Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эленельт 36]

А то, что решение уйти было принято именно когда зажегся маяк (что опять же подтверждает Гейдер), так именно потому, что до этого Логэйн еще не решился на отход, решение, мягко говоря, было непростым даже в такой ситуации, и Логэйн колебался. Но когда маяк зажегся - времени на раздумья уже не было, пришлось принимать решение здесь и сейчас. И, возможно, маяк, зажегшийся над полем битвы и осветивший долину, полную ПТ, позволил увидеть немного больше.

а мне показалось что он стоял с мыслями "ну серые стражи, ну быстрей, пока ещё есть шанс"...а когда маяк зажёгся шанса уже просто не было =)

[Шен Мак-Тир 3 147]

то он вполне может иметь отношение и к резне в родовом замке Кусландов - раз живой король-то ему не указ, Логейн типа и сам знает, что лучше для Ферелдена 

Опять же доказательств этому нет. Насчет доказательств обратного - не помню,возможно, тут их уже приводили. В любом случае бездоказательные обвинения не имеют значения. В таком случае на Логейна вообще можно все грехи повесить

[Nethalf 5 345]

Да, Эамон был отравлен до Остагара, не помню где, но мы это выяснили ЕМНИП, то это было сделано вовсе не потому что Логэйн планировал Кайлана свергнуть, а потом без лишних проблем усесться на трон. Эамон в последнее время развел активную деятельность и усиленно предлагал Кайлану развестись с Анорой (письма), кроме того, кажется Логэйн думал, что отсутствие части армии (эамоновой) заставит Кайлана прислушаться к нему. В общем, это такое устранение ненужного человека. Причем временное, как оказалось.

Если первое (козни Эамона по устройству развода Кайлана) еще можно принять за разумный аргумент в соображениях Логейна, то второе как-то в голове не укладывается. Если под Остагаром Логейн беспокоится, что войск не хватает (об этом говорит, к примеру, самый первый солдат у входной калитки на локацию) и если он такой патриот Ферелдена, то чем Ферелдену и королю поможет отсутствие редклиффской армии? Ничего не понимаю. Не то чтобы это свидетельствовало в пользу идиотизма Логейна, просто, как писал Мережковский по другому поводу "ось колеса сломалась, а Наполеон продолжал на нем катиться". Какое-то помрачение разума, которое толкает и все дальнейшие поступки совершать, как в сомнамбулическом сне.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Ellewilde 226]

Опять же доказательств этому нет. Насчет доказательств обратного - не помню,возможно, тут их уже приводили.

Приводили - в посте 5436. Включая скрин с диалога с Нэтти Хоу после го разговора с сестрой, которая была свидетельницей многих событий:

И сам Хоу даже в мыслях не связывает с этим Логэйна, все его причины для убийства Кусландов - личного характера.

[Nethalf 5 345]

Там Гейдер (вообще редко высказывающийся настолько определенно) прямым текстом пишет, что это не было сделано в качестве подготовки к Остагару. У Логэйна был запланирован серьезный разговор с Кайланом именно после Остагара, и он намеревался говорить с королем без вмешательства Эамона, который поддержал бы Кайлана в любой ситуации. Здесь же говорится, что Логэйн не прибыл в Остагар с мыслью уйти из битвы, и то, что он не планировал убивать Кайлана.

А то, что решение уйти было принято именно когда зажегся маяк (что опять же подтверждает Гейдер), так именно потому, что до этого Логэйн еще не решился на отход, решение, мягко говоря, было непростым даже в такой ситуации, и Логэйн колебался. Но когда маяк зажегся - времени на раздумья уже не было, пришлось принимать решение здесь и сейчас. И, возможно, маяк, зажегшийся над полем битвы и осветивший долину, полную ПТ, позволил увидеть немного больше.

В таком случае, непонятно, каким образом объясняется причина уверенности Логейна, что Кайлана предали СС. Я, в принципе, уже согласился с вами, что он искренен в этой своей уверенности - меня просто интересует, как в сознании тейрна состыкуется то, что СС все погибли под Остагаром, да еще и маяк зажгли (что он видел своими глазами), хоть и с опозданием - но при этом предали короля.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 107]

Сама думаю об этом. Возможно, до этого он просто сомневался, а когда увидел, что сигнал подан, но с задержкой - возможно, догадался, что СС вынуждены были пробиваться сквозь толпы ПТ, чтобы добраться до вышки. Это + наличие на поле боя огромной Орды и убедило его окончательно. ИМХО.

Ну каков образчик воинской доблести и чести! При малейшей опасности получить по шее - ноги в руки и бегом.

P.S.

Упреждая возможные упреки, напомню, что героем ферелдена Логейн не родился, но стал благодаря самоотверженности и героизму в борьбе с оккупантами. Так что же изменилось? Нет, поломалось, прогнило что то...

P.P.S.

навеяло

Мне досталась в этой пьесе очень маленькая роль.

В ней всего четыре слова: "Мы прорвемся, мой король!"

Десять выпадов рапиры, и когда свободен путь

Умирающий противник мне клинок вонзает в грудь.

Я лежу на авансцене, муха ползает по лбу.

Уходящего сраженья слышу грохот и пальбу.

Мне досталась в этой пьесе очень маленькая роль.

В ней всего четыре слова: "Мы прорвемся, мой король!"

Но придет священник вскоре, пробормочет надо мной,

И король, потупив очи, скажет: "Умер, как герой".

Я спрошу его в антракте, скрыв под желтой маской боль:

"Как Вы справитесь с врагами, я ведь умер, мой король?"

И король ответит грустно: Не волнуйся, мальчик мой,

Я ведь сам по этой пьесе отрицательный герой".

И его в ближайшем акте расстреляют у стены.

Очень может быть на благо этой чертовой страны.

Мне досталась в этой пьесе очень маленькая роль.

В ней всего четыре слова:"Мы прорвемся, мой король!"

[Ellewilde 226]

Если первое (козни Эамона по устройству развода Кайлана) еще можно принять за разумный аргумент в соображениях Логейна, то второе как-то в голове не укладывается. Если под Остагаром Логейн беспокоится, что войск не хватает (об этом говорит, к примеру, самый первый солдат у входной калитки на локацию) и если он такой патриот Ферелдена, то чем Ферелдену и королю поможет отсутствие редклиффской армии? Ничего не понимаю. Не то чтобы это свидетельствовало в пользу идиотизма Логейна, просто, как писал Мережковский по другому поводу "ось колеса сломалась, а Наполеон продолжал на нем катиться". Какое-то помрачение разума, которое толкает и все дальнейшие поступки совершать, как в сомнамбулическом сне.

А второе никогда Гейдером и не упоминалось Кстати, в Остагаре Логэйн еще и не знает, что Эамон уже выведен из строя, Дункан принес вести о том, что Эамон готов выступить, а он виделся с эрлом только недавно. И тем более болезнь эрла еще не причина для того, чтобы не пришли его войска - их мог привести и Теган. Но Изольда решила иначе.

В таком случае, непонятно, каким образом объясняется причина уверенности Логейна, что Кайлана предали СС. Я, в принципе, уже согласился с вами, что он искренен в этой своей уверенности - меня просто интересует, как в сознании тейрна состыкуется то, что СС все погибли под Остагаром, да еще и маяк зажгли (что он видел своими глазами), хоть и с опозданием - но при этом предали короля

Заманили в ловушку и привели к гибели - будет точнее. Логэйн винит Стражей именно в этом. Тем более что Стражей было очень мало, и они вполне могли выполнить задачу по устранению короля не считаясь с потерями со своей стороны. А в ситуации с маяком ключевое слово "с опозданием"

Ну каков образчик воинской доблести и чести! При малейшей опасности получить по шее - ноги в руки и бегом.

Напоминаю - малейшей опасность не была изначально. Соотношение сил было сильно не в пользу армии короля по определению. К решающему моменту ситуация была уже не опасной, а безнадежной.

[Nethalf 5 345]

А второе никогда Гейдером и не упоминалось Кстати, в Остагаре Логэйн еще и не знает, что Эамон уже выведен из строя, Дункан принес вести о том, что Эамон готов выступить, а он виделся с эрлом только недавно. И тем более болезнь эрла еще не причина для того, чтобы не пришли его войска - их мог привести и Теган. Но Изольда решила иначе.

По-моему, для Ферелдена в порядке вещей стандартная ситуация, когда феодал лично руководит только своим отрядом - Рендон Хоу, типа собираясь на войну, ведет свои войска сам, Брайс Кусланд - тоже, лотерингский банн и банн, который первым начал гражданскую войну (имя забыл) - аналогично. Если так, то крайне маловероятно, что Теган приведет войско эрлинга Редклифф, а не баннорна Рейнсфир.

[TiRTo 3 214]

Так, а если Кайлан знал, что они не победят, так какого чёрта он полез в атаку? Он же не самоубийца.

[Lian 10 757]

Стоп. Тогда я сама не поняла - какой резон Логэйну травить Эамона? Только из-за Аноры?

[Joruba 2 041]

Так, а если Кайлан знал, что они не победят, так какого чёрта он полез в атаку? Он же не самоубийца.

You see? Glory for everyone!

Стоп. Тогда я сама не поняла - какой резон Логэйну травить Эамона? Только из-за Аноры?

Потому что из всей дворянской братии только у Эамона были мозги, Алистер и желание оставить династию Каленхадов на троне.

[TiRTo 3 214]

Потому что из всей дворянской братии только у Эамона были мозги, Алистер и желание оставить династию Каленхадов на троне.

То есть, по-твоему, Логейн планировал предательство задолго до битвы?

[Riveyn 107]

Там Гейдер (вообще редко высказывающийся настолько определенно) прямым текстом пишет, что это не было сделано в качестве подготовки к Остагару. У Логэйна был запланирован серьезный разговор с Кайланом именно после Остагара, и он намеревался говорить с королем без вмешательства Эамона, который поддержал бы Кайлана в любой ситуации.  Здесь же говорится, что Логэйн не прибыл в Остагар с мыслью уйти из битвы, и то, что он не планировал убивать Кайлана.

Угу, а для фильма "Эффект бабочки" заблаговременно сделали три альтернативных концовки. И что же? Канонична та, которую все видели

Осуждают Логейна за совершенное "на наших" глазах, а не за намерения и размышления.

Напоминаю - малейшей опасность не была изначально. Соотношение сил было сильно не в пользу армии короля по определению. К решающему моменту ситуация была уже не опасной, а безнадежной.

Напоминаю - трус не играет в хоккей. А трусом Логейн как бы и не был, его биография доказывает. Так что все эти математические выкладки о пользе для здоровья этакой "перегруппировки войск в тыл"... остаются как оправдание. Вот только и сам он не оправдывался. Ему это было без надобности. Он изначально действовал как тиран, если бы дело выгорело - фиг бы кто упрекнул, а нет, так он с радостью... Сеппуку бы еще. 

[Ellewilde 226]

Стоп. Тогда я сама не поняла - какой резон Логэйну травить Эамона? Только из-за Аноры?

Цитировалось ведь уже :

This was done in anticipation that Loghain and Cailan would have a showdown, and Arl Eamon would always solidly be in Cailan's camp. Like I said, Loghain is the sort of man that will ensure his enemies are defeated before they're engaged.

Аnd then, once the confrontation with Cailan was done, Eamon could be given the cure.

Чтобы без помех поговорить с Кайланом после Остагара.

[Nethalf 5 345]

Потому что из всей дворянской братии только у Эамона были мозги, Алистер и желание оставить династию Каленхадов на троне.

По-моему, это слишком примитивный расчет для патриота, каковым определенно является Логейн, при всей моей нелюбви к нему К тому же, опять же, нестыкуется - если ему, помимо Ферелдена, важна и личная власть/власть Аноры, то зачем Рендону Хоу дается такая власть? Ведь крайне высока вероятность, что такой человек, заполучив столько земель, не остановится перед предательством Логейна. А справиться с ним, когда у него только Амарантайн, легче, чем когда у него и Амарантайн, и Хайевер. А когда к этому еще и Денерим добавляется, то мотивация Логейна (если предполагать, что ему и власть небезразлична) становится и вовсе неясной.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Ellewilde 226]

Осуждают Логейна за совершенное "на наших" глазах, а не за намерения и размышления.

На наших глазах он приказал отвести войска. Вполне оправданно в сложившейся ситуации. Но если вы считаете, что наиболее верным решением было бы погибнуть вместе с королем и положить под Остагаром все силы, оставив Ферелден наедине с ПТ и орлейскими войсками - ваше право. Кайлан бы вас понял

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[TiRTo 3 214]

Осуждают Логейна за совершенное "на наших" глазах, а не за намерения и размышления.

Для объективной оценки действий Логейна требуется брать во внимание его намерения. К тому же это наши ГГ не могут знать, о чём Логейн думал. А мы можем.

Эгей, люди, объясните, с какого перепугу Кайлан ринулся в бой, если был уверен, по словам Элрика, что они не смогут победить?

[Ellewilde 226]

Эгей, люди, объясните, с какого перепугу Кайлан ринулся в бой, если был уверен, по словам Элрика, что они не смогут победить?

Может, понимал где-то в глубине души, но не признавался даже себе? Красивой битвы-то очень хотелось. Опять же, до него это могло дойти уже когда бой начался (по комментам, первые сомнения его посещают именно тогда), а Элрик был с ним рядом. Вот тогда Кайлан и мог ему что-то такое сказать и попросить позаботиться о бумагах и прочем. Элрик-то сбежал уже из боя (впрочем, может, Кайлан сам его отослал), так что понять, что победить они не могут, Кайлан уже успел.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Vuvuzela 9 444]

Эгей, люди, объясните, с какого перепугу Кайлан ринулся в бой, если был уверен, по словам Элрика, что они не смогут победить?

Неплохо бы спросить об этом Гейдера, для уверенности)).

[Riveyn 107]

На наших глазах он приказал отвести войска. Вполне оправданно в сложившейся ситуации. Но если вы считаете, что наиболее верным решением было бы погибнуть вместе с королем и положить под Остагаром все силы, оставив Ферелден наедине с ПТ и орлейскими войсками - ваше право. Кайлан бы вас понял

Да ненужно переворачивать все с ног на голову.

1. Всех сил, собранных Кайланом под Остагаром не хватало - это понял умный Логейн. И он же решил что тех остатков, которые переживут гражданскую войну, будет достаточно что бы остановить ПТ, которых меньше не станет?

2. Как политик и интриган Логейн все же должен был понимать, чем чревато убийство короля. Никто бы ему этого не подарил. А сил для противодействия у него не осталось, как выяснилось позднее. Замашки Черного Властелина тут были не к месту. Нет.

3. Вечный параноик Логейн, косящий на северо-восток, не был уверен в своих войсках, в их квалификации и дисциплинированости, он совсем не занимался подготовкой армии для обороны Родины пусть хотя бы и от Орлея? Армия была значит не готова и он ей не мог доверить судьбу страны? А еще он не мог доверять СС, магам... церковникам? Паранойя такая паранойя, правда же?

4. Фиговато вобще Логейн смотрел в будущее.  Вместе с "мясом" он скормил ПТ не только серых, но и магов и храмовников. Проблемы с этими организациями, видимо, были на руку Ферелдену?

И да, я скажу, как он должен был себя повести. Именно Логейн - умный и предусмотрительный, опытный и прославленный, умудренный жизнью - должен был командовать армией при Остагаре, и именно Кайлана он должен был отправить в резерв. Логейн, как верный сын Ферелдена, как верный сподвижник короны, должен был погибнуть, но спасти короля, показать тому его ошибку и сплотить страну перед лицом угрозы нового Мора... или героически победить, но нет же, он ведь видел всю безнадежность ситуации, ага. Здесь нет чести.

Либо все ошиблись и Логейн всегда ждал только повода для захвата власти... Но зачем она была ему? Разве что бы спасти и защитить ферелден? Нет, у него был такой шанс при Остагаре.

Для объективной оценки действий Логейна требуется брать во внимание его намерения. К тому же это наши ГГ не могут знать, о чём Логейн думал. А мы можем.

Эгей, люди, объясните, с какого перепугу Кайлан ринулся в бой, если был уверен, по словам Элрика, что они не смогут победить?

Но мы не можем этим оправдывать его.

Да это все - вражий голос. Пропаганда, одним словом.

[Wegrim 699]

 

3. Вечный параноик Логейн, косящий на северо-восток, не был уверен в своих войсках, в их квалификации и дисциплинированости, он совсем не занимался подготовкой армии для обороны Родины пусть хотя бы и от Орлея? Армия была значит не готова и он ей не мог доверить судьбу страны?

Как раз занимался. В Форте Драккон об этом говорят, о чем уже говорили в этой теме ранее.

А еще он не мог доверять магам

С которыми он намеревался устроить союз. Не его вина, что Ульдреду немного не хватило до успешного мирного переворота (Винн пришла, тут начались противоречия, а он психанул и начались все эти ужасы).

И да, я скажу, как он должен был себя повести. Именно Логейн - умный и предусмотрительный, опытный и прославленный, умудренный жизнью - должен был командовать армией при Остагаре, и именно Кайлана он должен был отправить в резерв.

Кайлан сам решил сражаться в первых рядах вместе с Серыми Стражами. Об этом он весьма уверенно говорит на военном совете. И на него никакие доводы от Дункана и Логейна не действовали.

[Ellewilde 226]

Всех сил, собранных Кайланом под Остагаром не хватало - это понял умный Логейн. И он же решил что тех остатков, которые переживут гражданскую войну, будет достаточно что бы остановить ПТ, которых меньше не станет?

Как политик и интриган Логейн все же должен был понимать, чем чревато убийство короля. Никто бы ему этого не подарил.

Вместе с "мясом" он скормил ПТ не только серых, но и магов и храмовников. Проблемы с этими организациями, видимо, были на руку Ферелдену?

именно Кайлана он должен был отправить в резерв.

Лучше часть армии, чем ничего. Набирать новобранцев для пополнения он начал сразу же.

А он короля и не убивал. И не собирался этого делать. Не смог спасти - другое дело.

Магов было при Остагаре очень мало, Башня выделила их всего ничего. И как минимум Ульдред и Винн спаслись. Причем Ульдред принес Ирвингу предложение о союзе, которое тот уже почти принял, а Винн - сорвала этот союз. Руководствуясь своим взглядом на ситуацию, ошибочность которого позже признала.

Именно это он и пытался сделать. На своем участии в атаке настоял Кайлан, вопреки всем доводам Логэйна, Дункана и Эамона. "Мое решение твердо, Логэйн. Я поскачу в атаку с Серыми Стражами" - после многих часов спора.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Riveyn 107]

 

Как раз занимался. В Форте Драккон об этом говорят, о чем уже говорили в этой теме ранее.

Дооо, оно и видно, кого он готовил. Головорезов имени Хоу, быть может? А как на счет армии, способной сражаться с врагом извне, а не только эльфами в эльфинаже?

С которыми он намеревался устроить союз. Не его вина, что Ульдреду немного не хватило до успешного мирного переворота (Винн пришла, тут начались противоречия, а он психанул и начались все эти ужасы).

Нет, как раз потому что никакого союза не могло быть, он и зателя бодягу с Ульдредом. Ну тут сработал фактор того, как Логейн выбирает себе друзей, союзников и слуг, хе-хе. Проблемы Круга цепляли храмовников и церковь. Это было ему на руку, наверное? Или когда это Логейн успел заручиться поддержкой Церкви? Ну не трогали его, до поры до времени... Ведь благодаря стараниям того же Логейна именно Храмовники и церковники занимались беженцами и бандитами с большой дороги.

Кайлан сам решил сражаться в первых рядах вместе с Серыми Стражами. Об этом он весьма уверенно говорит на военном совете. И на него никакие доводы от Дункана и Логейна не действовали.

Ой, какой Логейн испольнительный и верный. Умиление одно. Король сказал - он сделал. Ага, догнал и еще раз сделал. Он ничего не сделал. Но выжил... человек чести. А может он просто не хотел, боялся? Ведь почву для своего демарша он готовил загодя...

Лучше часть армии, чем ничего. Набирать новобранцев для пополнения он начал сразу же.

Смешно. Новобранцы-селяне значит должны были заменить обученных и оснащенных воинов Ферелдена, сложивших голову при Остагаре? Или он решил ПТ шапками закидать? Ну да, страна большая, народу много, всех не прокормить...

А он короля и не убивал. И не собирался этого делать. Не смог спасти - другое дело.

А в каком месте он пытался его спасти???  :blink: Ага, короля безымянный ПТ убил, но факта это не отменяет. Или ему теперь медаль дать "За НЕ убиение монарха"?

Магов было при Остагаре очень мало, Башня выделила их всего ничего. И как минимум Ульдред и Винн спаслись. Причем Ульдред принес Ирвингу предложение о союзе, которое тот уже почти принял, а Винн - сорвала этот союз. Руководствуясь своим взглядом на ситуацию, ошибочность которого позже признала.

А какая разница? Много это сколько, а мало?

Но маги умирали там, при Остагаре... умирали за что? За ту страну, где их заточили в башню и держали под надзором храмовников? А Логейн сбежал спасая шкуру. Ну да, что тут такого, даже Затриан боялся смерти. хотя нет, даже тот нашел в себе силы...

Именно это он и пытался сделать. На своем участии в атаке настоял Кайлан, вопреки всем доводам Логэйна, Дункана и Эамона. "Мое решение твердо, Логэйн. Я поскачу в атаку с Серыми Стражами" - после многих часов спора.

А Логейн ТАК расстроился, что решил пойти в ближайшую таверну напиться с горя. Ну и что такого что ближайшая таверна оказалась в Денериме?

Он НИЧЕГО не сделал, но потом еще имел наглость обижаться на Эамона, на парочку СС, на баннов, на прочих... Он так и не понял своей ошибки. Не он спас Ферелден, не благодаря ему, а вопреки... А тот же Кайлан хоть что то сделал достойное песен и сказаний. Король, который умер за свою страну и свой народ, и предатель, который не сделал ничего, которого сгубила гордыня.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Riveyn

[Wegrim 699]

Дооо, оно и видно, кого он готовил. Головорезов имени Хоу, быть может? А как на счет армии, способной сражаться с врагом извне, а не только эльфами в эльфинаже?

Форт Драккон был упомянут здесь, так как это доказательство того, что Логейн лично следил за подготовкой солдат (а где ему еще ее наблюдать, раз сам в Денериме сидит?). А сплетники не раз упоминают, начиная уже с Лотеринга, что регент усиленно набирает новых рекрутов в армию. Так что, да, после Остагара он собирал и подготавливал новую армию.

Нет, как раз потому что никакого союза не могло быть, он и зателя бодягу с Ульдредом.

Это и был союз. Ульдред был главой одного из течений магов, пропагандирующих большую самостоятельность от Церкви. И они почти получили полную поддержку в Круге (об этом уже давно говорили в Башне), так как даже Ирвинг уже практически их поддержал, но Винн все испортила (ее, впрочем, можно понять, но все же именно она сорвала мирный и тихий переворот, который мог прийти только на пользу Кругу).

Ой, какой Логейн испольнительный и верный. Умиление одно. Король сказал - он сделал. Ага, догнал и еще раз сделал. Он ничего не сделал. Но выжил... человек чести. А может он просто не хотел, боялся? Ведь почву для своего демарша он готовил загодя...

Он никак не мог переубедить короля. Это старался сделать не только Логейн, но и Дункан, и Эамон. Ни у кого это не получилось, так как Кайлан все хотел получить славу, поучаствовать в грандиозном сражении, как в легендах и сказках, ну и остановить этот рейд орды ПТ (в Мор он не верил). Ну да, Логейн тоже в чем-то виноват, так как мог предоставить королю неоспоримые факты, которые нельзя было бы проигнорировать, или же в открытую отказаться вести свои войска в бой (последнее могло грозить последствиями в принципе), но он этого не сделал, что не отменяет упрямство и браваду Кайлана (который на совете и бросил фразу: "И ты должен помнить, кто здесь король!")

Смешно. Новобранцы-селяне значит должны были заменить обученных и оснащенных воинов Ферелдена, сложивших голову при Остагаре?

А большинство солдат в Остагаре и были всякого рода ополченцами и простыми солдатами. Из хорошо обученных и оснащенных там были только рыцари, которых было не так уж и много.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Wegrim

[LuckyLoki 38]

В связи с огромным количеством страниц, кои все перечитать очень сложно, подскажите пож-та, какие новости стали известны о сем прекрасном персонаже за последние пол года? Можно ссылками в личку, если не трудно. Заранее большое спасибо.

2 Ellewilde Поражаюсь твоему терпению, 7 месяцев отстаивать свою позицию это стоически. Я помнится тогда задавал пару вопросов, на которые мне никто из логейнофилов не ответил...

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус