Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Да Логэйн лишь исполняющий обязанности правителя ПРИ королеве Аноре. И Анора с себя полномочий конечно не снимала. Отца она видимо видела лишь временным правителем, который способен одержать победу над ПТ, а потом конечно она вновь собиралась вернуться на трон

Опять же  в обход баннов. И не с какими ПТ Логейн не собирался воевать, он признал опасность Мора, только после того как ПТ дошли почти до столицы.

[Bladesinger 167]

Это скорее был свод прав рыцарства, однако власть монарха по нему все равно не ограничивалась.

Это не так.

http://lib.ru/INOOLD/ENGLAND/hartia.txt

Во-первых, власть монарха и его чиновников по ряду моментов ограничивалась.

Во-вторых, плюшки с хартии имели далеко не только феодалы.

И, к слову, это не первая хартия вольностей в Англии.

[loghain's legion 60]

Права короля ограничивались по отношению к знати. Англия была страной самой сильной знати после Польши.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Oldrik 452]

На лицо обычный государственный переворот, Логейн уверенный что Кайлан ведёт страну не туда, вместо того чтобы воевать с Орлеем носится с каким-то дурацким Мором, и когда тот называет его дураком почему-то обижается. Началась подготовка, был отравлен Эамон и были вырезаны Кусланды, опять же Логейн спланировал битву при Остагаре так что у королевских войск не было возможности уйти, а своих людей он мог спокойно увести. Кто отказался ждать подкреплений? Когда король погиб Логейн оправился в Денерим, по пути собирая союзников с их войсками. Объявил себя регентом, часть баннов возмутилась и он развязал себе руки, теперь можно было спокойно уничтожить всех недовольных. Вот только Мор оказался не дурацким, и благодаря "гениальному" Логейну ПТ чуть не захватили всю страну.

Где тут логические противоречия? Это конечно только моя версия. 

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik

[loghain's legion 60]

На лицо обычный государственный переворот, Логейн уверенный что Кайлан ведёт страну не туда, вместо того чтобы воевать с Орлеем носится с каким-то дурацким Мором, и когда тот называет его дураком почему-то обижается. Началась подготовка, был отравлен Эамон и были вырезаны Кусланды, опять же Логейн спланировал битву при Остагаре так что у королевских войск не было возможности уйти, а своих людей он мог спокойно увести. Кто отказался ждать подкреплений? Когда король погиб Логейн оправился в Денерим, по пути собирая союзников с их войсками. Объявил себя регентом, часть баннов возмутилась и он развязал себе руки, теперь можно было спокойно уничтожить всех недовольных. Вот только Мор оказался не дурацким, и благодаря "гениальному" Логейну ПТ чуть не захватили всю страну.

Где тут логические противоречия? Это конечно только моя версия.

Логейн не причастен к Куслендам об этом писал сам Гейдер.

Остагар гораздо сомнительный, но если это был спланированный переворот, то выглядел он очень глупо. Поскольку Кайлан мог прикрыться людьми и, отступив в глубь поля боя, бежать и тем самым выжить. Так что, если это и был план убийства, то очень глупый. Если б Логэйн дейсвтително хотел его убить он бы это сделал по-другому. Логэйн хотел не убийства Кайлана, он просто не рассматривал его спасение как нечто важное. Конечно в результате он извлек из этого свою выгоду. Это опять же тоже только моя версия.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Bladesinger 167]

Права короля ограничивались по отношению к знати. Англия была страной самой сильной знати после Польши.

В первом же пункте хартии речь идет не о знати, а о Церкви.

Далее Пункты 13, 20, 22, 23 и т.д. Это самое очевидное. Потому что из неочевидного в начале еще куча пунктов про наследование, которые можно расценить как продолжение и развитие пункта 2, а можно расценивать и как пункты общего характера.

Я же ссылку привел. Почитать и определить, что и кому дает каждый из 63 пунктов, не трудно.

[Oldrik 452]

Логейн не причастен к Куслендам об этом писал сам Гейдер.

Остагар гораздо сомнительный, но если это был спланированный переворот, то выглядел он очень глупо. Поскольку Кайлан мог прикрыться людьми и, отступив в глубь поля боя, бежать и тем самым выжить. Так что, если это и был план убийства, то очень глупый. Если б Логэйн дейсвтително хотел его убить он бы это сделал по-другому. Логэйн хотел не убийства Кайлана, он просто не рассматривал его спасение как нечто важное. Конечно в результате он извлек из этого свою выгоду. Это опять же тоже только моя версия.

Сам не убивал, но был в курсе, на СЗ он это признаёт. А почему войска не отступили? Почему погибли почти все? Почему Логейн не хотел ждать подкреплений? Почему убеждал короля устроить битву здесь и сейчас? Тот же Гейдер говорил, что Логейн планировали не подавать сигнал, чтоб потом его никто не обвинял.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik

[loghain's legion 60]

Сам не убивал, но был в курсе, на СЗ он это признаёт. А почему войска не отступили? Почему погибли почти все? Почему Логейн не хотел ждать подкреплений? Почему убеждал короля устроить битву здесь и сейчас? Тот же Гейдер говорил, что Логейн планировали не подавать сигнал, чтоб потом его никто не обвинял.

Хоу был нужен Логэйну как союзник. Приходилось идти с ним на компромиссы.

Войска не отступили, потому что Кайлан, по-видимому, решил сражаться до конца (скорей всего, стремление к славе заслонило инстинкт выживания). Погибли почти все по той же причине.

Логэйн не хотел ждать орлессианских подкреплений, так как боялся, что они могут просто оккупировать приграчниные земли, а отнюдь не помогать в борьбе с ПТ. Логэйн наоборот отговаривал поначалу Кайлана от битвы, но потом когда понял, что тот собирается все-таки дать бой ПТ решил действовать по-своему усмотрению. Опять же ИМХО.

[cheetoulis 2]

Логейн не причастен к Куслендам об этом писал сам Гейдер.

 

Но в игре этого не говорилось 

[Талия 3 818]

Хоу был нужен Логэйну как союзник. Приходилось идти с ним на компромиссы.

Нехилые компромиссы у Логейна,имхо.

Логэйн не хотел ждать орлессианских подкреплений, так как боялся, что они могут просто оккупировать приграчниные земли, а отнюдь не помогать в борьбе с ПТ.

Да-да, Десятый просто ошибся Бедняге жутко не везет в последнее время.)) Ошибочки так и лепит

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Талия

[Oldrik 452]

Хоу был нужен Логэйну как союзник. Приходилось идти с ним на компромиссы.

Войска не отступили, потому что Кайлан, по-видимому, решил сражаться до конца (скорей всего, стремление к славе заслонило инстинкт выживания). Погибли почти все по той же причине.

Логэйн не хотел ждать орлессианских подкреплений, так как боялся, что они могут просто оккупировать приграчниные земли, а отнюдь не помогать в борьбе с ПТ. Логэйн наоборот отговаривал поначалу Кайлана от битвы, но потом когда понял, что тот собирается все-таки дать бой ПТ решил действовать по-своему усмотрению. Опять же ИМХО.

То есть он позволил Хоу вырезать целое семейство, которое немало сделало для Ферелдена (и вот странность была первым кандидатом на престол в случаи гибели Кайлана), ради своих планов? И почему это, как и отравление Эамона происходит ДО битвы при Остагаре?  Король ещё жив, когда Йована начинают допрашивать, а тот получил указание лично от Логейна.

Кайлан погиб не последним, когда он гибнет бой ещё идёт, почему никто не выжил? Их не окружили, Логейн же спокойно ушёл.

Подкрепление было из Серых Страже, а не войск Орлея. Просто они шли с орлейской базы Ордена со своими вспомогательными войсками. Послушайте диалоги с Риорданом.

Кайлан предлагает дождаться подкреплений, он не рвётся в битву прям тут, а Логейн его убеждает, что справимся своими силами, и когда Дункан пытается возразить, тот его затыкает. Ну и ещё при людное оскорбление короля.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik

[loghain's legion 60]

То есть он позволил Хоу вырезать целое семейство, которое немало сделало для Ферелдена (и вот странность была первым кандидатом на престол в случаи гибели Кайлана), ради своих планов? И почему это, как и отравление Эамона происходит ДО битвы при Остагаре? Король ещё жив, когда Йована начинают допрашивать, а тот получил указание лично от Логейна.

Кайлан погиб не последним, когда он гибнет бой ещё идёт, почему никто не выжил? Их не окружили, Логейн же спокойно ушёл.

Подкрепление было из Серых Страже, а не войск Орлея. Просто они шли с орлейской базы Ордена со своими вспомогательными войсками. Послушайте диалоги с Риорданом.

Кайлан предлагает дождаться подкреплений, он не рвётся в битву прям тут, а Логейн его убеждает, что справимся своими силами, и когда Дункан пытается возразить, тот его затыкает. Ну и ещё при людное оскорбление короля.

Логэйн Хоу ничего не позволял. В Пробуждении можно найти переписку Хоу, из которой ясно, что про план знали только он и шеф охраны. От всех остальных солдат его скрыли до самого конца. Логэйн узнал правду про Хоу и куслендов при Отсагаре (в случае с ГГ Куслендом), но прикрыл Хоу как ценного союзника.

Кайлан погиб не последним. Но солдаты бы побигли при любом раскладе, что из сражавшейся армии, что из армии Логэйна. Наступление армии Логэйна могло бы приветси как к спасению части выживших, так и к гибели всего войска. Так что с военной точки зрения это был равноценный обмен. Так что вопрос наступления/отступления заключался именно в спасении короля, а - не солдат.

Риордан говорит о подкреплении серых стражей, поскольку он сам СС отвечает только за эти войска. Императрица Селина почти наверняка послала любовнику бы далеко не 200 человек (пускай и СС), поскольку как ну крути 200 в борьбе с мором цифра малая.

Логэйн предлагает дождаться подкреплений и не требует боя, отметая лишь предложение именно об орлессианском подкреплении.

[Oldrik 452]

Логэйн Хоу ничего не позволял. В Пробуждении можно найти переписку Хоу, из которой ясно, что про план знали только он и шеф охраны. От всех остальных солдат его скрыли до самого конца. Логэйн узнал правду про Хоу и куслендов при Отсагаре (в случае с ГГ Куслендом), но  прикрыл Хоу как ценного союзника.

Кайлан погиб не последним. Но солдаты бы побигли при любом раскладе, что из сражавшейся армии, что из армии Логэйна. Наступление армии Логэйна могло бы приветси как к спасению части выживших, так и к гибели всего войска. Так что с военной точки зрения это был равноценный обмен. Так что вопрос наступления/отступления заключался именно в спасении короля, а - не солдат.

Риордан говорит о подкреплении серых стражей, поскольку он сам СС отвечает только за эти войска. Императрица Селина почти наверняка послала любовнику бы далеко не 200 человек (пускай и СС), поскольку как ну крути 200 в борьбе с мором цифра малая.

Логэйн предлагает дождаться подкреплений и не требует боя, отметая лишь предложение именно об орлессианском подкреплении.

То есть Хоу можно убивать бес суда и следствия, а когда ГГ-Кусланд убивает Хоу, так Логейн сразу начинает вопить про законный суд. Вот только странно совпала смерть короля и Кусландов, если бы король уцелел, то Хоу ждал бы виселица, на пару с Логейном (за отравление Эамона), но Кайлан так удачно умер.

Почему солдаты не смогли отступить? И вот странно погибли королевские войска, а люди Логейна так удачно оказались в засаде и войска Хоу почему-то не пришли, какое удачное совпадение, правда? Факт остаётся фактом, под Остагаром погибла огромная армия, а вина за гибель армии лежит на военачальнике. 

Ваши враки, в игре идёт речь о Серых Стражах со вспомогательными войсками.

Ссылку где Логейн предлагает дождаться подмоги. Он только оскорбляет короля, когда тот говорит о подкреплениях. 

[Bladesinger 167]

Риордан говорит о подкреплении серых стражей, поскольку он сам СС отвечает только за эти войска.

200 стражей и вспомогательные войска в две дюжины дивизионов кавалерии.

И речь шла не об орлейской армии, но именно о вспомогательных войсках (а 24 дивизиона - это 3-5 тысяч точно).

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Wegrim 699]

То есть Хоу можно убивать бес суда и следствия, а когда ГГ-Кусланд убивает Хоу, так Логейн сразу начинает вопить про законный суд.

А чего в этом удивительного? Хоу был ближайшим и сильнейшим союзником Логейна, поэтому в тот раз он его прикрыл и дело замял (просто Кусландов объявили предателями Ферелдена и лишили титулов), а наш ГГ-Кусланд (или любой другой ГГ) для Логейна является одним из самых опасных противников на СЗ (недаром он нас называет кукловодом Алистера, да и влияние мы уже сильное имеем вместе с союзными войсками). Вот поэтому он и говорит это, ведь ему нужно попытаться обратить СЗ против нас (задает провокационные вопросы и всячески пытается очернить).

Почему солдаты не смогли отступить? И вот странно погибли королевские войска, а люди Логейна так удачно оказались в засаде и войска Хоу почему-то не пришли, какое удачное совпадение, правда? Факт остаётся фактом, под Остагаром погибла огромная армия, а вина за гибель армии лежит на военачальнике. 

А как могли солдаты отступить? Думаете армия могла спокойно развернуться на 180 градусов и бежать от Остагара? При этом ее выносливость имеет границы, снабжения никакого не будет да и командование погибло (а без него армия - это огромная неуправляемая толпа), а тут еще и ПТ будут их преследовать до победного конца. Единицы спаслись, но на то они и единицы, что в одиночку легче скрыться и избежать смерти (да и провиант себе так легче найти).

Кстати, в армии, погибшей в Остагаре, было много солдат Логейна (вот уж не знаю, что они делали под командованием короля). Присмотритесь к щитам во время ролика, там можно множество гербов Логейна увидеть.

Вина за гибель лежит конечно же на военачальнике, но ее надо еще доказать. Да, армия погибла, король убит, а ПТ празднуют победу и идут дальше на Север, но при каких обстоятельствах это все произошло? Этого банны и эрлы не знают, поэтому Логейну было довольно легко пустить слух об ошибках СС и их основной роли в смерти Кайлана, да еще и самому говорить, что он спаситель остатков армии и вообще герой. Другое дело, что далеко не все этому поверили, но ведь не это было главной причиной гражданской войны.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Wegrim

[Oldrik 452]

Почему выжили единицы, что все бились до последнего? Почему Логейн отступая (точнее сказать удирая) отдал ПТ весь юг страны? Почему он бросил Лотеринг, даже не предупредив жителей об опасности? 

[Bladesinger 167]

Почему он бросил Лотеринг, даже не предупредив жителей об опасности?

Торопился. Боялся опоздать к раздаче регенств.

[Oldrik 452]

Торопился. Боялся опоздать к раздаче регенств.

Какой к чёрту Лотеринг, он же думал о благе всего Ферелдена.

[Wegrim 699]

Почему он бросил Лотеринг, даже не предупредив жителей об опасности? 

А зачем их предупреждать, когда и так ясно, что битва проиграна? К моменту прихода ГГ в Лотеринг там все уже давным-давно знали о надвигающейся угрозе, но ничего сделать с ней не могли (банн и вся боеспособная его армия погибла, а храмовников мало для защиты).

А вот почему он бросил Лотеринг - это уже другой вопрос. Bladesinger во многом прав, Логейну действительно нужно было спешить в Денерим, чтобы рассказать его версию событий Остагара и начать предпринимать хоть какие-то действия. Кстати, каким бы он злодеем не был, но это действие оправдано во многом (иначе начнется смута и все прочие неприятности, да и собрать новую армию без СЗ никак нельзя и без разницы, что он ее собирать не хотел) и является правильным и логичным.

[Oldrik 452]

А зачем их предупреждать, когда и так ясно, что битва проиграна? К моменту прихода ГГ в Лотеринг там все уже давным-давно знали о надвигающейся угрозе, но ничего сделать с ней не могли (банн и вся боеспособная его армия погибла, а храмовников мало для защиты).

Когда мы приходим в Лотеринг, нам говорят, что приходил Логейн, ЗАБРАЛ БАННА С АРМИЕЙ, оставил горстку солдат чтоб поймать Серых Стражей и ушёл. Никто толком ничего не знал, знали только о том что ПТ разоряют деревни, да и то от беженцев, Логейн же даже не предупредил никого об опасности. Кстати потом он продолжал утверждать, что никого Мора нет, а главная угроза от Орлея, и войска вместо того чтобы воевать с ПТ торчали на орлейской границе. Стратег, он ещё к тому-же чуть Круг Магов не развалил, правильно зачем он? 

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik

[Wegrim 699]

Стратег, он ещё к тому-же чуть Круг Магов не развалил, правильно зачем он? 

События, произошедшие в Круге, были практически неизбежны, да обещание Логейна стало катализатором, но все предпосылки были и ранее. Достаточно прочитать заметки из дневника Ирвинга, другие записи в Круге и еще раз пройти предысторию мага.

[Oldrik 452]

События, произошедшие в Круге, были практически неизбежны, да обещание Логейна стало катализатором, но все предпосылки были и ранее. Достаточно прочитать заметки из дневника Ирвинга, другие записи в Круге и еще раз пройти предысторию мага.

Если бы не Логейн, они бы произошли позже или вообще могли не произойти, но нет этому стратегу нужно было устроить разборки аккурат перед вторжением ПТ. Зачем Архидемон, что-то там корячился, армию собирал, через полгода с таким защитником приходи на всё готовое.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Wegrim, loghain's legion - подписываюсь под каждым словом. Сама я не стратег и не политолог, поэтому рассуждать о военном деле компетентно не могу и не позволю себе. Однако спорить о фактах, которые открыл Гейдер, по меньшей мере глупо. А это следующие: противоядие было (Йован и остальные могли о нем не знать), отступление в Остагаре не было заранее спланировано (хотя возможность такая учитывалась), участие Кайлана в выманивании войск ПТ и битве на передовой Логэйном не одобрялось. То, что нас в эти факты не тыкают носом прямо в игре, еще не значит, что их нет. Ведь логично, что даже будучи ГГ мы можем узнать не всю правду о том, что происходило. Останутся темные пятна. Именно эти темные пятна нам и осветил Гейдер.

[Orin 95]

О-о-о… тема Логейна снова открыта (мои поздравления Логейнофилам, будет куда выплескивать безмерную любовь):happy:

Ну и мои 5 копеек исключительно для тех, кому в лом просматривать триста с лишним страниц, а также, чтобы не всплывали старые споры в новых масштабах (да не прибьют меня сторонники Десятого):

Остагар.

По прибытии в крепость можно услышать:

- о многочисленной орде ПТ, возможно превосходящей по численности королевскую армию,

- подкрепления прибывают постоянно (причем как у людей, так и у ПТ)

- ожидаются подкрепления от орлейских СС

- ожидаются подкрепления от Эамона

- никто не считает битву заранее проигранной (за исключением раненного, но в его адекватности можно усомниться)

Военный совет:

Логейн отговаривает Кайлана от участия в битве, однако не говорит, что своих сил не хватит и при этом:

- затыкает Дункана, который делает попытку убедить короля дождаться СС из Орлея

- наотрез отказывается от помощи орлейских СС

Мнение сценаристов о сигнале:

Великий и ужасный ДГ – Девид Гейдер (David Gaider) – ведущий сценарист ДАО и «папа» Алистера:

И Логейн, и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если о этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том что он не ввел войска вовремя. Но они не могли контролировать ПТ, поэтому не могли ожидать, что башня будет захвачена. Это было неожиданностью.

Битва:

СЦЕНА РОЛИКА: Логейн предаёт Кайлана.

Никто ::не удивлен::

(из «Похождения девицы Кусланд»)

Потери:

о больших потерях можно услышать от храмовников возле церкви в Денериме,

о разбитой армии – от Стена

о немногочисленных – в игре подобные упоминания мне ни встречались, но как знать

Мнение сценаристов об отступлении:

Великий и ужасный ДГ:

На мой взгляд, Логейн прибыл в Остагар не предполагая покинуть поле боя. Как бы то ни было, между ним и Кайлоном уже были серьезные разногласия – в основном из-за попытки перемирия с Орлеем. Но планировал ли Логейн убийство Кайлана. Нет, я так не думаю. Полагаю, он делал, что должен и пытался обеспечить, чтобы беседа на эту тему с Кайланом состоялась после победы в битве.

Он несколько раз сражался с ПТ на юге вместе с Кайланом и знал, на что Кайлан способен. Думаю, он сделал приготовления к последней битве, чтобы иметь возможность отступить, если бы приперло. Однажды он пообещал Мэрику, что не поставит одного человека выше королевства – а в его глазах Кайлан безрассудно подвергал опасности и себя, и страну.

Орда ПТ становилась сильнее день то дня. Логейн это знал, и знал что сдерживать их будет непросто. Я бы сказал, он знал что могло произойти с той минуты, когда Кайлан объявил свой план: победить с помощью серых стражей. Думаю, Логейн все еще не был уверен в отводе войск – и если бы он думал, что введя войска в долину мог бы выиграть битву, возможно, он бы так и поступил. Была ли его уверенность, что это не помогло бы, правдой или просто извращенным восприятием ситуации – вы можете решить для себя сами. Конечно, орда ПТ в последней битве была гораздо больше, чем все предполагали.

Что касается самого решения, Логейн принял его, когда увидел сигнал. Он приготовился к такой возможности, как готовился ко всему, но не думаю, что он принял решение до этого момента.

ЗЫ каверзный вопрос великому и ужасному:

- Хм…итак, Логейн подготовился, чтобы кинуть Кайлана, но не хотел этого делать без необходимости? Чего же Логейн добивался?

- Он надеялся, что Кайлан одумается. Особо не рассчитывал, но наделся.

Послеостагарское собрание баннов (с сольным выступлением секси-банна Тегана)

Стоит выделить отдельно, наверно, потому как именно это собрание и выступление на нем Логейна (в частности) привело страну к гражданской войне.

Требовать от суверенных баннов свободолюбивой страны подчиниться, при этом не отвечать на вполне закономерные вопросы об Остагаре – поступок вряд ли из разряда разумных.

Не говоря уже о том, что при отсутствии прямых наследников, король выбирается на СЗ, при этом основными претендентами на трон является Брайс Кусланд (который случайно умер) и Эамон (также случайно заболел), а совсем не Анора

Отравление Эамона:

По прибытии в Остагар, Дункан передает Кайлану привет от дяди (однако информации о том, когда Дуня с эрлом встречались, отсутствует напрочь)

По прибытии в Лотеринг можно услышать от рыцаря, что Эамон болен, учитывая, сколько времени понадобилось эрлессе, чтобы перепробовать все способы традиционной медицины и начать поиски давно утерянной реликвии, можно сделать вывод, что отравление было до Остагара, что подтверждается и сценаристами, но об это ниже

Мнение сценаристов:

Великий и ужасный ДГ:

…это не было подготовкой к Остагару. Это было сделано в ожидании противостояния Логейна и Кайлана, а Эамон был бы как всегда на стороне Кайлана.

Я знаю, что это нигде не описывалось, но никто не собирался травить Эамона до смерти. Яд должен был скосить его на продолжительное время – достаточно продолжительное, чтобы Изольда перепробовала все методы и отправила рыцарей на поиски лекарства – а потом, когда разногласия с Кайланом были бы улажены, Эамон мог бы получить лекарство.

Эльф, посланный в Редклиф, следил за состоянием Эамона, и если бы что-то случилось, Логейн мог бы выслать противоядие незамедлительно. Или, по меньшей мере, таков был план. Если бы Эамон умер во имя спасения Ферелдена от Орлея, Логейн бы слезы лить не стал.

*небольшая несостыковочка: по словам сценаристов, орда прибывала и Логейн видел, что намечаются трудности, однако даже в этом случае не послал лекарство Эамону:huh:

Участие Хоу в безобразиях Логейна:

Кто играл за отпрыска Кусланд, знает эту личность не понаслышке, но вот только не надо навешивать прегрешения Логейна на мою ручную крысу без достаточных на то оснований, подтвержденных фактами

Итак Хоу, действия которого были донесены героем благородных кровей до королевских ушей Кайлана и некоролевских ушей Логейна, был награжден Десятым двумя нехилыми титулами (беспредел чистой воды)

Действия Хоу, которые могли и не входить в планы Логейна:

- убийство Кусландов

(несмотря на то, что сей благородный род считается ярым приверженцем королевской власти, но и отрицать их дружеских отношений с Орлеем нельзя)

- пытки дворян в Денериме

кто-то против пыток Вогана? :) Ну а если серьезно, то известны случаи «изолирования» неблагонадежных баннов и их родственников (неблагонадежных, разумеется, для Логейна)

Мнение сценаристов:

Великий и ужасный ДГ:

Что же его связей с эрлом Хоу, к которому Логейн демонстрирует огромную неприязнь – как говорится, политика создает странные союзы. На мой взгляд, Логейн всегда считал, что Хоу находится под полным контролем и возможно, не смог бы признаться даже себе насколько Хоу смог им манипулировать. Хоу совершил множество деяний, не ставя Логейна в известность и не получая его одобрения...

Собрание земель

Чем больше компромата ГГ удастся собрать тем лучше, иначе Логейн будет отметать все голословные обвинения в адрес своей персоны, хотя кто бы на его месте поступил по-другому

ЗЫ и да, все безобразия по пыткам он все равно свалит на Хоу… негодяй:diablo:

Мнение сценаристов:

Великий и ужасный ДГ:

Единственная причина, почему он сдается в конце, потому что видит, что есть рядом кто-то, кто может спасти Ферелден, тот, кто не совершил его ошибок. Что бремя ответственности лежит не только на его плечах.

Итого:

- отступление при Остагаре

- продажа эльфов в рабство

- отравление Эамона

- развязывание гражданской войны

- узурпация власти

еще можно приписать

- разбазаривание народного имущества (нанял Воронов для устранения двух СС)

- похищение и пытки неугодных (ибо сомнительно, что Логейн был не в курсе)

ЗЫ оригиналы постов сценаристов не привожу, ибо и так много получилось, но при желании их можно найти на просторах этой темы, социалке или вежливо попросить у присутствующих :)

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Orin

[Oldrik 452]

Wegrim, loghain's legion - подписываюсь под каждым словом. Сама я не стратег и не политолог, поэтому рассуждать о военном деле компетентно не могу и не позволю себе. Однако спорить о фактах, которые открыл Гейдер, по меньшей мере глупо. А это следующие: противоядие было (Йован и остальные могли о нем не знать), отступление в Остагаре не было заранее спланировано (хотя возможность такая учитывалась), участие Кайлана в выманивании войск ПТ и битве на передовой Логэйном не одобрялось. То, что нас в эти факты не тыкают носом прямо в игре, еще не значит, что их нет. Ведь логично, что даже будучи ГГ мы можем узнать не всю правду о том, что происходило. Останутся темные пятна. Именно эти темные пятна нам и осветил Гейдер.

Также была фраза о том что умри Эамон, Логейн бы особо не горевал и противоядие он так и прислал. Что план отступления под Остагаром у Логейна был и планировалась возможность не подавать сигнал об помощи, то что не погибни Кайлан под Остагаром Логейн бы нашёл другую возможность разобраться с ним. Действия Кайлана Логейн не одобрял, но почему-то сознательно уменьшил количество войск под Остагаром и уговорил Кайлана не ждать подкреплений. Жителей Лотеринга Логейн попросту бросил уведя войска и даже не предупредив их об опасности. Логейн ничего ни делал для защиты страны от Мора, вместо этого он ловил мифических орлейских шпионов и охотился за теми кто мог остановить Мор. И что действия Логейна спровоцировали резню в Башне Магов, и страна в добавок к Мору чуть не получила кучу демонов. 

С этим спорить будем?

Я вот не помню, это вы автор фразы "разработчик ошибся"? Если не вы, то извините.

Orin, выше просто великолепно расписала, будет куда ссылаться, когда логейнофилы начнут переворачивать факты с ног на голову, а это уже было и не раз.

От себя добавлю, что Логейн умудрился меньше чем за год профукать ВСЮ королевскую казну, раз пошёл на торговлю эльфами.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik