Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Айне 3 825]

Он спрашивает, чтоб позлить Логейна, он ведь знает реакцию своего зятя.

Точно только Создателю известно, зачем он это спрашивает. Судя по тому, что он потом говорит, что "война с Орлеем - дело прошлое", он действительно усомнился в успехе предприятия. 

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 758]

Точно только Создателю известно, зачем он это спрашивает. Судя по тому, что он потом говорит, что "война с Орлеем - дело прошлое", он действительно усомнился в успехе предприятия.

Но не настоял на своем, да и Дункан промолчал, значит они рассчитали силы на определенное количество пт. И считали, что могут справиться своими силами.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Айне 3 825]

Но не настоял на своем да иДункан промлдчал,значит они рас читали силы на определенное количество пт.И считали что могут справиться своими силами.

Ну, я не думаю, что бывают на свете полководцы, которые еще до битвы могут просчитать, чем все кончится. Естественно, что Дункан надеялся на лучшее и считал победу возможной. Просто он понимал, что можно еще больше повысить шансы на победу, если дождаться подкреплений. 

Никто бы и слова не сказал против Логейна или Кайлана, если бы они проиграли, сделав все возможное. Но сделано было далеко не все, и в итоге один в последний момент сбежал, а другой погиб. Погибшему делаем скидку на молодость и достойную смерть, что тоже не отменяет его глупости. Сбежавшему скидок не делаем - сам привел войско к провалу своими фобиями и сам же убежал, вместо того чтобы остаться и искупить вину.

[kaggi 60]

Тот же самый Эамон, если бы у не было Ала подержал бы Логейна, не смотря на то он его отравил и косвенно виноват в смерти Кайлана. Потому что он понимает сейчас главное мор, а выяснять отношение можно потом.

Это происходит позже. В тот момент, о котором мы говорим, мор еще не очевиден, а сам Логейн яростно отрицает его наличие. Зато очевидно, что Логейн непонятно на каких основаниях пытается узурпировать власть. Он так и говорит, ваш король погиб в битве, которой я командовал, поэтому теперь я буду регентом, а вы все меня слушайтесь, не то будет плохо. Видимо, рассчитывал, что от изумления никто ничего не скажет. Ну а Теган, удивившись, начал задавать вопросы. Которыми не он один задавался. Вообще, поднимите руки те, кто, увидев узурпатора, сразу же немедленно ему подчинится.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Хаархус

[LoginamNet 48 951]

Персонаж №10...остался у меня без головы. Мне плевать какие цели им двигали- он предал своих друзей и множество невинных людей ради политических игр.

А ещё он имел неосторожность обвинить в этом ГГ. Ни жалости, ни сожаления к нему нет. Заслужил.

[Bladesinger 167]

Но раз ГГ все-таки рискнул и пришел за королевой

А если бы не рискнул? Так бы и сидела в чулане у Хоу?

вспомните хотя бы руководителей мировых стран, "прохлопавших" возвышение Гитлера и до последнего ему верящих

Это конечно оффтоп. И вы меня извините, но вы очень наивно смотрите на политиков того времени. Ему никто не верил. Верили не ему, а в то, что могут им воспользоваться. Это абсолютно разные вещи.

А Логейн не дурак. Т.е. в принципе, вообще. такой диагноз ему поставить нельзя. Как уже было многократно сказано, он просто дилетант в том деле, каким попытался заняться. Он солдат, генерал - да, но не политик и не государственный деятель. Даже полученные в армии навыки командования людьми в политике значат немного, потому что это в армии солдат обязан выполнять все приказы, а вот в политике таких правил нет.

единственно, что Логейн мог сделать в той ситуации под Остагаром, это доблестно умереть рядом с королем.

Это красиво, пафосно и все такое. Но глупо.

На самом деле была возможность дождаться орлейских стражей с подкреплениями. Просто у кого-то случился острый приступ орлеефобии.

Ах, да. Ждали еще Эамона с его войсками. Только он конечно не пришел бы. Благодаря Логейну.

Какое может быть подкрепление за пол часа до битвы она не футбольный матч как бы ее нельзя отменить

Вообще битву спровоцировали ферелденцы. Весь план, собственно, заключался в том, что Кайлан с малыми силами выманивает ПТ, а Логейн бьет из засады.

Что было бы, если бы Кайлан со своими людьми не вышел под стены? Ну, как минимум битва произошла бы не в тот день.

Так же вопрос Кайлана на совете перед боем о том, действительно ли не надо ждать подкреплений, косвенно может свидетельствовать о том, что такая возможность была.

[Ширра 21 265]

Это красиво, пафосно и все такое. Но глупо.

На самом деле была возможность дождаться орлейских стражей с подкреплениями. Просто у кого-то случился острый приступ орлеефобии.

Ах, да. Ждали еще Эамона с его войсками. Только он конечно не пришел бы. Благодаря Логейну.

Ну, по этому поводу - в теме Кайлана лбюбопытную интригу орлейского двора раскопали. При чем, если задуматься - вилкой на выгоду.

[honey pie 1 541]

Ну, по этому поводу - в теме Кайлана лбюбопытную интригу орлейского двора раскопали. При чем, если задуматься - вилкой на выгоду.

Что там раскопали? На какой странице? А то копаться во всей теме не хочется.)

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ширра 21 265]

Вот тут - начиная с поста про 3 письма http://www.bioware.ru/forum/topic/7602/page__st__315

[Oldrik 452]

Ну, по этому поводу - в теме Кайлана лбюбопытную интригу орлейского двора раскопали. При чем, если задуматься - вилкой на выгоду.

Не раскопали, а высосали из пальца, никаких фактов об интриге в письмах нет.

У меня вопрос к защитникам Логейна. Почему он вспоминает о том что ПТ очень много только тогда когда пытается оправдаться за Остагар? "Порождений Тьмы очень много (поэтому я не смог помочь королю), но никакой угрозы от них нет"?

Если ПТ было так много, что он не смог помочь королю, почему после битвы он ведёт себя так будто никакой угрозы нет?

Почему после того как он отдал приказ об отступлении войска отходят с факельным шествием, которое видно за километр, ведь у него в тылу огромная орда, которая не морщась схрумкала королевскую армию, что ей мешает отправить часть войск в погоню?

Почему для Коутрен (которая практически его заместитель и в тактике-стратегии должна разбираться) приказ об отступлении вызывает шок, а ведь она видит тоже, что и он?

Почему придя в Лотеринг он забирает оттуда все войска, даже не предупредив местных жителей о надвигающейся опасности?

[Bladesinger 167]

Ну, по этому поводу - в теме Кайлана лбюбопытную интригу орлейского двора раскопали. При чем, если задуматься - вилкой на выгоду.

При чем эта интрига может сработать против Логейна. В том смысле, что если он был в курсе всего, значит в предательстве и узурпации могли быть ни разу не забота о королевстве и чем-то возвышенном, а простые личные расчет и выгода.

[Ширра 21 265]

Ага. я об этом писала - в новой теме для обсуждений Вселенной этот пост должен быть. Подтачивание репутации или устранение Логейна - одна из возможных выгод.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Ширра

[Айне 3 825]

Почему для Коутрен (которая практически его заместитель и в тактике-стратегии должна разбираться) приказ об отступлении вызывает шок, а ведь она видит тоже, что и он?

Там вообще, кажется, все видят что-то свое. Логейн видит, что пора бежать без оглядки, Коутрен видит, что пора атаковать, а сер Ландри даже смог увидеть предательство СС. Или ему о предательстве рассказали позже, но раз он там сам был, то, видимо, увидел что-то такое, после чего можно было в это предательство поверить.

Еще есть оруженосец Кайлана в ДЛК "Возвращение в Остагар", так он вообще утверждает, что даже Кайлан знал, что победить невозможно. Дикость полная: если все знали, что победа невозможна, зачем тогда шли сражаться, вместо того чтобы лучше подготовиться? Да и не скажешь по Кайлану и Дункану, что они настроены на поражение. Хотя воспринимать всерьез ДЛК с их письмами, похоронами и прочими глупостями, конечно, нельзя.  

[Oldrik 452]

Там вообще, кажется, все видят что-то свое. Логейн видит, что пора бежать без оглядки, Коутрен видит, что пора атаковать, а сер Ландри даже смог увидеть предательство СС. Или ему о предательстве рассказали позже, но раз он там сам был, то, видимо, увидел что-то такое, после чего можно было в это предательство поверить.

Еще есть оруженосец Кайлана в ДЛК "Возвращение в Остагар", так он вообще утверждает, что даже Кайлан знал, что победить невозможно. Дикость полная: если все знали, что победа невозможна, зачем тогда шли сражаться, вместо того чтобы лучше подготовиться? Да и не скажешь по Кайлану и Дункану, что они настроены на поражение. Хотя воспринимать всерьез ДЛК с их письмами, похоронами и прочими глупостями, конечно, нельзя.  

Угу, Логейн видел то что хотел видеть, а ему нужно было видеть то помочь королю невозможно, хоть какое-то оправдание своему предательству. Поэтому он говорит одно, а делает совершенно другое.

[Verina 3 773]

Угу, Логейн видел то что хотел видеть, а ему нужно было видеть то помочь королю невозможно, хоть какое-то оправдание своему предательству. Поэтому он говорит одно, а делает совершенно другое.

Помочь Кайлану действительно было уже невозможно - его убили буквально через несколько минут посте того, как Логейн отступил. А насчет "бежать без оглядки" - есть такая древняя мудрость: настоящий талант полководца проявляется, когда он терпит поражение. Спасти то, что осталось от армии - это трусость? В наше время ругаются, когда слышат о том, что советское руководство отдавало безумный приказ вроде "победа любой ценой!" и тысячи людей гибло только ради того, чтобы захватить одну-единственную огневую точку противника. Может, это героично - но глупо. Если бы Логейн ввязался в бой под Остагаром - он бы попал между молотом и наковальней - ядро королевской армии уже было разбито, а с юга вражеские силы прибывали и прибывали. Вынужденные обороняться с обеих сторон, отряды Логейна полегли бы точно так же "славно", как и вся оставшаяся часть армии. Только какой прок Ферелдену от этого героизма? Может, Логейн и не слишком талантливый политик - но генерал он прекрасный, что подтверждается всей историей ДЭО, и в трусости он замечен не был ни разу.

[Ширра 21 265]

Стоп-стоп. Лучники и псовые берсерки - это не ядро. Ядро - это как раз Логейн.

[Oldrik 452]

Помочь Кайлану действительно было уже невозможно - его убили буквально через несколько минут посте того, как Логейн отступил. А насчет "бежать без оглядки" - есть такая древняя мудрость: настоящий талант полководца проявляется, когда он терпит поражение. Спасти то, что осталось от армии - это трусость? В наше время ругаются, когда слышат о том, что советское руководство отдавало безумный приказ вроде "победа любой ценой!" и тысячи людей гибло только ради того, чтобы захватить одну-единственную огневую точку противника. Может, это героично - но глупо. Если бы Логейн ввязался в бой под Остагаром - он бы попал между молотом и наковальней - ядро королевской армии уже было разбито, а с юга вражеские силы прибывали и прибывали. Вынужденные обороняться с обеих сторон, отряды Логейна полегли бы точно так же "славно", как и вся оставшаяся часть армии. Только какой прок Ферелдену от этого героизма? Может, Логейн и не слишком талантливый политик - но генерал он прекрасный, что подтверждается всей историей ДЭО, и в трусости он замечен не был ни разу.

Ну-ну, то что королевские войска оказались гораздо хуже подготовлены тоже "заслуга" Логейна, план битвы тоже целиков его авторство, и то что он готовил отступление заранее и подготавливал себе алиби уже говорит об его благородстве и честности. Да и кстати поля сражения он не видел, и что там происходит не знал. И отступал он так, что вся эта огромная Орда должна была видеть его за пару километров, но почему-то никакого удара в тыл он не ожидал, и его кстати не было, огромная Орда почему-то не нашла сил отправиться в погоню за ним.

Сначала всячески ослабил войска перед боем, а потом ломал руки "ну, я же ничем не мог помочь!". Да и кстати кто настаивал на "безрассудном" сражении?

И почему этот гениальный полководец увидев, как он утверждает, огромную Орду ПТ, продолжал утверждать, что никакой угрозы от них нет? Наоборот, он уводит с их пути войска (доблестный защитник Ферелдена даже не предупредил жителей Лотеринга о грозящей опасности), часть войск вообще перебрасывает в другой конец, сам быстренько отступает в Денерим (королевски трон пустой же!!!) и к чему он там призывает? Защищать страну от ПТ, которые уничтожили немалую армию и останавливаться не собираются? Нет, забей на ПТ воюй с Орлеем, который вообще за время игры не предпринял НИКАКИХ враждебных действий. Это гениальный полководец?

Можете это наконец внятно объяснить? Получается, что Логейну было начхать на население Лотеринга. И он же утверждает, что ПТ много только тогда, когда оправдывается за отступление, всё остальное время их как-бы нет. Странно получается, как "почему отступил" так ПТ есть, как перебрасывать войска на границу с Орлеем так их нет. Так Орлей или ПТ уничтожили королевскую армию и сожгли Лотеринг?

Стоп-стоп. Лучники и псовые берсерки - это не ядро. Ядро - это как раз Логейн.

Факты? В игре говориться, что основная и самая многочисленная армия, это та которая погибла под Остагаром. Логейн увёл только своих людей (тех кого непосредственно привёл сам), да и то не всех. А под Остагаром осталась королевская армия, войска Кусландов, часть людей Логейна, практически все ферелденские Серые Стражи (кроме двух) и наёмники.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Oldrik

[Айне 3 825]

Помочь Кайлану действительно было уже невозможно - его убили буквально через несколько минут посте того, как Логейн отступил.

Вот этого мы не знаем. Нам не известно, сколько по времени продержался Кайлан, сколько времени хватило бы Логейну для удара (может, как раз несколько минут?) и вообще, была ли возможна победа. Боюсь, что на последний вопрос мы ответ не узнаем никогда.

Если бы Логейн ввязался в бой под Остагаром - он бы попал между молотом и наковальней - ядро королевской армии уже было разбито,

Если и так (что не факт), то кто у нас ответственный за Башню Ишалла и сигнал? Не проворонил ли наш "прекрасный генерал" Логейн подземный ход, из-за чего Кайлан с войском вынуждены были ждать сигнал дольше, чем планировалось?

Может, Логейн и не слишком талантливый политик - но генерал он прекрасный, что подтверждается всей историей ДЭО, и в трусости он замечен не был ни разу.

Я так понимаю, что прекрасный генерал - это тот, кто одержал великую победу. Хороший генерал - этот тот, кто сделал для победы все возможное. Наш генерал не дождался подкреплений, прозевал подземный ход, ничего не сказал на Совете, когда уже понял, что шансы на победу становятся все сомнительнее, и бежал с поля боя.

Естественно, что он все на каждом углу твердит, что победа была невозможна. Если бы он сказал, что она была возможна, его бы не понял даже Хоу, наверное  

Возможно, в войне с Орлеем он был как Юлий Цезарь и Ганнибал Барка, но с годами фобии и мания величия победили нашего полководца.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Verina 3 773]

Стоп-стоп. Лучники и псовые берсерки - это не ядро. Ядро - это как раз Логейн.

Ну как же - а Кайлан управлял отвлекающим маневром)))) Повторяю - у Логейна был ОТРЯД, никто и никогда не прячет в засаду основное войско :blink:

По остальному - ниасилила. Поэтому предлагаю с социалки план битвы. Кто знает англицкий - разберется сам. Единственное: там перепутано право и лево, кажется. То есть план зеркальный, но сути это не меняет.

http://social.biowar...308/blog/10285/

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Verina

[Oldrik 452]

По остальному - ниасилила. Поэтому предлагаю с социалки план битвы. Кто знает англицкий - разберется сам. Единственное: там перепутано право и лево, кажется. То есть план зеркальный, но сути это не меняет.

http://social.biowar...308/blog/10285/

Да я не про план битвы спрашиваю, а почему Логейн утверждает, что ПТ много только тогда, когда его спрашивают про Остагар, а всё остальное время он действует как будто никакой угрозы от ПТ нет.

Уже не знаю как короче написать.

И про план битвы, никто вроде не собирался окружать ПТ, речь шла только об ударе во фланг (а это сбоку, а не сзади). Как Логейн в этом случае смог попасть между "молотом и наковальней" (что предполагает окружение)?

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Oldrik

[Ширра 21 265]

Ну, во-первых Логейн - полководец короля. Странно было бы, если бы основной ударной силой руководил кто-то другой. То что было видно на картинке - это действие: стрелков и передовой (берсерков и серых стражей+легпехи). Это ни как не ядро - ядро- это тяжелые латники (в данном сучае тяжпехи) именно они это регулярные войска и ядро армии.

Насколько ясно из тактических выкладок до - планировалось легкими бойцами завязязать ПТ в бой и основной силой ударить по ним из удобной точки, когда они будут лишены возможности маневра.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Oldrik 452]

Ну, во-первых Логейн - полководец короля. Странно было бы, если бы основной ударной силой руководил кто-то другой. То что было видно на картинке - это действие: стрелков и передовой (берсерков и серых стражей+легпехи). Это ни как не ядро - ядро- это тяжелые латники (в данном сучае тяжпехи) именно они это регулярные войска и ядро армии.

Во-первых король по военной иерархии выше полководца, так кто должен руководить основными силами? И в ролике перед началом сражения, солдаты одеты в пластиночные доспехи, что вообще-то тяжёлые доспехи, а не лёгкие. И латы носит только король и Логейн, как наиболее богатые, больше никто.

Во-вторых нигде не говориться, что у Логейна была основная часть армии, все говорят "его люди", а у каждого феодала в Средневековье была своя личная армия, в зависимости от статуса. Были свои войска у короля, у Кусландов, у Эамона, у Хоу, и тд. Вот как раз часть своей дружины Логейн и спас, а армии короля, Кусландов, плюс Серые Стражи и наёмники погибли.

В третьих, в конце игры говориться, что объединённая армия людей, гномов, эльфов только ЗАМЕНИЛА погибшую при Остагаре армию. Плюс про погибших в Остагарае, говорят "армия", а про тех кого увёл Логейн, "его люди". Так же говорят про огромные потери в битве.

В четвёртых армия в которой был король должная была не просто выманить ПТ, а ещё и сдерживать их до наступления благоприятного момента, что с кучкой наёмников не сделаешь.

Насколько ясно из тактических выкладок до - планировалось легкими бойцами завязязать ПТ в бой и основной силой ударить по ним из удобной точки, когда они будут лишены возможности маневра.

Где это говорилось? Приведите доказательство, где говориться про "основные силы"? Как вы представляете в тесном ущелье лёгкими бойцами сдерживать противника?

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Oldrik

[Ширра 21 265]

Ни кто не говорил про кучку наемников, ни кто не говорит про личные сили Логейна. Каков статус Логейна на момент Остагара? Кто есть Логейн в государстве? Он руководитель чисто своими пацанами или полководец Ферелдена?

[Verina 3 773]

Судя по тому, что в ролике среди гвардии короля есть люди со щитами Гварена - часть людей Логейна все же находилась в основном войске и погибла вместе с ним. Также погибли все защитники башни Ишала, сколько бы их ни было.

Про угрозу от ПТ: Логейн не признавал, что это Мор - но угрозу от ПТ он конечно видел. Как показала история, более-менее интенсивные нашествия ПТ случаются и без Мора, а едва ли не единственным настоящим признаком Мора является появление Архидемона. Именно в таких случаях Мор захлестывает весь Тедас, и конечно, одному Ферелдену с ним тогда не справится. Но если Мора нет, а есть просто большое нашествие ПТ - почему бы не попытаться с ним справиться, если уж Логейн когда-то смог выгнать армию орлесианцев, более многочисленную, чем его собственная? К тому же ПТ движутся неорганизованными группами, и если исключить Остагар и финальное нападение на Денерим, ни одного крупного сражения с ними у ферелденцев по сути больше не было.

ДОБАВЛЕНО:

Статус Логейна смотрите здесь

http://dragonage.wikia.com/wiki/Teyrn_Loghain_Mac_Tir

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Verina

[Ширра 21 265]

ДОБАВЛЕНО:

Статус Логейна смотрите здесь

http://dragonage.wik...Loghain_Mac_Tir

Тейрн - это титул. Одно дело титул, другое - должность. Логейн - то лицо в государстве., которое руководит его военной стороной. Ни Хоу, ни Кусланд не морочили короля своими тактическими выкладками.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра