Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[bes_ 9]

Да короче из пустого в порожнее, кабы не абы и так далее. Всё равно в итоге серые стражи мор остановили а не Лёня со своим мега интелектом и тактической мощью. Я кроме властолюбия и эгоизма в его поступках ничего невижу.

 

А кто решил что можно было? :) 

Вот Логейн и решил, причём задолго до битвы. А по ролику видно только  что Лёня бросил своего короля которому на верность присягал и товарищей на верную смерть. Как-то так.

[Ellewilde 226]

Да короче из пустого в порожнее, кабы не абы и так далее. Всё равно в итоге серые стражи мор остановили а не Лёня со своим мега интелектом и тактической мощью.

Я кроме властолюбия и эгоизма в его поступках ничего невижу.

В отдельно взятом итоге Мор остановил Логэйн, став Серым стражем. :)

При повторном прохождении приглядитесь получше.

[bes_ 9]

В отдельно взятом итоге Мор остановил Логэйн, став Серым стражем. :)

Неправда, максимум Лёня мог отдать жизнь убив архидемона для искуплеия свой вины. Для уничтожения мора, армию собрал ГГ.

[Ellewilde 226]

Убийство Архидемона и есть окончательное уничтожение Мора. Если бы он был жив, то сколько бы раз ни разбить Порождений Тьмы, столько раз они бы и собирались снова, и с каждым разом сильнее. Тут вся тактика в том и заключалась, чтобы, ослабив Мор, быстренько успеть убить Архидемона, пока все по новой не пошло.

Так что Логэйн в этой ситуации сделал все, что от него зависело. (Моего ГГ, в частности, он избавил от необходимости спать с Морриган).:)

[Kris†a™ 7]

Опять в дебри ушли :(

- При Остагаре, была бы победа если он не убежал - об этом говориться в ЛОР'е. И добавляется, что армия даж своими силами (и без отряда Логейна) могла победить. Но окгда все поняли что их предали - охватило отчаяние. Так, что давай без фантазий.

- В Лотеринге он просто бросил народ, хотя народ просил чтоб отступающий его отряд взял их с собой. Но нет же... Кстати: и в самой игре об этом можно услышать - храмовники говорят.

И коль уж фантазируете (особенно - это касается нескольких личностей, симпатизирующих Логейну), хоть не много придерживайтесь фактов которые известны. Я понимаю, что полет фантазии и желание показать Логейна в ином свете, да и самим себе надо какое-то оправдание придумать... а тож потом будет противно в зеркало смотреть - но всеж, давайте без бреда обсуждать этого идиота (извините - за все остальные слова могут забанить, так что это... еще можно считать за комплимент).

[Ellewilde 226]

*глас из дебрей*

А тут особо обсуждать нечего - невинной жертвой его никто не считает, но одни готовы дать ему шанс на искупление вины, а другие - нет. Обсуждение в целом к этому и сводится. :)

P.S: он не идиот, он параноик.

[Виолетта 9 683]

Смотрю, тут многих ну просто нереально беспокоит судьба жителей Лотеринга. :) Что ж, давайте перемоем и им косточки (лотерингцам, я имею в виду, а не беспокоящимся о них ).

Итак, что мы имеем в условии задачи? Жители Лотеринга - причем все, до последнего забулдыги в таверне - прекрасно знают, что на них движется армия порождений тьмы. Знают, что их собственное войско увел Логэйн, и защищать их некому. Видят толпы беженцев и слушают их душераздирающие рассказы. Видят, знают, слышат - но никто не делает попытки эвакуироваться, никто не собирает скарб и не сваливает подальше на север. Складывается такое впечатление, что все только жалостно ноют, но покорно при этом ждут своей участи. Среди них даже вполне логичной паники не возникло, когда для того, чтобы спасти свою задницу, человек готов вперед своих штанов удирать от надвигающейся опасности. На худой конец, если уж они так привязаны к своей земле, то, по крайней мере, могли бы гордо заявлять нечто пафосное в духе "Мы родились на этой земле и мы умрем за нее и на ней, и т.д. и т.п." <= вот такую реакцию я еще бы могла понять. Но сидеть, ныть и ждать, когда же кто-нибудь придет и всех спасет - это как-то... не знаю, слов литературных не приходит пока на ум в данной ситуации. :)

Обвинения Логэйна в том, что не отбил эту деревню, вообще не выдерживают никакой критики. Таких деревень, как Лотеринг (как правильно заметил кто-то), в Ферелдене может насчитываться двести семь штук. И уж в задачу правителя первоочередно входит организация защиты столицы, а не каждого приграничного хуторка. Конечно, жители пресловутого хуторка могут быть в корне не согласны с таким положением вещей, однако, волею рока принимать решения на гос.уровне они не полномочны. 

Так, про Лотеринг, вроде, всё.

[yago 2 116]

А тут особо обсуждать нечего - невинной жертвой его никто не считает, но одни готовы дать ему шанс на искупление вины, а другие - нет. Обсуждение в целом к этому и сводится. :)

Тут просто есть люди слишком кровожадные и мнительные, чтобы допустить возможность прощения человека, которые лично им сделал плохо, даже если этот человек руководствовался соображениями о том, что это необходимо для блага страны, испытывая при всем этого широчайший спектр не самых приятных эмоций. У кого-то степень самомнения и кровожадности настолько зашкаливает, что простое упоминание о возможности прощения данного человека вызывает волны гнева и переход на личности (они это, что, как личное оскорбление воспринимают чтоле?).

А в целом, да, Логейна считаю очень интересным персонажем. Очень подкупает такой типаж, достойный человек, загнанный в угол обстоятельствами, сильный, волевой, способный принимать тяжелые решения, испытывает при этом сильные моральные страдания, в то же время, пускай он оказывается в итоге не прав, но принимает этот факт с достоинством, идет до конца, хватается за малейшую возможность как-то искупить содеянное (хотя речь наверное даже не об искуплении, просто он продолжает делать то, что делал - жертвовать собой на благо государству, просто обстоятельства меняются и его понимание ситуации), пускай и ценой собственной жизни. Непростой персонаж, не без изъянов (в том числе душевных), но вполне взрослый и и самостоятельный. Заставляет проникнуться уважением к нему, просто убить его, когда тот так жаждет искупления - кажется малодушием. Собственно Алистер в данной ситуации и проявляет малодушие (даже со скидкой на молодость, горячесть и т.п.), порок, который, правда, вполне можно было бы простить ему (как боевому товарищу и другу), если бы не предательство, оставление гг, который является надеждой государства в такой ответственный момент. Вот кого в действительности надо было бы казнить =) Человека, который, в критический момент для всего государства считает возможным просто свалить громко хлопнув при этом дверью из-за того, что ему кто-то там не нравится в компании гг, а не человека, который, руководствуясь благими намерениями в итоге совершил преступление против того, что ценил превыше всего, осознает это, испытывает по этому поводу тяжелейшие моральные страдания, но при готов идти за гг до конца, искренне благодарен за предоставленную возможность пожертвовать свою жизнь ради достижения цели. Это както больше, чем увлеченность рыцарсками историями, желание совершить подвиг или влюбленность в гг.

Кстати, про эльфов. Какие еще граждане? Вы с местом действия знакомы? Мор угрожает демократической республике ферелден? Разве это не королевство? В королевстве подданные, извиняюсь, особенно в средневековом королевстве (да и то, не факт), ни о каких гражданах, гражданских правах и прочей чуше речи идти не может.

Лол, извиняюсь за то, что одно и тоже написала несколько раз разными словами (и несколько раз одними и темеже словами)

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем yago

[Marion 384]

Короче, все свелось к тому, что кому-то нравится Логейн, а кому-то нет. Критерии оценки у всех абсолютно разные, к тому же обсуждение стало весьма эмоциональным, а значит, необъективным...

Сделайте голосование и успокойтесь. Не будет здесь единого мнения.

[Ellewilde 226]

Непростой персонаж, не без изъянов (в том числе душевных), но вполне взрослый и и самостоятельный. Заставляет проникнуться уважением к нему, просто убить его, когда тот так жаждет искупления - кажется малодушием.

Да. :) А Посвящение в Стражи само по себе серьезный риск, если хотите, в данном случае это вариация Божьего суда - вполне в традициях Средневековья. Если он выжил - значит, судьба решила предоставить ему шанс.

[Виолетта 9 683]

Короче, все свелось к тому, что кому-то нравится Логейн, а кому-то нет. 

Изначально предполагалось речь вести не о том, что "нравится/не нравится", а "почему он поступил так, а не иначе". В общем-то, отдельные взрослые личности пытаются продолжать в том же духе, но часто в кадр лезет чересчур эмоциональная детвора, которая пока не научилась задаваться вопросом "почему" и для которых есть только черное/белое. =))

[frustrated 47]

 

       Короче, все свелось к тому, что кому-то нравится Логейн, а кому-то нет.  

Кажется, мы и не призывали никого полюбить персонаж № 10 как отца родного, а потом, дружески обнявшись, лить с ним слезы умиления ночь напролет.

Вся проблема в том, что Логайн изначально представлен как чуть ли не основной злодей истории (а учитывая отсутствие проблесков бурной интеллектуальной деятельности у архигада, так и вообще как основной), и, к сожалению, нашлось не так уж и много людей, пожелавших заглянуть хоть чуточку подальше.  

[MissMary 2 394]

Честно говоря, даже не хочется участвовать в данных дебатах, т.к. это ни к чему не приведет. Лучше, действительно, как сказала Марион, устроить голосование и посмотреть на результаты.

Я, например, не считаю себя злым или бессердечным человеком, скорее наоборот, но я достаточно принципиальна и не могу найти оправданий действиям Логейна. Я стараюсь посмотреть на все его глазами, проходя игру второй раз пытаюсь выспрашивать все слухи в тавернах и у гномов в лагере и, к сожалению, все сводится к тому, что Логейн не правитель, а тиран. Но, можно предположить, что разум ему застилала параноидальная идея, что он все делает для спасения страны. Только почему-то никто, кроме него и маленькой кучки сообщников так не считал.

Я уже говорила, что, если бы ГГ знала на момент принятия решения о Посвящении Логейна в СС о последствиях убийства Архидемона, то решение вполне могло быть и другим. Но, все равно, в итоге оно сврдилось бы к тому, что Логейн должен быть казнен, а уж какая это будет казнь не столь важно.

[Виолетта 9 683]

Голосование тут может быть разве что типа "Казнили/помиловали вы персонажа №10", т.е. только для статистики. Вот только кого это успокоит? Иногда интереснее услышать "почему", а не "что" :)

[Marion 384]

Кажется, мы и не призывали никого полюбить персонаж № 10 как отца родного, а потом, дружески обнявшись, лить с ним слезы умиления ночь напролет.

Вся проблема в том, что Логайн изначально представлен как чуть ли не основной злодей истории, и, к сожалению, нашлось не так уж и много людей, пожелавших заглянуть хоть чуточку подальше.

Ну почему же, в Логейне есть парочка черт, которые я уважаю в людях, но одно дело - какой характер у человека, и совсем другое, какие поступки он при этом совершает. Он уже показал, что при неординарном уме и всех прочих достоинствах он способен на низость, и кое где на глупость. Я беру его харизму, беру результаты его действий, и... результат перевешивает.

Возможно, в реальной жизни я бы не торопилась лишать человека жизни, но в том мире, при тех законах, не похоронить врага - значит дать ему шанс похоронить тебя (по этой же причине надо было бы и Анору убрать, она вот так и поступила с Алистером). Так что - се ля ви, Логейн.

[Ellewilde 226]

Честно говоря, даже не хочется участвовать в данных дебатах, т.к. это ни к чему не приведет. Лучше, действительно, как сказала Марион, устроить голосование и посмотреть на результаты.

Но, можно предположить, что разум ему застилала параноидальная идея, что он все делает для спасения страны. Только почему-то никто, кроме него и маленькой кучки сообщников так не считал.

Но, все равно, в итоге оно сврдилось бы к тому, что Логейн должен быть казнен, а уж какая это будет казнь не столь важно.

М-да, как вспомнишь результаты разных голосований (не только на форумах), так вздрогнешь...:)

Почему так считал Логэйн, понятно - клиническая форма патриотизма; а сообщникам вообще было плевать на все, кроме возможностей, которые им предоставило безумие Логэйна.

Для Логэйна - важно. И для моего ГГ с человеческой точки зрения - тоже.

Ой, боюсь я, что в этот раз мне будет очень трудно послать его на смерть, несмотря на то, что именно этого он хочет...:( Может, нам на пару об Архидемона убиться? :cray:

не похоронить врага - значит дать ему шанс похоронить тебя

Вот именно так Логэйн и рассуждал. Но мой ГГ - не Логэйн, и я - тоже.

[Marion 384]

Ellewilde, признайся честно, он тебя просто зацепил))

Я бы тоже так отстаивала своего любимчика, даже если бы весь мир был против :)

[groudwar 15]

не похоронить врага - значит дать ему шанс похоронить тебя

Принятие Логейна в СС полностью его обезоруживает по отношению к ГГ. Именно и поэтому я хотел сделать именно так, но из-за Алистера казнил.

И, как выясняется, он ни о какой мести герою и не помышлял.

[Ellewilde 226]

Ellewilde, признайся честно, он тебя просто зацепил))

Я бы тоже так отстаивала своего любимчика, даже если бы весь мир был против :)

Да. :) Но, между прочим, по большей части в процессе - чем дольше тут спорили, тем рельефнее вырисовывалась личность Логэйна, и тем более он становился мне интересен. Но понимание его мотивов возникло с самого начала.

P.S: Забавное последствие, правда?;)

[Виолетта 9 683]

Ellewilde, признайся честно, он тебя просто зацепил))

Меня вот зацепил (мой любимый мужской типаж - по характеру, я имею в виду), но я обычно сужу объективно. Наличие симпатии/антипатии не влияет на мою оценку поступкам, например. И я Логэйна, например, не оправдываю, а просто понимаю: окажись я на его месте, то, скорее всего, действовала бы схожим образом. :(

[Cassandra 1 104]

Опрос прикрутила. Если есть пожелания к вопросам и вариантам ответа - прошу высказываться :)

[frustrated 47]

о, уже и голосовалку открыли по просьбам трудящихся

Или сценарист много пил

   :) По-моему, там все разработчики в процессе что-то пили, ну или усердно курили глубинные грибы   :)

[Marion 384]

Принятие Логейна в СС полностью его обезоруживает по отношению к ГГ. Именно и поэтому я хотел сделать именно так, но из-за Алистера казнил.

И, как выясняется, он ни о какой мести герою и не помышлял.

Если бы можно было в игре повести всех на пиво с плюшками, поговорить обстоятельно, то все было бы по-другому. Но количество вариантов в игре, к сожалению, ограничено, и я говорю не о том *как все могло бы быть*, потому что это разговор без логического конца, а о том, какое решение я приняла в условиях игры.

Будь там реальная я, а не кучка пикселей, я бы 100% улаживала вопросы по-другому. Только толку об этом говорить?

P.S: Забавное последствие, правда?

Не то слово))

[Ellewilde 226]

Опрос прикрутила. Если есть пожелания к вопросам и вариантам ответа - прошу высказываться :)

М-мм, можно было выбрать вариант "больной на голову", но то, что дальше идет "нет оправдания" как-то... нелогично. Безумие само по себе если не оправдание, то объяснение, ИМХО.

[Cassandra 1 104]

М-мм, можно было выбрать вариант "больной на голову", но то, что дальше идет "нет оправдания" как-то... нелогично. Безумие само по себе если не оправдание, то объяснение, ИМХО.

Имеется в виду - нет оправдания действиям, а не Логейну.

Если второй вариант точно не подходит, могу придумать что-нибудь.

Например: "Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса".