Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Какая уж там выгода... Одни проблемы, но я не подниму руку на загнанного в угол человека. И дам ему возможность умереть с пользой для Ферелдена, как он большую часть своей жизни и жил.

Он предатель, так сказали разработчики... Он враг народа, так сказал товарищ... а вы не задумывались, что очень многие художники, писатели и другие творческие люди хотели сказать своими произведениями совсем не то, что в результате получилось, не говоря уже об индивидуальном восприятии? Творение, если оно удалось, обретает собственную душу, и живет своей жизнью, и бесполезно кричать "Я не это имел в виду!", это как с детьми - жизнь им дают родители, а вот какой будет эта жизнь, зависит от многих причин.

Насчет однозначной участи предателей в истории - поверьте, есть очень неоднозначные случаи, тем более, что Средневековье в DA весьма условное, и в реальном Средневековье многим вещам просто не было бы места (это даже не о магии).

[frustrated 47]

да уж и в правду, какая там выгода - сплошная головная боль.

А что касается оправдания убийц: Стэна в партию все взяли? Из клетки его выпустили, еще и меч небось отыскать помогли. А теперь давайте дружно вспомним, как он в этой клетке вообще-то оказался. Из-за чего его игрок выпускает - из личной ли выгоды или из сострадания, не знаю, но только тут что-то у сторонников праведного наказания никакой моральной дилеммы не возникает.

И только не надо говорить, что Стэн другое дело - он не в масштабах страны безобразничал - подумаешь в порыве неконтролируемого гнева детишек порешил. Логайн хотя бы верил в то, что его действия спасут больше, чем погубят 

Ps что касается разработчиков: если уж они Логайна таким гадом выставить хотят, зачем им тогда вводить в игру возможность предоставить ему право на искупление своих косяков, диалоги ему соответствующие прописывать?

[Ellewilde 226]

Ну что я могу сказать... это ваши личные трудности. С которыми самому и придется разбираться.

Вот только не надо другим навязывать свою точку зрения и видения. Кстати: я ее считаю слабостью, которая вызывает очень сомнительные чувства.

Эти сказки надо бы вам рассказать на оф. форуме... там как раз разработчики общаются. Кстати: сценарист тож заглядывает. Тут подобного рода высказывания - только улыбку вызывают.

Точку зрения я не навязываю, а высказываю - и никому не пытаюсь запретить казнить Логэйна: это личный выбор, и зависит от человека.

А разработчики, думаю, прекрасно знают, что их игры всегда обрастают подробностями, легендами и альтернативными вариантами - можно вспомнить любую неоднозначную игру, так что новостью это для них не станет.

Тут, в конце предложения было-бы уместно добавить "на мой взгляд", или как боле привычную (в интернете) аббревиатуру "имхо" ;)

Эту аббревиатуру тут уместно добавить чуть ли не к каждому первому посту.;)

[Kris†a™ 7]

А разработчики, думаю, прекрасно знают, что их игры всегда обрастают подробностями, легендами и альтернативными вариантами - можно вспомнить любую неоднозначную игру, так что новостью это для них не станет.

Знают... по этому и пишется ЛОР (что является, своего рода библией) по той или иной игровой вселенной, чтоб игроки в дебри не уходили. И коль прописали этого персонажа как предателя - не стану это опровергать и выгораживать. Тем боле, что всецело с ними согласна. И соответственно, предателю - позорная смерть... "это то что доктор прописал". ;)

[Marion 384]

Сейчас еще раз прошла момент перед Собранием Земель. Сначала Анора в беседе с ГГ говорит, что отец сошел с ума (что, впрочем, очень спорно, учитывая ее *кристальную* честность), потом капитан стражи Логейна... как ее там звали-то? В общем, в форте Драккон я ее не убивала, и прямо перед собранием она меня встретила. И она тоже сказала, что Логейн совсем помешался на своем Орлее. Что она его безмерно уважает, всем ему обязана, что он для нее всегда будет героем - но отошла в сторону, сказав, что я должна, цитирую: помешать ему разрушить все, что было для него дорого. Как горьки иногда обязанности, и бла-бла-бла - это была лирика, но суть в том, что она прямо считает его съехавшим на одной идее.

Вы по-прежнему считаете, что все его действия были продиктованы трезвым и холодным расчетом?

[Argorio 72]

Мы по-прежнему считаем, что его опасения имели под собой основания.

[frustrated 47]

  малочисленные сторонники Логайна вам уже сто раз написали, что несчастный сам себя в угол загнал, сто раз успел им покаяться и получил от них шанс исправиться. Где Вы тут про холодный расчет прочитали?  

[Kris†a™ 7]

Сочувствую тем, кто не видит в библии самоочевидных и нелицеприятных вещей...

Иногда избыточные знания только мешают принять верное решение. (с) Терри Гудкайнд. Первое правило волшебника

[Ellewilde 226]

Логэйн продуман как личность, однозначно картонный персонаж не удостоился бы такого оживленного обсуждения (нет, действительно - за три дня на четвертом месте по популярности! :blink:). А его поведение вполне объяснимо при его состоянии и сложившихся обстоятельствах.

[Sqrat 9 605]

Логэйн продуман как личность, однозначно картонный персонаж не удостоился бы такого оживленного обсуждения (нет, действительно - за три дня на четвертом месте по популярности! :blink:). А его поведение вполне объяснимо при его состоянии и сложившихся обстоятельствах.

Ну, популярность данной темы можно объяснить тем, что создана она недавно, в отличие от тем других персонажей, а вовсе не продуманностью личности десятого (я так не считаю, если что). И народ, так сказать, дорвался.

[Ellewilde 226]

bes_

Подчеркиваю: объяснимо именно его состоянием, а не с точки зрения логики.

Ну, популярность данной темы можно объяснить тем, что создана она недавно, в отличие от тем других персонажей, а вовсе не продуманностью личности десятого (я так не считаю, если что). И народ, так сказать, дорвался.

Шейла и Анора тоже появились недавно. А что до "народ дорвался" - это как надо было истосковаться, чтобы за три дня написать больше, чем в других темах за полгода? :blink:

[Виолетта 9 683]

*шепотом*  Ellewilde, 

разработчикам следовало прикрутить к Логэйну возможность романтич.отношений. Чую, многие подпрыгивающие от возмущения в своих креслах за мониторами огульные обвинительницы тэйрна во всех тяжких в предложенной мною ситуации простили бы ему и не такое. ;) Опыт НВН2 и некоторых других кагбэ гарантирует это.

Самое смешное в данной форумной "гражданской войнушке" - это то, что те, кто безапелляционным тоном выкрикивает в адрес Логэйна обвинения и клеит ярлыки "предатель", "мерзавец", "на эшафот его" и т.д., даже не пытался взять его в партию и поговорить с ним. :) Это-то и есть самое нелогичное в действиях "обвинителей". У нас вроде состязательность сторон как один из важнейших принципов судопроизводства еще никто не отменял. Так как же возможно вынести приговор, не выслушав сторону защиты (в нашем конкретном случае - самого персонажа № 10)? Поговорите с ним сами для начала, а уже потом выносите вердикты. Еще раз для тех, кто только что с автобуса: я не считаю, что Логэйн - кристально честный, белый и пушистый. Хотя бы потому, что кристально честных, белых и пушистых нет и среди нас, сидящих сейчас за мониторами в разных уголках этого мира и ведущих данную беседу. 

 А что до "народ дорвался" - это как надо было истосковаться, чтобы за три дня написать больше, чем в других темах за полгода? :blink:

Ага, а если еще из темы про Алистера перенести сюда обсуждения героя данной темы, то вообще ситуация сложится для многих невеселая. =))

[Ellewilde 226]

*шепотом* Ellewilde,

разработчикам следовало прикрутить к Логэйну возможность романтич.отношений. Чую, многие подпрыгивающие от возмущения в своих креслах за мониторами огульные обвинительницы тэйрна во всех тяжких в предложенной мною ситуации простили бы ему и не такое. ;) Опыт НВН2 и некоторых других кагбэ гарантирует это.

:good:

Вы попали мне прямо в сердце! За такую возможность мы с ГГ многое бы дали! (кстати к вопросу о "неромансабельности" Логэйна)

[Lian 8 761]

Ох, я таки осилила все 14 страниц этого флуда. Не люблю ни к чему не приводящие форумные споры, сводящиеся к грубым переходам на личности и прочее - но не могла удержаться. Уж очень сильно персонаж в душу запал (равно как и все остальные вместе со всей игрой) и захотелось хоть что то сказать в его защиту. Заранее извиняюсь за огромный пост. Накипело.

Для начала - как нам изначально, до всех этих милых трагических событий, представляют Логэйна в игре? Как гениального полководца, как героя спасшего Ферелден от Орлея, как великого человека, того кто посадил на трон Мэрика, причем даже где то в игре говорится (не ручаюсь, плохая память) что если бы не Логэйн, многим бы просто не суждено было бы родится. В общем со всех сторон положительный человек. Это все просто для галочки делается? Хах.

По поводу убийства короля. Не оправдываю полностью его поступок, ибо с моей точки зрения все равно можно было найти другой выход.

Но с моей. С позиции Логэйна - все логично, Кайлан с Анорой неплохой правили все эти пять лет (заметьте, что то за это время Логэйн переворот устроить не хотел), а с недавнего времени король начал "чудить". Загорелся идеей с мором, накопал себе где то СС и начал играть в игрушки (про то что мор серьезная угроза к тому моменту известно не было). Естесственно и Логэйн, и Анора пытались его образумить, видимо не однократно, причем чем дальше тем становилось хуже - Кайлану явно перестало нравится оказываемое на него давление и он решил уже делать назло, как ребенок. Логэйн же не мог ему в открытую возражать и отказываться выполнять приказы. Последней каплей полагаю стало решение попросить Орлей о помощи - то есть дать ввести орлесианскую армию на территорию Ферелдена. Вот уж чего Логэйн простить не мог. И правда - пустить в страну людей, терроризировавших ее столько лет!

Не совсем понятно мне, давно ли он планировал расправится с Кайланом или это было спонтанное решение.

Также как и с армией. Не помню что там говорилось про то что он оставил загибаться всю армию Ферелдена. А в конце в Денериме тогда откуда армия взялась? Уже успели нарожаться? Или клонировались? Буду переигрывать, обращу внимание на этот момент.

По поводу жажды власти и вообще мотивов данного персонажа.

Ну какая к черту жажда власти? А раньше чем он думал тогда? Все ждал подходящего момента для переворота? Зачем?

И так видно что его вполне устраивала правящая Анора. Да, я помню что он объявил себя регентом при ней. Но лично мне тут все понятно - Анора уже явно его действий не одобряла, да и ей думаю было ясно кто виноват в смерти супруга. Плюс ситуация политическая складывалась крайне нестабильная - Логэйн думал что она просто не справится и что он со всем быстро разберется. С последующим возвращением трона Аноре, я полагаю.

Вот только силы свои он явно не рассчитал, да, тактик, военачальник - гениальный, а с политикой не вышло. Спелся с Хоу (при одном взгляде на рожу которого сразу все ясно), разворошил улей дворян, фактически настроив многих против себя, устроил зачем то работорговлю эльфами (я этого не оправдываю, но опять же с его точки зрения возможно это было просто необходимо). Но не факт, что если бы не Мор и не ГГ-СС, Логэйн бы с гражданской войной не справился.

То есть вывод - хотел он как лучше.

А вот недооценивание Мора его как раз и погубило. Как только дела стали совсем плохи, он и понял что накосячил. Это видно и в сюжетных роликах между странствиями гг - Логэйн уж черезчур немногословен, погружен в себя, да и эмоции на его лице явно выразительные проскальзывают (о спасибо движку игры:)). Тогда то он и начинает понимать, что за кашу заварил и чем это все сейчас может обернутся. Пытается хоть что то исправить - выходит хуже, а тут еще и СС просто как шило в... думаю понятно. Логично, что он всю игру пытается схватить/убить гг - для Логэйна он неразумное дитя, которое только мешает.

Кстати если уж об этом. Помните головорезов в Лотеринге, от которых нас героически спасает Лелиана? Один из них произносит фразу типа - убить всех, кроме СС. Для чего? Для доставки в Денерим и показательной казни? Вполне возможно, но мне более логичен вариант того, что у Логэйна мысль о сотрудничестве таки была. Но это уже мои домыслы.

Создатель, мне пора остановиться, иначе я напишу еще много чего и не по теме....

[Sqrat 9 605]

Для начала - как нам изначально, до всех этих милых трагических событий, представляют Логэйна в игре? Как гениального полководца, как героя спасшего Ферелден от Орлея, как великого человека, того кто посадил на трон Мэрика, причем даже где то в игре говорится (не ручаюсь, плохая память) что если бы не Логэйн, многим бы просто не суждено было бы родится. В общем со всех сторон положительный человек. Это все просто для галочки делается? Хах.

Ну почему для галочки, для сравнения. Каким он был и во что в итоге превратился.

[Ellewilde 226]

Ну почему для галочки, для сравнения. Каким он был и во что в итоге превратился.

И каким он мог остаться под слоем всех ошибок и заблуждений.

[Listana 1]

Какой смысл оправдывать гада если все жертвы которые он принёс были напрасны? Из-за его просчёта погибли люди и не один-два и даже не десяток, а больше. И нифига он непытался зделать как лучше, а просто в дупель охерель от своей важности и значимости, поэтому решил что может беспределить как ему вздумается.

Какие люди погибли из-за его "просчета"?

[bes_ 9]

Кого? А с чего ты взял, что они тебе ответят? Даже ГГ узнал причину необходимости СС только ближе к концу игры

Дункана спросил бы он Логейну ответил бы. Причина по которой ГГ сразу несказали про главную особенность стражей это боязнь отпугнуть новых рекрутов. С Логейна можно было бы просто взять обещание молчать и всё, а он павёл себя как-будто золотой подмышки мох.

Какие люди погибли из-за его "просчета"?

Наверно те что при Остогаре остались, Лотерингци, может быть еще и Кусланды, те кого в замке Редклифа зажмурили, эльфы с эльфинажа.

[Ellewilde 226]

Дункана спросил бы он Логейну ответил бы. Причина по которой ГГ сразу несказали про главную особенность стражей это боязнь отпугнуть новых рекрутов. С Логейна можно было бы просто взять обещание молчать и всё, а он павёл себя как-будто золотой подмышки мох.

Для того, чтобы задать вопрос, надо, чтобы вообще был повод его задавать. С какого перепугу Логэйну могло прийти в голову задавать Дункану вопросы о Великом Предназначении Серых Стражей? Не сомневаюсь, что Кайлан старался узнать о Стражах как можно больше, но и он не получил лишней информации.

[Listana 1]

Наверно те что при Остогаре остались, Лотерингци, может быть еще и Кусланды, те кого в замке Редклифа зажмурили, эльфы с эльфинажа.

При Остогаре он спас часть людей. Поведи он в бой свой отряд, умерли бы все. План составлялся с учетом предыдущего опыта, когда Порождения Тьмы были слабы и разобщены.

Лотеринг - вилами по воде писано. Мог он спасти, не мог, кто это может знать наверняка?!

В Редклифе он подослал убийцу Арлу Имону. Всё.

И да, работорговля - это плохо! Я согласен в этом :)

[Sqrat 9 605]

При Остогаре он спас часть людей. Поведи он в бой свой отряд, умерли бы все. План составлялся с учетом предыдущего опыта, когда Порождения Тьмы были слабы и разобщены.

Лотеринг - вилами по воде писано. Мог он спасти, не мог, кто это может знать наверняка?!

В Редклифе он подослал убийцу Арлу Имону. Всё.

И да, работорговля - это плохо! Я согласен в этом

Не факт. Впрочем, этого мы уже не узнаем.

Он мог банально вывести людей.

[Listana 1]

Жители Лотеринга, к примеру.

Вы уверены, что он мог их спасти, не ставя при этом под удар тех, которых он вывел из Остагара?

[Ellewilde 226]

Лотеринг бы не удержали в любом случае, даже если бы остаткам армии короля и Логэйна удалось бы вырваться из под Остагара. Орда Порождений тьмы все увеличивалась, а основательно потрепанная и прореженная армия - совсем наоборот.

[bes_ 9]

При Остогаре он спас часть людей. Поведи он в бой свой отряд, умерли бы все. План составлялся с учетом предыдущего опыта, когда Порождения Тьмы были слабы и разобщены.

Лотеринг - вилами по воде писано. Мог он спасти, не мог, кто это может знать наверняка?!

В Редклифе он подослал убийцу Арлу Имону. Всё.

И да, работорговля - это плохо! Я согласен в этом :)

1)А кто решил что при Остогаре нельзя было победить? Логейн? Откуда информация что именно при Остогре мор был организован а при предыдуших двух битвах нет?

2)Выступил бы при Остогаре - неподверг бы опсности Лотеринг.

3)Ну так результат-то какой в итоге? 

[Listana 1]

1)А кто решил что при Остогаре нельзя было победить? Логейн? Откуда информация что именно при Остогре мор был организован а при предыдуших двух битвах нет?

2)Выступил бы при Остогаре - неподверг бы опсности Лотеринг.

3)Ну так результат-то какой в итоге?

Это ИМХО!

А кто решил что можно было? :) Судя по ролику, разгром был полный. Отряд не решал ничего.

Результат в итоге? Ну нехорошо так говорить. Кто знал, что сын арла окажется магом, которого согласится учить Йован, и тот решит призвать демона? Это невозможно предусмотреть.