Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[DarkW01f 423]

В 26.06.2020 в 21:14, Titanfell сказал:

Все лорды Редклиффа безоговорочно и без колебаний присягнули на верность Каленхаду. Из тех семейств с которыми сражался Каленхад известны только Кусланды и Тейрны Денерима. Про остальных нам неизвестно. Так что нельзя утверждать что он их завоевал так же как и нельзя утверждать что они присоединились к нему без битвы. Нам это просто неизвестно 

Ну так о том и речь. А Муурн утверждал, что все согласились признать.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Titanfell 22]

9 минут назад, Apostate сказал:

Вот мои слова, читай внимательно, раз придираешься к словам. Я о траншеях писал не только тебе не нужно выбирать удобные для тебя фразы.

Вижу здесь только домыслы и ни одного факта. "Неужели ты думаешь" - это не факт, боюсь тебя огорчить.

 

10 минут назад, Apostate сказал:

Я написал об этом пол часа назад примерно, сделав опечатку вместо двух, трёх написав, что за бред ты несешь?

Такой "бред", что вы в своей опечатке обвинили левого человека, попутно обозвал его нешарящим.

[Apostate 911]

5 минут назад, Муурн сказал:

Да, где здесь "кому"? А, хотя, вижу, ваше сообщение "изменено только что". Но уж извините, если вы сейчас начнете подгонять предыдущие посты, чтобы не выглядеть глупо, то смысла в дискуссии в принципе не останется.

Ты любишь придираться к словам или что? Я пишу с телефона и иногда делаю опечатки. Нечего я не подгонял, а лишь поправил.

2 минуты назад, Titanfell сказал:

Такой "бред", что вы в своей опечатке обвинили левого человека, попутно обозвал его нешарящим.

Ты влез, не разобравшись в чем опечатка и начал мне тут говорить, что она относится к тому что я писал ранее. И кто тут в переводе на твой сленг шарит?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

3 минуты назад, DarkW01f сказал:

Ну так о том и речь. А достопочтимый  Муурн утверждал, что все согласились признать.

Ну так я и не отрицаю. Но и говорить что Каленхад всех всех завоевал и до завоевания его никто не признавал тоже нельзя. Ведь две трети известных нам лордов в те времена присягнули ему без битвы

[Муурн 51]

Цитата

Ну так о том и речь. А достопочтимый  Муурн утверждал, что все согласились признать.

Ну так для кого выше я пояснял, что говорил о конечном результате, а не о методах? Но поясню еще раз. В отличие от Apostate, я ничего не говорил о методах, которыми Каленхад объединил Ферелден. Наоборот, Apostate утверждал, что большинство земель Каленхад просто завоевал. Спасибо Titanfell, теперь мы знаем, что это было не так.

Цитата

Ты любишь придираться к словам или что? Я пишу с телефона и иногда делаю опечатки. Нечего я не подгонял.

Нет, я просто говорю о том, что вижу. Если содержание ваших постов меняется коренным образом каждые 30 минут, то смысла общаться нет. Кстати, это как нужно опечататься, чтобы вместо "три" напечатать "два"? Это смысловая ошибка, а не промах по клавише.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн

[Titanfell 22]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Ты влез, не разобравшись в чем опечатка и начал мне тут говорить, что она относится к тому что я писал ранее. И кто тут в переводе на твой сленг шарит?

Не знаю что ты несёшь. Ты допустил опечатку. Признал это а потом перевёл стрелки "ты в битве вообще не шаришь и вообще споря с тобой 2 дня и не такие опечатки сделаешь"

[Apostate 911]

13 минут назад, Муурн сказал:

Нет, я просто говорю о том, что вижу. Если содержание ваших постов меняется коренным образом каждые 30 минут, то смысла общаться я не вижу. Кстати, это как нужно опечататься, чтобы вместо "три" напечатать "два"? Это смысловая ошибка, а не промах по клавише.

Коренным образом? О чем ты вообще толкуешь? Я поменял ровно в то время, что заметил, что сделал опечатку, а ты уже на следующую секунду начал придираться к этому. 

12 минут назад, Titanfell сказал:

Не знаю что ты несёшь. Ты допустил опечатку. Признал это а потом перевёл стрелки "ты в битве вообще не шаришь и вообще споря с тобой 2 дня и не такие опечатки сделаешь"

Я допустил ошибку не в том диалоге котором вёл с тобой. Что за бред ты пишешь? А ты начал утверждать, что эта ошибка относится к тому обсуждению, что я вёл с тобой. И кто тут чушь несёт?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Apostate

[Муурн 51]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Коренным образом? О чем ты вообще толкуешь? Я поменял ровно в то время, что заметил, что сделал опечатку, а ты уже на следующую секунду начал придираться к этому. 

Поменяли, а потом, вместо того, чтобы предупредить об этом, стали заявлять, что я не читаю ваши посты. Где логика-то?

[Titanfell 22]

2 минуты назад, Муурн сказал:

Ну так для кого выше я пояснял, что говорил о конечном результате, а не о методах? Но поясню еще раз. В отличие от Apostate, я ничего не говорил о методах, которыми Каленхад объединил Ферелден. Наоборот, Apostate утверждал, что большинство земель Каленхад просто завоевал. Спасибо Titanfell, теперь мы знаем, что это было не так.

Не стоит заявлять так. Нам ничего неизвестно о том как Каленхад присоединял Гварен, Южный Предел и Западные Холмы. Если он трое этих феода именно завоевал то тогда да он завоевал большую часть Ферелдена. Но нам это неизвестно 

[Apostate 911]

Только что, Муурн сказал:

Поменяли, а потом, вместо того, чтобы предупредить об этом, стали заявлять, что я не читаю ваши посты. Где логика-то?

Предупредить тебя об этом? Что за бред, ты написал впоследствии пары секунд и начал придираться к словам, я же впоследствии опять же пары секунд и изменил. Когда я тебя должен был предупреждать? Ты хоть понимаешь как это нелепо выглядит?

[Titanfell 22]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Я допустил ошибку не в том диалоге котором вёл с тобой. Что за бред ты пишешь? А ты начал утверждать, что эта ошибка относится к тому обсуждению, что я вёл с тобой. И кто тут чуть несёт?

А я не утверждал что эта опечатка относится к обсуждению которое я вел с тобой. Нет я просто прокомментировал твои посты к Муурн. И указал на то что посчитал нужным указать

И я не говорил что ты пишешь чушь - это ты сам придумал 

[Муурн 51]

10 минут назад, Titanfell сказал:

Не стоит заявлять так. Нам ничего неизвестно о том как Каленхад присоединял Гварен, Южный Предел и Западные Холмы. Если он трое этих феода именно завоевал то тогда да он завоевал большую часть Ферелдена. Но нам это неизвестно 

1 час назад, Apostate сказал:

Каленхад вёл войну, многие его не признавали в том числе Элетея Кусланд, ему многих приходилось ставить на колени, многие не хотели его признавать. В конечном итоге, он просто завоевал и объединил враждующие племена в королевство Ферелден.

Это уже на совести @Apostate. Я вообще о другом рассуждал.

 

Цитата

Предупредить тебя об этом? Что за бред, ты написал впоследствии пары секунд и начал придираться к словам, я же впоследствии опять же пары секунд и изменил. Когда я тебя должен был предупреждать? Ты хоть понимаешь как это нелепо выглядит?

Нелепо выглядят обвинения в том, что ваши посты не читают, когда их не только читают, но еще и цитируют. Если вы заметили опечатку, то нужно не с обвинениями кидаться "ты мой пост читал вообще", а предупредить, что смысл поменялся и что вопрос больше не актуален.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Муурн

[DarkW01f 423]

В 26.06.2020 в 21:42, Муурн сказал:

Я вообще о другом рассуждал.

В смысле? Ты писал, что все согласились признать короля. 

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Муурн 51]

Цитата

В смысле? Ты писал, что все согласились признать короля. Забыл что ли?

Ну так? И где я писал хоть что-то о том, почему все согласились?

[DarkW01f 423]

В 26.06.2020 в 21:28, Titanfell сказал:

Ну так я и не отрицаю. Но и говорить что Каленхад всех всех завоевал и до завоевания его никто не признавал тоже нельзя. Ведь две трети известных нам лордов в те времена присягнули ему без битвы

Он не писал всех, он писал завоевал и объединил.

В 26.06.2020 в 21:50, Муурн сказал:

Ну так? И где я писал хоть что-то о том, почему все согласились?

Ты вообще не писал о причинах, а просто написал так что можно понять, что абсолютно все согласились признать его, а это не так.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Easmear 1 670]

Посвящается всем тем, кто казнил Логейна. Диалоги спутников с Логейном. Рекомендую почитать).

[Муурн 51]

7 минут назад, DarkW01f сказал:

Ты вообще не писал о причинах, ты просто написал так что можно понять, что абсолютно все согласились признать его, а это не так.

Ну, хотя я и так выражался достаточно прозрачно, я пояснил на всякий случай целых три раза. Вопрос исчерпан, надеюсь?

7 минут назад, DarkW01f сказал:

Он не писал всех, он писал завоевал и объединил. Слова всех там не было.

Инкапсулировано в слове "Ферелден".

[DarkW01f 423]

В 26.06.2020 в 22:03, Муурн сказал:

Ну, хотя я и так выражался достаточно прозрачно, я пояснил на всякий случай целых три раза. Вопрос исчерпан, надеюсь?

А ещё утверждаешь что другие подгоняют под себя свои доводы, пояснил когда? Спустя три часа? 

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Муурн 51]

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

А ещё утверждаешь что другие подгоняют под себя свои доводы, пояснил когда? Спустя три часа?

Я же не редактировал посты, полностью меняя их смысл. Вам есть что добавить по теме или нам лучше перейти в Курилку?

[BL00DMAGE 148]

Хорош тему засорять. Тут нужно обсуждать Логейна, а не свои недопонимания между друг другом. 

 

[Titanfell 22]

1 час назад, Муурн сказал:

Это уже на совести @Apostate. Я вообще о другом рассуждал.

Я кстати вообще не понимаю что он пытается доказать.

Про то что Кайлан нарушил план доказательств он не привёл. Про траншеи в Остагаре аналогично.

Логейн внезапно оказался узурпатором(вот новость-то). Доказательств про то что Кайлан был нелюбим баннами тоже нет. Работорговлю оправдать не смог.

На то что Анора не имеет власти после смерти Кайлана он ничего не ответил. Эамон оказывается изменник и хотел женить Кайлана на Селине а тот согласился - но в его письме этого нет. Теган сеет смуту, но где факты этого? Фактов что большинство дворян консерваторы и хотят видеть Алистера на троне я не нашёл. То что Орлей был угрозой тоже не доказано

А я понял. Это же я неправильно игру проходил, как он мне сказал. И как жить-то теперь? Ну нету у меня такого богатого воображения что поделать

46 минут назад, Easmear сказал:

Посвящается всем тем, кто казнил Логейна. Диалоги спутников с Логейном. Рекомендую почитать).

Спасибо почитал. Но это на моё мнение о нем не повлияло

 

Upd: Да чего мне эти смайлики с алкашкой кидаете? Вам делать больше нечего?

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Titanfell

[Shou-Lao 8]

В 26.06.2020 в 22:19, Titanfell сказал:

Эамон оказывается изменник и хотел женить Кайлана на Селине а тот согласился - но в его письме этого нет.

В письме были косвенные факты. В одном из своих интервью Гейдер подтвердил, что Кайлан действительно собирался бросить Анору ради императрицы Селины, и причина была в возможном бесплодии королевы.

В 26.06.2020 в 22:19, Titanfell сказал:

Теган сеет смуту, но где факты этого?

Косвенные факты этого есть в наличие. Многим баннам не понравились действия Логэйна во время битвы при Остагаре и его становление регентом при королеве Аноре. Банн Теган публично высказал недоверие Логэйну, и в итоге вся ферелденская знать раскололась на две противоборствующие стороны. Началась гражданская война. 

В 26.06.2020 в 22:19, Titanfell сказал:

Анора не имеет власти после смерти Кайлана

Я бы не стал так категорично это утверждать. Есть факты обратного. После своей смерти Кайлан не оставил наследников, и казалось, самым близким претендентом на роль правителя была его вдова Анора Мак-Тир. Она продолжала выполнять повседневные административные обязанности, оставив военное дело Логэйну, а так же поддержала его притязания на регентство. Её власть, а точнее полномочия отца начали оспариваться только во время начала гражданской войны, так как ходило много слухов о том что Логейн хочет стать королём, многие банны считали, что у Мак-Тира не было прав на престол.

[Shou-Lao 8]

В 26.06.2020 в 22:19, Titanfell сказал:

То что Орлей был угрозой тоже не доказано

Орлей всегда был и будет угрозой для независимости Ферелдена. Все доказательства есть в книгах Украденный Трон и Империя Масок.

В 26.06.2020 в 22:19, Titanfell сказал:

Фактов что большинство дворян консерваторы и хотят видеть Алистера на троне я не нашёл.

Фактов этого предостаточно. Они хотели видеть не столь Алистера на троне, сколь древнюю линию Тейринов, которой давали клятвы. Великие рода давали клятвы верности роду Тейрин как во время объединения Ферелдена, так и во время его освобождения во время орлесианской оккупации. Ферелденцы – воинственные люди, ценящие честь и верность больше материальных богатств. Одними из таких консерваторов были Эамон и Брайс, которые были безоговорочно преданы королевскому правящему роду.

[Titanfell 22]

В 07.07.2020 в 02:09, Shou-Lao сказал:

В письме были косвенные факты. В одном из своих интервью Гейдер подтвердил, что Кайлан действительно собирался бросить Анору ради императрицы Селины, и причина была в возможном бесплодии королевы.

В письме Эамона этого нету. В письме Селины намёки есть. А в письме Эамона он просто предлагает Кайлану развестись с Анорой и найти здоровую женщину что может родить наследника. Про Селину или Орлей там ни строчки.

 

В 07.07.2020 в 02:09, Shou-Lao сказал:

Косвенные факты этого есть в наличие. Многим баннам не понравились действия Логэйна во время битвы при Остагаре и его становление регентом при королеве Аноре. Банн Теган публично высказал недоверие Логэйну, и в итоге вся ферелденская знать раскололась на две противоборствующие стороны. Началась гражданская война. 

Так может не стоило кидать короля? А если уж кинул, то нормально все объяснить? А то стоило Тегану только спросить про Остагар, так сразу же Логейн его затыкает пространными фразами про благо Ферелдена и то что он правильно поступил, ничего нормально не объясняя. Не было бы Тегана, кто-то бы другой высказался

Но все же разговор был о том что именно Теган был тем кто расколол страну, хотя Логейн сам бросил короля из-за чего понёслась душа по кочкам.

В 07.07.2020 в 02:09, Shou-Lao сказал:

Я бы не стал так категорично это утверждать. Есть факты обратного. После своей смерти Кайлан не оставил наследников, и казалось, самым близким претендентом на роль правителя была его вдова Анора Мак-Тир. Она продолжала выполнять повседневные административные обязанности, оставив военное дело Логэйну, а так же поддержала его притязания на регентство. Её власть, а точнее полномочия отца начали оспариваться только во время начала гражданской войны, так как ходило много слухов о том что Логейн хочет стать королём, многие банны считали, что у Мак-Тира не было прав на престол.

Самым близким претендентом был Алистер. И поддержала не значит приказала. Объявил о регентстве сам Логейн. А Анора сама в разговорах с ГГ говорит что ей приходилось править из-за спины мужа. Спрашивается зачем если она и так могла править? Ну и её короновали только после победы над мором. Да и административными делами она занималась только потому что батька её себя регентом объявил

А вообще я говорил про то что официально и на бумаге власти у Аноры нет - поэтому она не может признавать никого регентом и т.д

На деле конечно может оказаться не так, но это только подтверждается тем что трон она может получить только при поддержке стража да и власти и союзников чтобы самой выбраться из поместья Хоу ей не хватило. Как и то что никто не возразил что её запирают в башне и в поместье. То есть власть Аноры заканчивается там где начинается власть того кто реально правит(при условии что она мешает этой власти).

В 07.07.2020 в 02:32, Shou-Lao сказал:

Орлей всегда был и будет угрозой для независимости Ферелдена. Все доказательства есть в книгах Украденный Трон и Империя Масок.

А ГГ их читал? Или знает об этом? То что показано в игре говорит об обратном - Орлей уже как 30 лет в сторону Ферелдена не косится, собирался заключить с ним союз(даже Брайс туда спокойно ездит и получает подарки), во время и после мора совершенно ничего не предпринял чтобы вторгнутся в ослабленного соседа практически без армии. И через 7 лет после мора Алистер говорит что Селина не хочет войны - у неё своих проблем навалом. Да и Мэрик в Орлее довольно популярен

Ну и по поводу 1 книги - вы серьёзно думаете что за 30 лет там всё те же люди сидят на все тех же постах?

В 07.07.2020 в 02:32, Shou-Lao сказал:

Фактов этого предостаточно. Они хотели видеть не столь Алистера на троне, сколь древнюю линию Тейринов, которой давали клятвы. Великие рода давали клятвы верности роду Тейрин как во время объединения Ферелдена, так и во время его освобождения во время орлесианской оккупации. Ферелденцы – воинственные люди, ценящие честь и верность больше материальных богатств. Одними из таких консерваторов были Эамон и Брайс, которые были безоговорочно преданы королевскому правящему роду.

Там же наверху скинули видео где при плохой игре никто Алистера и ГГ не поддержит. То есть желания посадить Тейрина на трон нет, если никто не докажет что Логейн - плохой дядя. Да и когда садят на трон Анору(особенно когда Алистера казнят), то собрание достопочтимых лордов молчит в тряпочку и принимает любой исход. Если бы они действительно хотели посадить Тейрина на трон то не молчали бы. То есть кроме Брайса и Эамона консерваторов по сути нет. Да и Брайса хотели сделать королём заместо Кайлана - видно насколько важна династия Тейринов если хотели посадить Кусланда на престол

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Titanfell

[Муурн 51]

В 07.07.2020 в 02:32, Shou-Lao сказал:

Фактов этого предостаточно. Они хотели видеть не столь Алистера на троне, сколь древнюю линию Тейринов, которой давали клятвы. Великие рода давали клятвы верности роду Тейрин как во время объединения Ферелдена, так и во время его освобождения во время орлесианской оккупации. Ферелденцы – воинственные люди, ценящие честь и верность больше материальных богатств. Одними из таких консерваторов были Эамон и Брайс, которые были безоговорочно преданы королевскому правящему роду.

Да как бы нет. Знать Ферелдена готова признать королевой Анору единолично, несмотря на то, что она не из династии Тейрин и, в принципе, родословной похвастаться не может. Отец получил титул, дед вообще крестьянин, мать тоже не из благородных. Ферелденцы -- воинственные люди и они ценят силу. Политическую, конечно. Если простолюдинка может держать аристократию в кулаке, то ее признают королевой.

Забавно, что если Анора не вышла замуж за ГГ/Алистера, то в эпилоге пишется, что она годами заворачивает перспективных женихов. И знать это терпит. Преобладай в знати традиционалисты, Анора б просто не удержалась с таким пренебрежением к благородным семьям.

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Муурн