Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Что все зависит от человека - иллюзия. И что все дело исключительно в инструментах - тоже. Мир гораздо сложнее, а человек - не Бог, даже если очень захочет и наизнанку вывернется.   :)

Все зависит от выбора. :)

[Bladesinger 167]

Все зависит от выбора.  :)

Да. Но не от выбора одного конретного манипулятора. А от того, какой выбор сделает каждый из множества людей. Манипулятор не существует сферически в вакууме.

Пример Логейна в общем весьма нагляден. Как он манипулировать не пробовал, толпа от него отвернулась. Потому что во-первых она в состоянии периодически менять точку зрения, а во-вторых были те, кто препятствовал манипуляциям Логейна.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Bladesinger

[Мелькорн 424]

Да. Но не от выбора одного конретного манипулятора. А от того, какой выбор сделает каждый из множества людей. Манипулятор не существует сферически в вакууме. 

Любая сущность в сферическом вакуме бог. 8) Лишь ничто способно стать всем, но тогда это будет уже ни ничто по сути то, что называют богом. Это вероятность нельзя стать вероятностью, но можно ее создать(легендарный бог из машины).

Выбор привилегия сильных. 8)Но и сила есть лишь выбор за который нужно платить платить себе и собой.

Пример Логейна в общем весьма нагляден. Как он манипулировать не пробовал, толпа от него отвернулась. Потому что во-первых она в состоянии периодически менять точку зрения, а во-вторых были те, кто препятствовал манипуляциям Логейна.

Логейн плохой манипулятор Остагар тому явное подтверждение. Настоящий манипулятор не принимает решение в последний момент.  :)

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[loghain's legion 60]

Логейн плахой манипулятор отсагар тому явное подтверждение.Настоящий маниплуятор не принимает решение в последний момент. :)

Логэйн плохой манипулятор еще и потому, что он сам позволял собой манипулировать более опытному манипулятору Хоу.

[Oldrik 452]

Насколько помню нигде не говорится, что Логейн полностью находился под влиянием Хоу, большинство решений он принимал сам.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Oldrik

[loghain's legion 60]

Насколько помню нигде не говорится, что Логейн полностью находился под влиянием Хоу, большинство решений он принимал сам.

Это происходит ближе к концу, когда Хоу решает похитить Анору. Судя по всему Хоу действительно хотел от нее избавиться. У Логэйна есть диалог с Шейлой очень показательный по этому поводу.

[Oldrik 452]

Большинство ошибок, которые чуть не привели к катастрофе, Логейн насовершал ещё в начале. Насколько помню Анора говорит, что отец был в курсе где она.

Хоу пытается отговорить Логейна от продолжения гражданской войны, но у него не получается. Слабовато влияние?

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Большинство ошибок, которые чуть не привели к катастрофе, Логейн насовершал ещё в начале. Насколько помню Анора говорит, что отец был в курсе где она.

Хоу пытается отговорить Логейна от продолжения гражданской войны, но у него не получается. Слабовато влияние?

Главная ошибка Логейна Остагар. Все остальное следствие.

Не стоит забывать, что предложение нанять антиванских воронов поступило именно от Хоу.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Главная ошибка Логейна Остагар. Все остальное следствие.

Не стоит забывать, что предложение нанять антиванских воронов поступило именно от Хоу.

После Остагара ещё можно было выправить ситуацию.

Хоу только предложил, решение принимал Логейн.

[Max Payne 122]

 Самый ненавистный герой для меня в игре. На дух не переношу и презираю личностей, которые считают себя выше всех и которым кажется, что они самые умные, что без них все развалилось бы, и что только они могут разрулить сложную сложившуюся ситуацию. Без сожаления позволил Алистеру свершить правосудие, ибо это действительно его месть, да и моя Джедайская совесть не позволяет мне снести башку безоружному  :-D

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Max Payne

[Toranell 67]

Что я могу сказать, Логейн мой любимый персонаж.

Max Payne , ну, я понимаю чем конкретно он вам не понравился, единственное что Логейн не высокомерен - он самоуверен до ужаса. Мнение о себе, что он единственный, кто может что-то сделать у него не по причине зашкаливающего Чувства Собственной Важности, а по причине того, что долгие годы его так воспринимали и возлагали на него свои надежды (кстати говоря Мэрик так делал). Многие меняют мнение, почитав книгу, мне все стало понятно и до нее :) Он человек, который на себя по большому плюет, но он очень мало кого уважает - посему и ведет себя так.

(тему открыли! Мвахаха! Ура! :))

Кстати, господа, я наверное подниму спойлерный сабж насчет Логейна в Awakening. Потому что это грустно =_=

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Toranell

[loghain's legion 60]

Кстати, господа, я наверное подниму спойлерный сабж насчет Логейна в Awakening. Потому что это грустно =_=

Поднимали уже немного эту тему. Много по ней в любом случае не скажешь

[MissMary 2 477]

Поднимали уже немного эту тему. Много по ней в любом случае не скажешь

Пропустила эту тему. Что именно там грустное? Если не секрет)

[loghain's legion 60]

Пропустила эту тему. Что именно там грустное? Если не секрет)

Для кого-то то, что его отправляют служить в Орлей, для кого-то то, что диалог длится всего полторы минуты.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем loghain's legion

[anvlakov 127]

Извечный враг Орлея направлен в Орлей)

"У судьбы (сценаристы дао) определенно есть чувство юмора" - Логэйн

[Orin 95]

Все конечно невозможно но когда более опытные товарищи по ордену которых в первую очередь интересует решение вопроса мора говорят о полезности предусмотрительнее этот совет учитывать.Вопрос с хоу более сложен так как в отличии от логейна данный субьект менее прямолинеен а следовательно менее предказуем да и о его полезности никто не говорит.

Для начала только один товарищ, а не товарищи. :)

Причем этого товарища рядом не было и он если и в курсе последних событий, то только из вторых-третьих рук (что-то навроде Бодана, в общем)... и да, он ничего не может Алистеру возразить, когда тот зачитывает весьма неполный список прегрешений, почему нельзя Десятого брать в орден

Опять же, Логейн, в отличии от Хоу, обладает рядом тараканов, действия которых предсказать невозможно по определению :)

АД - ?)

скажите плз

АД -архидемон

ПТ - порождения тьмы

СЗ - собрание земель

[Мелькорн 424]

Для начала только один товарищ, а не товарищи. :)

Причем этого товарища рядом не было и он если и в курсе последних событий, то только из вторых-третьих рук (что-то навроде Бодана, в общем)... и да, он ничего не может Алистеру возразить, когда тот зачитывает весьма неполный список прегрешений, почему нельзя Десятого брать в орден

Опять же, Логейн, в отличии от Хоу, обладает рядом тараканов, действия которых предсказать невозможно по определению :)

Учитывая что Лоейну отводится роль мяса все возможные против ничего не стоят.  8)

Наоборот тараканы делают человека очень предсказуемым   8) (пока человек им подчиняется естественно а у Л возраст выводить тараканов неподходящий)).

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Мелькорн

[Orin 95]

Учитывая что Лоейну отводится роль мяса все возможные против ничего не стоят. 8)

Наоборот тараканы делают человека очень предсказуемым 8) (пока человек им подчиняется естественно а у Л возраст выводить тараканов неподходящий)).

Если нет уверенности, что дядя не прибьет ГГ "во имя Ферелдена" или "ради клятвы Мэрику", на фиг он такой нужен. Проще было связать Риордана и с собой до Архи дотащить, но ГГ не додумался:)

[anvlakov 127]

Логейна в роли СС может заменить

любой хороший воин.

Логейн - стратег - один из гениев в этом деле фактически. Он не просто "бей руби". К тому же он - живой символ Ферелдена.

[Мелькорн 424]

Если нет уверенности, что дядя не прибьет ГГ "во имя Ферелдена" или "ради клятвы Мэрику", на фиг он такой нужен. Проще было связать Риордана и с собой до Архи дотащить, но ГГ не додумался:)

Это Риордиан решил изобразить из себя героя будь возможность такой строчки диалога я бы ей воспользовался. :drinks:

[Orin 95]

Логейн - стратег - один из гениев в этом деле фактически. Он не просто "бей руби". К тому же он - живой символ Ферелдена.

Фактически в орден берут как раз воинов из серии "бей руби", потому как полномасштабные военные действия с участием лучших светил стратегии и тактики повсеместно не практикуются :)

[anvlakov 127]

Фактически в орден берут как раз воинов из серии "бей руби", потому как полномасштабные военные действия с участием лучших светил стратегии и тактики повсеместно не практикуются :)

В данном случае - а именно осада Денерима - этот человек был бы более чем необходим.

[Dannairien 99]

В данном случае - а именно осада Денерима - этот человек был бы более чем необходим.

Логейн - стратег - один из гениев в этом деле фактически. Он не просто "бей руби". К тому же он - живой символ Ферелдена.

Для того, чтобы убить Архидемона, гений стратегии не нужен.

Вот насчет "живого символа" все верно. Только почему-то все постоянно забывают, что этот славный человек упорно стремился убить ГГ.

Несомненно, проиграв по результатам голосования СЗ, он духовно переродился, сменил приоритеты, цели, стал лоялен... Ну не бред, а?)

Даже если считаете, что Логейн - ангел во плоти, он остается врагом. Могущественным и влиятельным.

Это же не мальчишка восемнадцатилетний, чтобы его лояльность победой в поединке завоевать можно было. Логейн мыслит трезво и практически. Всякой сентиментальной чуши от него ждать не стоит. В начале игры, узнав, что ГГ намерен мчаться в первых рядах в гущу боя, Логейн выливает ушат холодной воды: "Славы, значит, захотелось". Про всякие там души прекрасные порывы он не думает сам, не ждет этого от других, а встретив, реагирует с усмешкой и презрением.

Так что все вот это вот про "осознал", "раскаялся" и т.п. давайте оставим. Личность не та.

Воля ваша) Дайте ему армию и надейтесь, что он не сочтет вас помехой светлому будущему. Мой ГГ более трепетно относится к своему здоровью.

;)

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Orin 95]

В данном случае - а именно осада Денерима - этот человек был бы более чем необходим.

Необходим как стратег? Может быть, хотя после его пресловутого отступления при Остагаре может быть чревато:dry:

Но нам-то его дают как СС, то бишь воина, то есть "бей-руби", где его полководческие таланты ну никак не проявятся

[anvlakov 127]

Необходим как стратег? Может быть, хотя после его пресловутого отступления при Остагаре может быть чревато:dry:

Но нам-то его дают как СС, то бишь воина, то есть "бей-руби", где его полководческие таланты ну никак не проявятся

Нам его дают как "бей руби" (хотя в данном случае не стоит забывать, что ГГ ведет в бой и отряды собранные Ферелдена) и в качестве жертвенной овечки в краткосрочной перспективе - но если он выживает... среднесрочная перспектива применения его талантов для СС - куда больше.