Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[JohnQ vas Normandy 22]

Прежде всего он убеждается, что ГГ - действительно не сопляк (послужной список у него к тому времени довольно приличный), и, пожалуй, способен справится с ситуацией. И Логэйн готов, если ГГ примет его помощь, присоединить и свои силы. Вот слова Гейдера, относящиеся к этой ситуации:

For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels.

Плюс есть еще и эта фраза Логэйна: "Fortune has favored you, Warden" - при признании поражения. Если Судьба на стороне Стража - возможно, что-то в этом есть...

Но соглашаюсь - в этой ситуации присутствует определенная недоработка. Однако Логэйн искренен в обоих случаях, хотя для того, чтобы он действительно проникся к ГГ уважением и доверием, нужно еще многое. Впрочем, пока Логэйн верит в то, что ГГ может спасти Ферелден - его отношение к ГГ как к человеку не имеет значения, и он об этом говорит сам.

А нужна ли нам теперь помощь Логейна?

За спиной нашего Серого Стража: Алистер (истинный король Фералдена) и наши верные друзья, гномы из Орзаммара (Легион Мертвых и может даже Големы), маги, эльфы... Армия огромна и сильна...

Какова теперь роль Логейна?

Он обесчещен на совете (СЗ) и унижен... Королем станет Алистер (хочешь с Анорой, а Хочешь без нее) и армия уже в его власти... Чем он может помочь???

Он хочет присоединиться к тем, кто может победить!!! По мне - так посади его в башню и пусть смотрит фильм - битва за Фералден... а потом бы и решили, что делать...

[Glemme 121]

Nethalf

Риордан довольно открытый персонаж (да, вот про него я могу сказать - няшечка. Кстати, в виде офф-топа, укажите мне, когда он погибает-то? моё девичье сердце не верит и не видит упорно этот момент. Вроде перед самой финальной битвой, а когда?), есть шанс, что он бы рассказал Логейну, что да как. А Логейн, как уже говорилось, ради спасения Ферелдена готов на всё что угодно.

Договариваться с СС... До Остагара? Не было смысла, т.к. а) местных Стражей хз, куда выгнать б) не было Мора. После? Маловероятно, что это возможно. СС вроде как единый Орден? Что-то мне подсказывает, что СС не стали бы помогать тому, кто охотиться на их же соратников и объявляет предателями. Тут уже в некотором роде патовая ситуация, в которой без Риордана или ему схожего героям не разберешься.

Но, поскольку Риордан у нас есть, вероятность того, что Логейн и без СС разобрался бы с Мором, тоже есть. С большими потерями, с намного большими, но тем не менее.

З.Ы. По поводу нужности Логейна. Не все хотят видеть на троне Алистера. Я лично отыгрываю сейчас Кусланда, который сам усядется, так что зятя убивать тоже особой выгоды нет. ))

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Glemme

[Айне 3 825]

                                                               Suhumy

Во-первых, объединятся с СС Логейн не мог по той простой причине, что доверять им  - равносильно самоубийству.

Странно. Это ведь СС в игре всех спасают. Конец игры – это доказательство того, что именно СС и надо доверять.

то всё равно, что заключить союз с сектой "Андрасте". А что? закрытый "орден", с довольно старой историей, всякие мифы-легенды присутствуют. По крайней мере, Логейну нет причин доверять СС и верить, что уж эти-то меч в спину при первой возможности не воткнут или не будут использовать своё влияния ради особых целей. Дело в простом недоверие. Дункан ведь тоже отчего-то не стал сотрудничать с Логейном, вместо этого послал отряд желторотиков за документами, о которых отчего-то не стал сообщать на собрание. а ведь это дополнительные подкрепления, которых тоже можно было бы дождаться и которых Логейн вполне возможно стал бы дожидаться.

Дункан ни разу не сказал, что победа невозможна. Видимо, он верил в победу, хотя и не так безрассудно, как Кайлан. Учитывал возможность поражения, но в целом он был с Кайланом.  

А что касается  Логейна и его недоверия, то у меня вопрос. Кому вообще верит Логейн? Кайлану не верит, Дункану не верит, Эамону не верит, ГГ не верит (после «аргумента» в виде тумаков почему-то верит), Алистеру не верит. Верит он только Хоу.

Отсюда вытекает второй вопрос: почему Логейн – пуп Тедаса? Почему то, что Логейн, видите ли, кому-то не верит, должно оправдывать все его ошибки и преступления? С каких пор аргумент «я в это не верю» чего-то стоит?

У Логейна нет доказательств о том, что Дункан потенциальный предатель. Нет доказательств, что Стражи из Орлея предатели. Нет доказательств, что битву с ПТ выиграть нельзя. Вот если бы он принес Кайлану компромат на Дункана, тайный приказ орлейским СС о захвате Ферелдена и точные цифры о размере армии ПТ – другое дело. Это были бы аргументы, достойные главного советника и стратега.

Вместо этого Логейн истерил, потом (это важно) согласился с планом Кайлана, потом сбежал. Так и трактирщик Ллойд сможет.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Suhumy

[Nethalf 5 345]

У Мэрика были глубоко личные причины доверять Серым Стражам И почему вся вина? Но свою долю в деле они имеют

Ну, потому что до этого не было скидок Серым Стражам в том, что и Логейн виноват, что свои бзики и подозрения неспособен под контроль поставить Но, впрочем, тут компромисс найден, как я понимаю ))

Но соглашаюсь - в этой ситуации присутствует определенная недоработка. Однако Логэйн искренен в обоих случаях, хотя для того, чтобы он действительно проникся к ГГ уважением и доверием, нужно еще многое. Впрочем, пока Логэйн верит в то, что ГГ может спасти Ферелден - его отношение к ГГ как к человеку не имеет значения, и он об этом говорит сам.

Тут еще один аргумент, помимо этой недоработки, против того, что Логейн искренен относительно Кайлана. Дело в том, что все доказательство искренности Логейна - слова Логейна, да еще ваше мнение, что он искренен Это я без наездов )) По-моему, все-таки он просто лжет в полемическом задоре, т.к. идет борьба за голоса аристократов.

[Ellewilde 226]

Логейн не может убедить Кайлана лучше подготовиться к битве и решает Кайлана отдать ПТ, вместе с половиной войска. При этом Логейн не пытается договориться с Дунканом, чтобы объединиться и повлиять на короля. Не тормошит разведку, чтобы выяснить, сколько ПТ на подходе, и убедить Кайлана цифрами.

Я бы еще поняла, если бы он приказал Коутрен отвести свое войско, а сам остался и погиб в бою. Но нет, он, доказав свою несостоятельность как полководца, имел наглость сесть в кресло регента, попивать вино из бокала и говорить, что ни в чем не виноват.

Кайлана не смог убедить никто. А оставить Кайлана ПТ Логэйн решает уже в процессе битвы, когда оценивает ситуацию как окончательно безнадежную:

David Gaider: In my mind, Loghain did not go to Ostagar expecting to walk away from the battle. If he thought that riding into the valley could have won the battle, he probably would have done so. The decision, I think, was made at the moment Loghain saw the beacon lit.

Не тормошит разведку? Разведчики прочесывают Земли Коркари постоянно - о них и принесенных ими сведениях упоминает и Винн (которая в курсе, что Орда огромна), и Дункан (знающий, что Орда уже сейчас превосходит числом и все пополняется), и простые солдаты, частенько упоминающие о разведчиках - которых, заметим, возвращается едва половина, и многие из них - калеками...

А глава Воинов Пепла жалуется на то, что Логэйн совсем их загонял, и постоянно меняет им маршруты. Так что на бездействие разведки грех ссылаться. А вот нежелание Кайлана прислушиваться к цифрам - уже другой вопрос.

Погибнуть в бою и бросить Ферелден на произвол судьбы, ПТ и Орлея? Решение скорее в стиле Кайлана. Краси-иво!.. А на все остальное - плевать. Для Логэйна на первом месте всегда был Ферелден, а не красивые жесты и не честь самурая. Он действительно знал, что такое война. И знал, что Анора не справится одна в военное время - никакого опыта у нее нет. И знал, что банны перегрызутся за трон при первой возможности. Именно это он и пытался предотвратить.

не выполнить свой долг солдата - дезертирство, не выполнить свой долг как верного друга и близкого родственника - предательство...

Долг Логэйна состоял прежде всего в защите Ферелдена, а не Кайлана. Именно это ему вменил в свое время в обязанность Мэрик, заставив поклясться, что Логэйн никогда не позволит жизни одного человека быть важнее защиты Ферелдена - поклястся вопреки его желанию. Но Мэрик был для Логэйна слишком важен, и Логэйн поклялся. Так что именно свой долг как друга и защитника Ферелдена Логэйн выполнил...

Я не думаю, что если бы каждый стал бы Серым Стражем, то стал бы бегать по всему Лагерю и стал бы тереться около палатки Логейна, чтобы только послушать стражу, вместо того, чтобы экипировку раздобыть, да к обряду готовиться - нервничать да переживать...

Будете смеяться, но мой ГГ так и делал. С первого прохождения

И еще - подскажите ка мне пожалуйста, а где это "накосячил" Главный Герой???.

А кто провалил задание с маяком? Понятно, что не злонамеренно, но ведь все-таки.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Glemme 121]

Suhumy

Конец игры. Конец.

На момент Начала я бы им тоже особо не доверяла. Точнее. совсем. Какие-то кровавые ритуалы, таинственность, связь с ПТ... Во время первого прохождения так и ждала, когда ж моей ГГ во сне явится Архи и мы вместе разрушим весь Ферелден.

Логейн верил лишь тем, кому можно было доверять. Кайлан - мальчишка. Эамон - политический противник (здесь мы не касаемся личности последнего, но они явно не союзники при том с обеих сторон), Дункан - малознакомый член Ордена, который (орден) до этого проявлял себя не единожды как совсем не верный подданный короны. ГГ? Ушлый СС с мутным прошлым и настоящим, каким-то очень уж странным способом спасшийся из Остагара вместе с прынцем, да к тому же и разгуливающий в весьма интересной компании... Вы бы ему сами стали бы доверять? Я - точно нет.

Хоу он тоже не доверял, читайте предыдущие страницы.

Возможно, это недоверие ко всем и привело к печальному исходу. Но и оно вполне оправдано.

[Dimetrius 398]

                                Nethalf

Риордан довольно открытый персонаж (да, вот про него я могу сказать - няшечка. Кстати, в виде офф-топа, укажите мне, когда он погибает-то? моё девичье сердце не верит и не видит упорно этот момент. Вроде перед самой финальной битвой, а когда?)

Когда запрыгивает на приманенного архидракона с вершины форта, и пытается в одиночку его разделать, прямо в воздухе ( довольно оригинальный способ, однако     )  Отчаянный он парень ж))

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Dimetrius

[Glemme 121]

Черт, и я это вечно пропускаю? Это в ролике что ли?

Ах, такой красивый мужчина и такая красивая смерть...

А он прям совсем умер? Или упал? Если упал, то совсем не обязательно умер...))

*куча сердечек в глазах*

И еще немного офф-топа. А есть у кого-нить ссылки на книги по ДА? Или Комиксы? Желательно, с Логейном, но можно и просто)

*фанфики из разряда Логейн/Кайлан не предлагать, я их читала...*

[Nethalf 5 345]

Риордан довольно открытый персонаж (да, вот про него я могу сказать - няшечка. Кстати, в виде офф-топа, укажите мне, когда он погибает-то? моё девичье сердце не верит и не видит упорно этот момент. Вроде перед самой финальной битвой, а когда?), есть шанс, что он бы рассказал Логейну, что да как. А Логейн, как уже говорилось, ради спасения Ферелдена готов на всё что угодно.

Я имел в виду, что мы, хоть и не помогали напрямую Риордану освободиться, но без нашего появления у него, быть может, не было бы такого удобного момента схватить стражника за глотку. А поскольку в вашей версии мы трупы, то шансы Риордана выйти из темницы Хоу уменьшаются, а значит, повышаются шансы, что он просидит в камере, пока его не убьет либо Хоу, либо порождения тьмы после разгрома Логейна и захвата Денерима.

После? Маловероятно, что это возможно. СС вроде как единый Орден? Что-то мне подсказывает, что СС не стали бы помогать тому, кто охотиться на их же соратников и объявляет предателями. Тут уже в некотором роде патовая ситуация, в которой без Риордана или ему схожего героям не разберешься.

Но, поскольку Риордан у нас есть, вероятность того, что Логейн и без СС разобрался бы с Мором, тоже есть. С большими потерями, с намного большими, но тем не менее.

Я лишь продолжил вашу логику. Если с Риорданом Логейн может договориться ДО того, как ситуация в Ферелдене не станет необратимой (что вообще маловероятно, учитывая явно проявленную твердолобость), то с другими СС, которые незапятнаны, как Риордан, своей государственной принадлежностью, ему договориться еше проще. А раз он и с теми-то СС не договорился, то с Риорданом - тем более.

Кроме того, непонятно, почему в случае с Неваррой или Вольной Маркой СС - единый орден, который плюет на своего обидчика, а Риордан наплевать не может - особенно с учетом, что у него еще и личные мотивы для неприязни к парочке Логейн-Хоу есть.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Glemme 121]

Nethalf

Э... Мы друг друга не поняли. Я имела ввиду, что Логейн навряд ли стал бы обращаться к стражам из Марки или Неварры, хотя это утверждать и нельзя, если бы он увидел, что без этого никак не спасти Ферелден, он бы и к Орлею обратился.

Риордан всё-таки сам пришел к Магомеду, в этом и суть моих слов. Самолично Логейн не мог обращаться из-за недоверия и собственной охоты на СС. Но после смерти ГГ и Алистера как угрозы трону, не думаю, что ему что-то помешало бы заключить союз с СС ради победы над Мором.

[Vuvuzela 9 444]

Nethalf

Э... Мы друг друга не поняли. Я имела ввиду, что Логейн навряд ли стал бы обращаться к стражам из Марки или Неварры, хотя это утверждать и нельзя, если бы он увидел, что без этого никак не спасти Ферелден, он бы и к Орлею обратился.

Орлей к тому времени как раз успел бы на обгорелые руины.

И да, Риордан - шмякнулся. Может, конечно, и не умер, но я что-то сомневаюсь).

[Удюдюка 7 200]

Вроде перед самой финальной битвой, а когда?), есть шанс, что он бы рассказал Логейну, что да как. 

1) Ну если, Л в партию брать, то Риордан ликбез устраивает в Редклифе в замке Эамона. Если Л не брать, значит СЗ он не пережил и Риордан ни чего рассказать ему не успевает.

2)

Но, поскольку Риордан у нас есть, вероятность того, что Логейн и без СС разобрался бы с Мором, тоже есть. 

Если гипотетически предположить, что стараниями Л, серые были умерщвлены, то базируясь на здравом смысле, Риордан, сбежав из логейнововой темницы, должен был вернуться в Орлей и дожидаться мора с орлейскими стражами, т.к. шансов переубедить своего тюремщика у Риордана не было. Следовательно Логейн встретил Мор, но за неимением СС, остановить Мор не смог и умер, как и хотел - за Фэрелден и вместе с Фэрелденом.

3) В игре Риордан погибает во время наступления ПТ в Денериме, т.е. после событий СЗ. После одной из стычек, находясь на какой-то из башен Денерима он видит пролетающего мимо Архидемона. Прыгает на того верхом, успевает нанести несколько ударов, аля Дункан. После чего Архи его скидывает, Риордан, пытаясь удержаться, вонзает меч в крыло дракона распарывает перепонку и падает вместе с драконом. Уцелевшее крыло позволяет дракону выжить, а вот у Риордана шансов очень мало, т.к. не смотря на фентезийность мира, законы гравитации там земные.

[Ellewilde 226]

А нужна ли нам теперь помощь Логейна?

Он хочет присоединиться к тем, кто может победить!!! По мне - так посади его в башню и пусть смотрит фильм - битва за Фералден... а потом бы и решили, что делать...

Мне - нужна. Я понимаю Логэйна и уважаю его, и предпочту видеть его на своей стороне. Да и Риордан не только очень настойчиво намекает на то, что нам нужно как можно больше СС, но и признает ценность Логэйна как воина и полководца.

А присоединиться Логэйн хочет не к победителям, а к тем, кто способен сделать то, что ему не удалось - защитить Ферелден. И помочь в меру возможностей.

Странно. Это ведь СС в игре всех спасают. Конец игры – это доказательство того, что именно СС и надо доверять.

А до конца игры еще далеко. Исходные же данные у Логэйна весьма для СС неблагоприятны.

Дункан ни разу не сказал, что победа невозможна. Видимо, он верил в победу, хотя и не так безрассудно, как Кайлан. Учитывал возможность поражения, но в целом он был с Кайланом.

Видимо, именно поэтому мрачно думал, что это закончится очень плохо и мысленно считал короля идиотом... Логэйн тоже верил, что шанс - пусть и весьма небольшой, есть: план с маяком мог сработать. Но не сработал по двум причинам - задержка сигнала и непредвиденно большое количество ПТ - Гейдер говорит, что таких размеров Орды не ожидал никто. А в ситуации с провалом единственного плана, способного переломить ситуацию можно было либо погубить остатки армии, либо сохранить их и продолжить борьбу.

У Логейна нет доказательств о том, что Дункан потенциальный предатель. Нет доказательств, что Стражи из Орлея предатели.

Дункан был в том самом отряде Стражей, который так накосячил в Ферелдене на его памяти. И эти Стражи были именно из Орлея. Так что к доверию это все тоже не располагало.

Но, впрочем, тут компромисс найден, как я понимаю ))

Похоже на то

Это я без наездов )) По-моему, все-таки он просто лжет в полемическом задоре, т.к. идет борьба за голоса аристократов.

Напоминаю - фразы, отмеченные звездочкой - комментарии из тулсета, отражающие истинный смысл фразы. Внутреннее состояние говорящего. Так что Логэйн говорит то, что думает

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Nethalf 5 345]

Риордан всё-таки сам пришел к Магомеду, в этом и суть моих слов.

Риордан пришел не К Магомеду, а ЗА Магомедом В смысле - пришел искать не союза против Мора, а свежее мясцо, умеющее железками махать )) И пришел тогда, когда было понятно, что вот-вот Логейну развяжут пупок ножиком Т.е. Риордан даже и в мыслях не держит никакого союза с Логейном, и даже о рекрутинге мысль ему приходит, когда становится ясно, что ценный рекрут пропадает без пользы

[Glemme 121]

Ах, Риордан всё-таки прекрасен...

Касаемо Логейна. Вполне возможно, что с момента, когда становится ясно, что надвигается Мор, его отношение к СС изменилось. Более того, это вероятно. Не зря поначалу к нам посылаются люди, которые должны в живом состояние доставить ГГ к Логейну. После начинается действительная охота против двух СС, нашего ГГ и Алистера, потому что они угрожают Ферелдену (по мнению Логейна, вполне обоснованному). Это, однако, не значит, что его отношение к СС строго отрицательное. Вполне возможно, что нам что-то не показали ( еще бы, наш ГГ должен быть единственным и неповторимым).

В любом случае, Логейн сделал бы всё возможное, чтобы спасти Ферелден. А после устранения нашего ГГ, что-то мне подсказывает, прогулялся бы по темницам Хоу и с Риорданом встретился так или иначе.

*а дальше я уже целиком верю в обаяние Риордана*

[Ellewilde 226]

Если я правильно помню, то по поводу Стражей из других стран в игре говорится, что связаться с ними мы не успеем, а уж дождаться их на помощь - тем более. Единственный относительно реальный вариант - Орлей...

И, кстати, Гейдер говорил, что если бы выжил Дункан, а не ГГ, то Ферелдену была бы хана, ибо Дункан не стал бы разгребать его проблемы с риском погибнуть и провалить миссию, а прямо отправился бы в Орлей и готовился встретить Мор там, во всеоружии...

[Удюдюка 7 200]

Не зря поначалу к нам посылаются люди, которые должны в живом состояние доставить ГГ к Логейну.

Это когда это? :blink: Сдаться в этой игре можно только девушке-бодигарду Логейна, забыла, как же её, а это точно не начало игры. Все остальные, норовят распустить нашего ГГ на ремни,  , хтобы там чего про наш арест не лопотал .

Вполне возможно, что нам что-то не показали

Фантазия - наше всё. Так можно до чего угодно договориться.

А после устранения нашего ГГ, что-то мне подсказывает, прогулялся бы по темницам Хоу и с Риорданом встретился так или иначе.

*а дальше я уже целиком верю в обаяние Риордана*

Напрасно, Риордан, в отличие от ГГ, - орлесианец, Логейн не падок на обояние Орлея.

[Glemme 121]

Удюдюка

Самая первая встреча с "людьми Логейна" в Лотеринге. Они нас убивать не планировали. Дальнейшие нападения были уже обусловлены прямой угрозой ГГ Ферелдену (с точки зрения Логейна, естественно).

Если помощь орлейского стража - единственное, что спасет Ферелден, Логейн, я уверена, её бы принял. Он бы и Сс принял, если бы они удосужились бы пояснить, почему так важны. А не просто "Мы нужны вам, потому что мы СС и о нас много легенд".

[Ellewilde 226]

Это когда это? Сдаться в этой игре можно только девушке-бодигарду Логейна, забыла, как же её, а это точно не начало игры. Все остальные, норовят распустить нашего ГГ на ремни, хтобы там чего про наш арест не лопотал .

А это уже к разработчикам - возможность сдаться не предусмотрена именно ими. Но оставлены люди Логэйна в Лотеринге были именно для ареста Стража, что отдельно оговаривалось в сцене конфликта.

Вообще любопытный диалог:

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Удюдюка 7 200]

Тогда, объясните, почему "доброжелатель" перед таверной говорит "солдаты едва не ПРИКОНЧИЛИ какого-то парня, похожего на нас" почему не "схватили или арестовали", именнно, чуть не убили. Наша живость Логейна не интересует, иначе он нашел бы способ довести эту мысль до всех и каждого. Напомню в Лотеринге же нас "привечают" беженцы, т.к. за нашу голову назначена награда и орут они не "хватай", а "бей". Нам дважды не дают сдаться добровольно. Это что-то да значит. Не хотите же вы сказать, что весть о разбитом отряде за 15 минут долетела до Денерима и Логейн успел развесить плакаты с наградой "за голову" по всему Ферелдену.

Там, где разработчики хотели оставить нас в живых, они нас в живых и оставляют, это нападение призрака в лесу Брессиллиан, нападение демона в круге (усыпление), взятие нас под стражу в миссии с Анорой, так что не надо тут на разработчиков кивать, руки у них из правильного места растут.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Ellewilde 226]

Тогда, объясните, почему "доброжелатель" перед таверной говорит "солдаты едва не ПРИКОНЧИЛИ какого-то парня, похожего на нас" почему не "схватили или арестовали", именнно, чуть не убили. Наша живость Логейна не интересует, иначе он нашел бы способ довести эту мысль до всех и каждого. Напомню в Лотеринге же нас "привечают" беженцы, т.к. за нашу голову назначена награда и орут они не "хватай", а "бей". Нам дважды не дают сдаться добровольно. Это что-то да значит. Не хотите же вы сказать, что весть о разбитом отряде за 15 минут долетела до Денерима и Логейн успел развесить плакаты с наградой "за голову" по всему Ферелдену.

Может, они едва не прикончили парня от досады, что он не Страж? Опять же - прибить до полусмерти и взять живым - вполне реально. Ключевые слова едва и чуть. В любом случае, Логэйну, видимо, предпочтительнее живой ГГ, чем его голова - иначе бы солдаты не пытались взять ГГ живым, причем его одного. Если бы хотел именно убить - так бы и говорилось. И в поместье Хоу была возможность просто избавиться от ГГ, но его чинно-благородно арестовали и отправили в Форт Драккон.

А в сцене найма Зеврана Логэйн явно не в восторге от идеи, но то, что СС действительно начали действовать против него - факт, и тут уже главное - обезвредить. Уже любым путем.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Удюдюка 7 200]

предпочтительнее живой ГГ, чем его голова - иначе бы солдаты не пытались взять ГГ живым, причем его одного

Не верю! Как говорил Станиславский. Перефразируя вас: Хотели бы пленить, пленили бы. Посадили бы в клетку, как Стэна. Ни чего, кроме "бы", ни какой смысловой нагрузки.

Опять же - прибить до полусмерти и взять живым - вполне реально.

Возможности игры этого не позволяют. Повторяю еще раз, там, где ГГ надо вырубить, ГГ - вырубают, не смотря на то, что ГГ в состоянии справиться с обидчиком одним мезинцем. Еще один пример - Воган.

арестовали и отправили в Форт Драккон

, единственный человек чести в близком окружении Логейна, иного от этого перса ждать нельзя, она действует в рамках своего характера.

[Ellewilde 226]

Не верю! Как говорил Станиславский. Перефразируя вас: Хотели бы пленить, пленили бы. Посадили бы в клетку, как Стэна. Ни чего, кроме "бы", ни какой смысловой нагрузки.

Не верю уже другой вопрос. Однако речь все-таки шла именно об аресте. А беженцы, кстати, в оригинале кричат: Attack!, что не обязательно подразумевает намерение убить. Впрочем, взять ГГ живым они вряд ли могут надеяться...

Возможности игры этого не позволяют. Повторяю еще раз, там, где ГГ надо вырубить, ГГ - вырубают, не смотря на то, что ГГ в состоянии справиться с обидчиком одним мезинцем. Еще один пример - Воган.

Дело не в возможностях игры, а в том, что по сюжету сдача ГГ на тот момент не была предусмотрена, иначе этот самый сюжет пошел бы коту под хвост. Именно поэтому мы не получаем никакой иной возможности, кроме как оказать вооруженное сопротивление. В ситуации с Воганом и прочими для сюжета нужно было как раз противоположное.

То есть так оно и предполагалось, что ГГ не дался и ушел предоставлять Логэйну новые поводы для головной боли...

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Удюдюка 7 200]

иначе этот самый сюжет пошел бы коту под хвост

Не факт, ситуации с частым вырубанием тому доказательство, где хотели, ситуацию разрулили, не смотря туеву хучу кошачьих хвостов. Зря вы так цепляетесь за эту ниточку.

Лишь напомнили мне еще один железный аргумент против Логейна, это попытка убрать свидетелей и сокрытия улик.

С начала факты:

Доброжелатель перед таверной: "солдаты едва не прикончили, какого-то парня, только потому, что им не понравилось его лицо"

В таверне сцена опознания ГГ. Солдат: "А ведь точно такого же парня мы искали всё утро"

Очевидный вывод:

Среди любых выживших, ищут того самого парня. 

Зададимся вопросом: К чему такая конкретика?! От куда Л знать о выживших, если он не пророк?!.

Менее очевидный вывод, подкрепленный общеизвестными фактами.

Из выживших, детали плана знают только Логейн с его окружением и двое серых. Логейн видит пламя на башне Ишала, это дает ему информацию - в данный конкретный момент эти двое находятся в башне и они живы. Других СС там быть не может, т.к. это не соответствует плану. Башня Ишала позволяет видеть поле битвы, следовательно, эти двое могут видеть отвод войск Логейна и всю ситуацию в целом - а именно, так ли уж велико количество ПТ и подловить его на лжи в случае очной ставки.  Т.к. башня Ишала расположена в стороне от основного поля сражения, шансы этих двоих выбраться живыми велики по сравнению с шансами Кайлана и Ко. СС могли и ни чего не видеть, Логейн не знает на верняка, но может прикинуть в уме этот вариант и принять меры по снижению риска разоблачения.

А беженцы, кстати, в оригинале кричат: Attack!, что не обязательно подразумевает намерение убить

. Чеб им тогда не кричать по английски catch (хватай) на пример. Изменено 6 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Ellewilde 226]

А кто еще мог выжить, как не ГГ и Ал? Маяк-то они все-таки зажгли. И зажгли поздно - очень похоже на предательство. Отсюда желание либо прояснить этот вопрос при той самой очной ставке, которой, по вашим словам, Логэйн не хочет (и тем не менее участь ГГ - арест явно противопоставляется судьбе остальных), либо, если не удастся арестовать, покарать Стражей за содеянное и предотвратить дальнейший вред, который они могут принести. Более чем логично - по возможности, арестовать, при необходимости - устранить.

Вся внутренняя мотивация Логэйна - и в роликах, и на СЗ, предполагает не страх разоблачения, а искренний гнев на Стражей и уверенность в их вине. Так что даже если ему не было так уж важно получить ГГ живым, то, во всяком случае, это не являлось попыткой заткнуть ему рот, а было вполне закономерным желанием устранить опасность для страны и наказать тех, кто привел Кайлана в ловушку. Комментарии к сцене с Зевраном достаточно хорошо показывают отношение Логэйна к этой мере :

H: I also have an interesting report. There seem to be Grey Wardens who survived Ostagar. How I don't know, but they will act against you.

* New bad news, not sure if it's accurate, sees opportunity. "I actually didn't know this, but I can use it to push you where I want. For your own good, of course."

H: I have arranged for a... solution, with your leave.

* He is hedging a criminal solution, not wanting to push too far. The "with your leave" is an afterthought.

Z: The Antivan Crows send their regards.

* said with a smirk

L: An assassin?

ACTION: Loghain turns and looks at Howe with a raised eyebrow

* said with a tone of incredulity, assassins are not really his MO

H: Against Grey Wardens we will need the very best, sire.

* Justifying naively, like there's nothing wrong with it. "Sure, this is evil, but it's for a greater good. How can anything you do as king be bad?"

Z: And the most expensive.

* chuckling, amused

L: Just get it done.

ACTION: Loghain turns away, disgusted

* snapped, impatient and disgusted

darkspawn = looming threat of prophecy he doesn't really believe is coming

Grey Wardens = powerful group of guardians he believes are traitors.

И нигде, ни в одном примечании к словам Логэйна нет информации о том, что он опасается разоблачения со стороны Стражей или пытается сознательно оклеветать их. Он действительно считает их теми, кто привел короля к гибели, и меры принимает соответственные.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Ellewilde