейчас придираетесь к словам.

Цитата

Подтвердить? Да практически все о чем я тебе пишу относительно политики, можно увидеть в игре, вот тебе диалог с эрлом и я уверяю тебя не он один так думает:

И чем вы можете подтвердить, что не он один так думает, а большинство?

[Apostate 911]

1 час назад, Муурн сказал:

Ну, согласились признать королем. Вы сейчас придираетесь к словам.

Согласились? Он очень много воевал, чтобы стать королём. И просто писать, что его выбрали (признали) не коректно мягко говоря.

1 час назад, Муурн сказал:

И чем вы можете подтвердить, что не он один так думает, а большинство?

Поиграй в игру, все доказательства в ней есть. У рода Тейрин было много сторонников, которые хотели их видеть на троне. В том числе Эамон, который признал Алистера и представил на собрании земель, где его допустили к голосованию несмотря на то что, он был незаконно рожденный.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

Цитата

И просто писать, что его выбрали не коректно мягко говоря.

Я написал признали.

Цитата

Поиграй в игру, все доказательства в ней есть. У рода Тейрин было много сторонников, которые хотели их видеть на троне. В том числе Эамон, который признал Алистера и представил его на собрании земель, где его допустили к голосованию несмотря на то что, он был незаконно рожденный.

Я не смогу разглядеть ваши фантазии в игре, к сожалению. И после многостраничных рассуждений про траншеи под Остагаром, предпочту видеть конкретные цитаты.

[Easmear 1 677]

2 часа назад, Муурн сказал:

Я написал признали.

Ты написал

3 часа назад, Муурн сказал:

согласились признать

Смешно даже.

[Муурн 51]

Боюсь, возражений по существу я так и не дождусь. А жаль.

[Easmear 1 677]

18 минут назад, Муурн сказал:

Боюсь, возражений по существу я так и не дождусь. А жаль.

Аналогично, коллега. Аналогично. ((

[Муурн 51]

Ну так о чем вам возражать, коллега, если вы не пишете ничего?

[Apostate 911]

7 часов назад, Муурн сказал:

Я не смогу разглядеть ваши фантазии в игре, к сожалению. И после многостраничных рассуждений про траншеи под Остагаром

 

3 часа назад, Муурн сказал:

Боюсь, возражений по существу я так и не дождусь.

Создатель...Я написал о траншеях три предложения, о каких многочисленных рассуждениях ты говоришь? У нас, что в игре нет ловушек всевозможных которые расставляют в игре по всюду? Или игрок не видет их по твоему, потому что они не видимые? Для таких ловушек роют траншеи которые позволяют обустроить место боя более выгодным образом, нежели предусмотрено ландшафтом. Умелое их использование может переломить ход сражения. Яйца Маферата...Нам в игре, много чего не показывают, не показали Ферелденскую конницу на которой Логейн должен был, брать орду в клещи с флангов, по твоему, что он бы брал орду пешком? Или бы ишел пешком вместе со своим войском от Диких Земель до Денерима? Практически всегда командиры, когда готовятся к битве, делают все, чтобы увеличить свои шансы на победу и всегда роют траншеи в которые напихивают всевозможные ловушки, ты думаешь, что такой гений тактики как Логейн, не использовал бы это преимущество? Он всегда идёт на всё, чтобы победить своего врага. Задница Андрасте...это звучит ровно так же с твоей стороны, что нам не показывают, как Герой Ферелдена ходит в туалет и что по твоему он не ходит? Вот так выглядят твои аргументы с твоей стороны и я даже больше тебе скажу, что выходить в открытое поле в лобовую атаку, когда у тебя есть узко хорошо обороняемый проход под крепостью, который защищают, фортсооружения в том числе крепкие стены, баррикады, а сверху стоят лучники с баллистами, крайне не логично. Даже если забывать о тактике, которую излагал Логейн на совете. Нет смысла идти в лобовую атаку на орду, которая во много раз тебя превосходит числом, войско не просто так разделили на две части, одна которая во главе с Кайланом должна была отвлекать орду из лесов на себя, чтобы заманить её к крепости и вторая часть которая возглавлялась Логейном, чтобы разбить орду с флангов. Когда ты хочешь проделать такой тактический трюк, нужна массивная конница, которая будет разделятся и скакать в два фланга (стороны) при атаке, одна часть поскачет в центре, а две другие с правой и левой стороны, чтобы взять орду в охват и непременно это должна была быть конница, потому что брать орду пешком в клещи не возможно, но коней нам в игре не показали, как в свою очередь и траншеи с ловушками, хотя ловушки всевозможные то и дело активируются, но игрок не видит их, так что по твоему рассуждению выходит, что Логейн идиот, который не использовал ловушек и хотел брать орду в клещи пешком или отступать из Диких Земель идя пешком, аж до самого Денерима.

7 часов назад, Муурн сказал:

Я написал признали.

Ты абсолютно не понимаешь о чем говоришь. Почитай о Каленхаде и поймешь какую чушь ты пишешь.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

В 26.06.2020 в 18:59, Apostate сказал:

Ты абсолютно не понимаешь о чем говоришь. Почитай о Каленхаде и поймешь какую чушь ты пишешь.

Да, аргументы оставляют желать лучшего.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Муурн 51]

Цитата

Создатель...Я написал о траншеях три предложения, о каких многочисленных рассуждениях ты говоришь? У нас, что в игре нет ловушек всевозможных которые расставляют в игре по всюду? Или игрок не видет их по твоему, потому что они не видимые? Для таких ловушек роют траншеи которые позволяют обустроить место боя более выгодным образом, нежели предусмотрено ландшафтом. Умелое их использование может переломить ход сражения.

Я уже отмечал выше. Будь там траншеи -- невозможно было б выпустить вперед мабари. И бой, если вы действительно смотрели видео, шел под "стенами" крепости. Что в начале, что в конце.

Вся ваша теория основывается на том, что Кайлан нарушил план Логэйна и вместо того, чтобы отсиживаться за баррикадами/траншеями, вывел войско в поле. Траншей в игре нам не показали в принципе. Баррикады, опять же, предназначены исключительно для защиты лучников, как мы можем посмотреть в ролике. В-третьих, Кайлан действовал по плану Логэйна. Претензии Логэйна были не к тому, что нарушают его план, а к тому, что король полезет на передовую.

Цитата

Нам в игре, много чего не показывают, не показали Ферелденскую конницу на которой Логейн должен был, брать орду в клещи с флангов, по твоему, что он бы брал орду пешком? Или бы ишел пешком вместе со своим войском от Диких Земель до Денерима?

Про клещи и с флангов вы додумали. Я сразу отмечал, что расположение отряда Логэйна позволяет быстро ударить только в один фланг. Пешие армии (и чтоб вы не придирались к словам, уточню, что речь о большинстве, а не всех воинах) абсолютная норма что для средневековья, что для любой другой эпохи. За примерами -- обе битвы при Пуатье, битва при Креси. Опять же, нарисуйте план боя на всех его стадиях, сверяясь с игровой информацией.

Цитата

Когда ты хочешь проделать такой тактический трюк, нужна массивная конница, которая будет разделятся и скакать в три фланга при атаке, одна часть поскачет в центре, а две другие с правой и левой стороны

Да, в лесу рыцарская конница будет просто невероятно эффективна. Я просто напомню, что даже когда бой завязался, значительная часть порождений тьмы продолжала толпиться в лесу. Да и ландшафт как-то не благоприятствует. Почитайте про Козминский лес, что ли.

 

Цитата

Ты абсолютно не понимаешь о чем говоришь. Почитай о Каленхаде и поймешь какую чушь ты пишешь.

То есть вы считаете, что тэйрны не согласились или что тэйрны не признали Каленхада королем? Или вы спорите с тем, что Каленхад был простолюдином? Иначе не пойму с чем вы не согласны, уж простите. Но ведь так удобно называть неудобные вам аргументы чушью.

 

Цитата

скакать в три фланга при атаке

Полный и бесповоротный вин. Вы уверены, что компетентны в вопросах тактики?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн

[Apostate 911]

24 минуты назад, Муурн сказал:

В-третьих, Кайлан действовал по плану Логэйна. Претензии Логэйна были не к тому, что нарушают его план, а к тому, что король полезет на передовую.

Я тебе пишу про то что битву проиграли из-за Кайлана, потому что он пошел в лобовую атаку и потерял из-за этого практически все свои боевые единицы, а ты мне про претензии пишешь к чему это вообще?

24 минуты назад, Муурн сказал:

Я сразу отмечал, что расположение отряда Логэйна позволяет быстро ударить только в один фланг. Пешие армии (и чтоб вы не придирались к словам, уточню, что речь о большинстве, а не всех воинах) абсолютная норма что для средневековья, что для любой другой эпохи. За примерами -- обе битвы при Пуатье, битва при Креси. Опять же, нарисуйте план боя на всех его стадиях, сверяясь с игровой информацией.

Мы вообще понятия не имеем, где именно стоит Логейн, только видим, что ему относительно хорошо видно поле боя. Я не собираюсь тебе нечего рисовать.

24 минуты назад, Муурн сказал:

Да, в лесу рыцарская конница будет просто невероятно эффективна. Я просто напомню, что даже когда бой завязался, значительная часть порождений тьмы продолжала толпиться в лесу. Да и ландшафт как-то не благоприятствует. Почитайте про Козминский лес, что ли.

Вот именно, что бой завязался и они ещё не вышли, но нужно было ждать покуда бы порождения тьмы, вышли бы из леса полностью к крепости и тогда нужно было бы давать сигнал Логейну. Ты видел вообще ландшафт, что ты утверждаешь, что он не благоприятный? Откуда ты это берешь?

24 минуты назад, Муурн сказал:

Будь там траншеи -- невозможно было б выпустить вперед мабари.

Траншеи можно ставить где угодно на поле боя, не обязательно они ставили перед крепостью. 

24 минуты назад, Муурн сказал:

То есть вы считаете, что тэйрны не согласились или что тэйрны не признали Каленхада королем? Или вы спорите с тем, что Каленхад был простолюдином? Иначе не пойму с чем вы не согласны, уж простите. Но ведь так удобно называть неудобные вам аргументы чушью.

Каленхад вёл войну, многие его не признавали в том числе Элетея Кусланд, ему многих приходилось ставить на колени, многие не хотели его признавать. В конечном итоге, он просто завоевал и объединил враждующие племена в королевство Ферелден.  А ты пишешь ровно так, что абсолютно все соглашались и признавали его королем или согласились признать в конечном итоге, он многих убивал.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

1 час назад, Муурн сказал:

Полный и бесповоротный вин. Вы уверены, что компетентны в вопросах тактики?

Я не так писал, не нужно вырывать слова из контекста и выставлять довод в дурном свете. Я писал, что войско будет разделятся и скакать в два фланга (стороны) при атаке, одна часть поскачет в центре, а две другие с правой и левой стороны, чтобы взять орду в охват.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

43 минуты назад, Apostate сказал:

Я тебе пишу про то что битву проиграли из-за Кайлана, потому что он пошел в лобовую атаку и потерял из-за этого практически все свои боевые единицы, а ты мне про претензии пишешь к чему это вообще?

К тому, что несколько страниц вы обвиняли Кайлана в том, что он нарушил план Логэйна и этим упустил возможность выиграть. Проблема в том, что Кайлан действовал строго по плану, а потому ваше утверждение неверное.

"The Grey Wardens and I draw the darkspawn into charging our lines... and then you will alert the tower to light the beacon, signaling my men to charge from cover".

Во-вторых, лобовая атака вовсе не означает потери всех "боевых единиц" (как вы можете заметить, darkspawn тоже идут в лоб). Зависит от профессионализма, вооружения, боевого духа, численности, кучи других факторов.

Цитата

Мы вообще понятия не имеет, где именно стоит Логейн, только видим, что ему относительно хорошо видно поле боя. Я не собираюсь тебе нечего рисовать.

Ну так и откуда идут тогда рассуждения про клещи и фланги, если вы ничего не знаете о позициях Логэйна? Что-то мы, кстати, знаем. Это место вне крепости. С него можно как ударить орде во фланг, так и увести войска на север. Местность пересеченная, каменистая, редколесье. Встречаются тевинтерские руины.

Цитата

Вот именно, что бой завязался и они ещё не вышли, но нужно было ждать покуда бы порождения тьмы, вышли бы из леса полностью к крепости и тогда нужно было бы давать сигнал Логейну.

В смысле, вот именно? Если бы Кайлан ждал, пока вся орда пройдет через лес, там бы не хватило места ни в ущелье, ни в крепости. Учитывая состав и вооружение ферелденской армии, вовсе не подразумевается, что она будет стоять и ждать, пока darkspawn выдавят ее с позиций. Наоборот, встречная атака позволит нанести противнику больший урон.

Цитата

Ты видел вообще ландшафт, что ты утверждаешь, что он не благоприятный? Откуда ты это берешь?

Я для кого видео привожу? Но можете еще глянуть карту Ферелдена, под Остагаром нет ни степей, ни равнин.

Цитата

Траншеи можно ставить где угодно на поле боя, не обязательно они ставили перед крепостью. 

Так вы ж говорили, что по изначальному плану бой должен был идти вплотную у стен крепости. Зачем рыть траншеи где-то еще?

Цитата

Каленхад вёл войну, многие его не признавали в том числе Элетея Кусланд, ему многих приходилось ставить на колени, многие не хотели его признавать. В конечном итоге, он просто завоевал и объединил враждующие племена в королевство Ферелден.  А ты пишешь ровно так, что абсолютно все соглашались и признавали его королем или согласились признать в конечном итоге, он многих убивал.

Нет, конечно. Я говорил о конечном результате, а не о методах. И речь шла о том, что знать в конечном счете признала над собой простолюдина.

 

Цитата

скакать в три фланга

Флангов по определению не бывает больше двух. Чего стоит ваш анализ битвы, если вы даже понятиями не владеете?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн

[Apostate 911]

В 26.06.2020 в 20:31, Муурн сказал:

Флангов по определению не бывает больше двух. Чего стоит ваш анализ битвы, если вы даже терминологией не владеете?

Тут я ошибся, сделав опечатку. 

В 26.06.2020 в 20:31, Муурн сказал:

Нет, конечно. Я говорил о конечном результате, а не о методах. И речь шла о том, что знать в конечном счете признала над собой простолюдина.

Признать согласившись и признать потому что тебя поставили на колени разные вещи, признали и то не все, не нужно это сравнивать с примером Аноры в первую очередь.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

Цитата

К крепости не означает, что по самому центру.

Ну так и толку от них, если они  не по центру? Фланги уже скалами прикрыты.

Цитата

Тут я возможно ошибся.

Не только тут, к сожалению. И гораздо раньше, чем я заглянул в эту тему.

Цитата

Признать согласившись и признать потому что тебя поставили на колени разные вещи, признали и то не все, не нужно это сравнивать с примером Аноры в первую очередь.

И кто ж с этим спорит? Речь о том, что в Ферелдене, в принципе, таланты ничуть не менее важны, чем благородное происхождение. Видно как по Каленхаду, так и по Логэйну, и в некоторых случаях даже по Аноре.

Цитата

Ты вообще не понимаешь смысла самой битвы, лучше бы вообще не аргументировал.

Думаю, подобные высказывания больше говорят о вас, чем обо мне. Каждый понимает других исключительно в меру собственных знаний.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн

[Apostate 911]

В 26.06.2020 в 20:54, Муурн сказал:

Не только тут, к сожалению. И гораздо раньше, чем я заглянул в эту тему.

Я начал писать про три фланга сегодня. И я сделал опечатку потому что писал много текста. 

В 26.06.2020 в 20:54, Муурн сказал:

Ну так и толку от них, если они  не по центру? Фланги уже скалами прикрыты.

Я первоначально писал вокруг крепости, вокруг понятие растяжимое, могло быть по центру могло быть вдали по центру, могло быть вообще где нибудь с права или слева на поле их задача была в том, чтобы порождения тьмы в них попали и там же и подохли. Не нужно придираться к словам.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

Цитата

Не нужно писать чушь.

Вот и не пишите.

Цитата

Я первоначально писал вокруг крепости, вокруг понятие растяжимое, могло быть по центру могло быть вдали по центру, могло быть вообще где нибудь с права или слева на поле их задача была в том, чтобы порождения тьмы в них попали и там же и подохли. Не нужно придираться к словам.

Неа. Первоначально вы говорили про внутреннее пространство крепости и утверждали, что Кайлан должен был держать оборону, оставаясь за траншеями и баррикадами.

Цитата

Я же тебе объяснял, что суть военной тактики, которую излагал Логейн на совете была в том, чтобы Кайлан отвлёк основные силы орды, на свою сторону поля боя, под крепость во внутренние пространство и там же вёл оборону, там же специально солдаты рыли траншеи и ставили баррикады

Цитата

Из-за того, что у Кайлана, торчал клочек шерсти его любимого мабари в одном месте, он потерял всех псов, а потом вывел войска из под линий обороны и ему продавили его центр.

 

[Apostate 911]

11 минут назад, Муурн сказал:

Неа. Первоначально вы говорили про внутреннее пространство крепости и утверждали, что Кайлан должен был держать оборону, оставаясь за траншеями и баррикадами.

Я много кому писал о траншеях с ловушками и в том числе вокруг крепости.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

2 часа назад, Apostate сказал:

Создатель...Я написал о траншеях три предложения, о каких многочисленных рассуждениях ты говоришь? У нас, что в игре нет ловушек всевозможных которые расставляют в игре по всюду? Или игрок не видет их по твоему, потому что они не видимые? Для таких ловушек роют траншеи которые позволяют обустроить место боя более выгодным образом, нежели предусмотрено ландшафтом. Умелое их использование может переломить ход сражения. Яйца Маферата...Нам в игре, много чего не показывают, не показали Ферелденскую конницу на которой Логейн должен был, брать орду в клещи с флангов, по твоему, что он бы брал орду пешком? Или бы ишел пешком вместе со своим войском от Диких Земель до Денерима? Практически всегда командиры, когда готовятся к битве, делают все, чтобы увеличить свои шансы на победу и всегда роют траншеи в которые напихивают всевозможные ловушки, ты думаешь, что такой гений тактики как Логейн, не использовал бы это преимущество? Он всегда идёт на всё, чтобы победить своего врага.

Оу. То есть в игре нам этого не показали, в игре про это не упоминали, в кодексе об этом не писали, но это правда потому что я так считаю. Гениально. Знаешь я тоже так могу много чего придумать 

 

25 минут назад, Apostate сказал:

Тут я возможно ошибся, сделав опечатку. Ты вообще не понимаешь смысла самой битвы, лучше бы вообще не аргументировал. Споря с тобой два дня подряд и не такие опечатки сделаешь утверждая.

Оу, так я не ошибся, я просто сделал опечатку. И плевать что я написал совершенно другие слова. Это ты во всём виноват, ничего ты не понимаешь. А вот Я, рядовой игрок, такой же как ты все понимаю. Это не я ошибся - это ты виноват

 

27 минут назад, Apostate сказал:

Признать согласившись и признать потому что тебя поставили на колени разные вещи, признали и то не все, не нужно это сравнивать с примером Аноры в первую очередь.

Так нам известно только про 6 семейств и феодов во время Каленхада. Эрл Мирдин присягнул сразу же от одних только слов Каленхада. Семейство Хоу тоже пошло практически сразу же за ним. Баннорн Недремлющее Море принял вассальную клятву без битвы. Все лорды Редклиффа безоговорочно и без колебаний присягнули на верность Каленхаду. Из тех семейств с которыми сражался Каленхад известны только Кусланды и Тейрны Денерима. Про остальных нам неизвестно. Так что нельзя утверждать что он их завоевал так же как и нельзя утверждать что они присоединились к нему без битвы. Нам это просто неизвестно 

[Apostate 911]

В 25.06.2020 в 15:18, Apostate сказал:

К тому времени, когда Дункан прибыл в Остагар с Стражем, армия Ферелдена уже выиграла три крупных сражения, неужели ты думаешь, что за столько времени в армии никто не додумался бы упростить себе задачу и сделать несколько траншей вокруг крепости

Вот мои слова, читай внимательно, раз придираешься к словам. Я о траншеях писал не только тебе не нужно выбирать удобные для тебя фразы.

3 минуты назад, Titanfell сказал:

И плевать что я написал совершенно другие слова. Это ты во всём виноват, ничего ты не понимаешь. А вот Я, рядовой игрок, такой же как ты все понимаю. Это не я ошибся - это ты виноват

Я написал об этом пол часа назад примерно, сделав опечатку вместо двух, трёх написав, что за бред ты несешь?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

2 часа назад, Apostate сказал:

Создатель...Я написал о траншеях три предложения, о каких многочисленных рассуждениях ты говоришь?

6 минут назад, Apostate сказал:

Я много писал о траншеях с ловушками и в том числе вокруг крепости.

Так много или три предложения?

Опять же, доказать, что траншеи были одним из ключевых элементов обороны вам не удалось. Как и доказать наличие самих траншей.

Знаете, судя по вашим постам, вы так полностью и не разобрались в ходе битвы. И именно поэтому вы так легко меняете свою позицию.

[Apostate 911]

1 минуту назад, Муурн сказал:

Так много или три предложения?

Много кому. Читал вообще, что я написал?

[Муурн 51]

2 минуты назад, Apostate сказал:

Много кому. Читал вообще, что я написал?

10 минут назад, Apostate сказал:

Я много писал о траншеях с ловушками и в том числе вокруг крепости.

Да, где здесь "кому"? А, хотя, вижу, ваше сообщение "изменено только что". Но уж извините, если вы сейчас начнете подгонять предыдущие посты, чтобы не выглядеть глупо, то смысла в дискуссии в принципе не останется.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн