Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ветринус Тейлшир 20]

Обьясните мне почему Логейн личность, наверно надо было с этого начать.

Объяснение от противного. А почему он не личность? Вариант с пластилином не прокатывает, я уже приводил пример других таких персонажей, и говорил, что люди по природе своей гибкие.

Почему именно от противного - потому что это само собой разумеется, что каждый созданный сценаристами персонаж - личность. И обратное утверждение должно иметь под собой серьезные основания.

[Ветринус Тейлшир 20]

Не резкие, а беспречинные.

У него тоже была причина, в игре это объяснено. Считал, что король приведет страну к гибели и загубит все то, чего он и прежний король с таким трудом добились, и Ферелден поглотит новое иго орлесианцев.

О разумности причины можно конечно рассуждать, но она есть. Еще?

[bes_ 9]

О разумности причины можно конечно рассуждать, но она есть. Еще?

Следуя логике этой причины он не должен был уничтожать армию, приносить раздор в страну, подсавлять фералден под удары мора, вообще недолжен был вести себя как жаждущий власти безумец и интриган. Или на самый, самый, самый худой конец остаться таким до конца, а не превратиться вдруг в совершенно другого человека.

Возможность взять Логейна в группу и геройские энды с его участием зделаны только для того чтобы потешить эго игрока, типа смотрите какой я великадушный и мудрый оказался. Всего лишь бездушный инструмент воздейсвия на игрока.

[Ветринус Тейлшир 20]

А он и не уничтожил. Само собой, потери были, но не настолько сокрушительные, что вот вообще никого не осталось.

Раздор в страну привнесен взаимодействия Серого Стража и Логэйна - без Серого Стража страна бы объединилась под властью Логэйна.

Собственно, Ферелден и так был под ударами Мора, еще до Остагара.

Мотивы абсолютно понятные, другое дело, что другой человек в этой ситуации мог бы поступить иначе. Так что не аргумент.

И не надо сейчас пытаться рассматривать, а вот у него не получилось бы, а вот лучше было бы - это не играет никакой роли в определении, был ли он личностью, это уже определяющие факторы того, какой он был личностью.

Возможность взять Логейна в группу и геройские энды с его участием зделаны только для того чтобы потешить эго игрока, типа смотрите какой я великадушный и мудрый оказался. Всего лишь бездушный инструмент воздейсвия на игрока.

Очередной пост из разряда "я знаю, а вы все неправы". Даже комментировать нечего.

[bes_ 9]

А он и не уничтожил.

Армию короля уничтожил.

без Серого Стража страна бы объединилась под властью Логэйна.

Извини что опираюсь на факты а не на бы.

Собственно, Ферелден и так был под ударами Мора, еще до Остагара.

Без стражей шанса остановить мор небыло.

Мотивы абсолютно понятные

Нет непонятные, говорит что всё во благо, а действует как властолюбец и узурпатор.

И не надо сейчас пытаться рассматривать, а вот у него не получилось бы, а вот лучше было бы - это не играет никакой роли в определении, был ли он личностью, это уже определяющие факторы того, какой он был личностью.

Ты попытался опровергнуть то что у него небыла причина резко сменить вектор поведения, я привёл пример того что эта причина невяжется с его действиями. Как если видишь дверную ручку а когда берёшься за нее то чуствуешь напряженный и волосатый. Кто-нибудь остановите меня!

Очередной пост из разряда "я знаю, а вы все неправы". Даже комментировать нечего.

Есть чего, я еще незакончил   8)

[Ветринус Тейлшир 20]

Армию короля уничтожил.

У тебя есть точные данные об общей численности армии, о численности армии короля, о людских потерях в цифрах? Нет? Тогда с чего это ты так лихо оперируешь понятиями "потерял армию короля"?

Извини что опираюсь на факты а не на бы.

Я тебе говорю про мотивы. Мотивы - это как раз ориентирование человека на "бы" и на "если". Ни один человек не может подумать и вдруг выдать - вот я сделаю то-то, сделаю то-то и мор будет остановлен, факт. Он думает, что мор был бы остановлен, если бы он сделал то-то и то-то. Доступно?

Без стражей шанса остановить мор небыло.

Логэйн мог об этом и не знать. Да и откуда бы? Он вообще серых стражей всерьез не воспринимал и считал, что их слава - это просто красивая сказка.

Ты попытался опровергнуть то что у него небыла причина резко сменить вектор поведения, я привёл пример того что эта причина невяжется с его действиями.

Вот я и показываю тебе, что твой пример ни о чем не говорит.

[bes_ 9]

"потерял армию короля"?

Уничтожил. А что потвойму случилось под Остагаром?

Я тебе говорю про мотивы. 

А я говорю что его мотивы невяжутся с его дейсвиями. Нельзя быть одновременно спасителем фералдена и при этом спокойно отдать приказ к отступлению, оставляя людей на растерзание мора, пособствовать вырезанию тейга, работорговле. Он не может совмещать в себе героя и злодея, одно вытесняет другое. Отсюда и дисонас, отсюда и жаркие споры.

Логэйн мог об этом и не знать.

Мало того даже и непытался узнать.

Вот я и показываю тебе, что твой пример ни о чем не говорит.

Говорит

Во, мне на ум пришло интересное сравнение. Логейн как гемофрадит: Одна половина смотрит на хум и говорит что он мужчина, другая на сиськи и говорит что это женщина.

[Ветринус Тейлшир 20]

Уничтожил. А что потвойму случилось под Остагаром?

Да все что угодно. Мог быть уничтожен отряд с Серыми Стражами, могла быть уничтожена отдельная рота, отдельный полк.

А я говорю что его мотивы невяжутся с его дейсвиями. Нельзя быть одновременно спасителем фералдена и при этом спокойно отдать приказ к отступлению, оставляя людей на растерзание мора, пособствовать вырезанию тейга, работорговле. Он не может совмещать в себе героя и злодея, одно вытесняет другое. Отсюда и дисонас, отсюда и жаркие споры.

Ахах. Говорить-то говоришь, но что пишут - определенно не читаешь. Мотив - благо Ферелдена. Абсолютно все действия Логэйна в этот мотив укладываются и при определенных условиях могли быть реализованы. Ни одного опровержения ты не написал.

Мало того даже и непытался узнать.

Последний мор был четыреста лет назад, любые рассказы об архидемонах могли оказаться сказкой - живых свидетелей нет. Укладывается в мотивы.

[groudwar 15]

Кажется, уже с Остагаром разобрались: Логейн имел в распоряжении всего-лишь один отряд. Он никак не мог повлиять на исход боя.

Потом, если бы Кайлан не играл сказки и легенды, а послушал бы Логейна, то ничего этого бы не произошло.

Он не может совмещать в себе героя и злодея

По-моему, он не то, что не не может, а просто обязан это делать. Однозначно добрый или злой характер не интересен, потому что он плоский.

Мало того даже и непытался узнать.

Так и представляю, он бы подошел к Дункану и спросил: "А нет ли у вас случайно какой-то тайны, связаенной с архидемоном?". И что ответил бы Дункан, разве он дал бы такой серьезный козырь против Сенрых Стражей кому-либо, даже живой легенде Ферелдлена? Он даже многим членам ордена этого не говорил.

Да и как кто-то тут уже заметил, с таким успехом Логейн мог спращивать членов всех орденов, коих в Ферелдене не мало: а не вы ли случайно мир спасаете?

[bes_ 9]

Абсолютно все действия Логэйна в этот мотив укладываются и при определенных условиях могли быть реализованы.

Вот в войнес Орлеем он хороший?

Когда во время узурпации власти использует грязные методы плохой?

Когда становится стражем обратно хороший?

Как он это в себе совмещает?

[Ветринус Тейлшир 20]

Вот в войнес Орлеем он хороший?

Когда во время узурпации власти использует грязные методы плохой?

Когда становится стражем обратно хороший?

Как он это в себе совмещает?

Что значит хороший? Во время войны с Орлеем он делал то, что считал правильным. Во время узурпации власти он тоже делал то, что считал правильным и, как он считал, ради блага страны.

Когда становится стражем - в нем что, что-то сильно меняется? Просто игрок получает возможность не просто издали посмотреть, как он отдает приказы, а самому с ним поговорить.

Жизнь, а в Dragon Age разработчики пытались показать именно ее (и у них неплохо получилось) - это не шахматы, где черное и белое. Еще на стадии разработки в интервью заранее говорили - от модели хороший/плохой постараются уйти.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".

[Ветринус Тейлшир 20]

Дело не в том мог бы он спасти Кайлона с армией или нет, решение Логейн принял до битвы а не вовремя. Сам факт характеризуе его как предателя и клявопреступника, но при этом он орлейский и впоследствии серый герой.

Предательство и клятвопреступление еще не говорят о том, что он вдруг перестал руководствоваться благом страны - концепция двух зол, из которых он выбрал по его мнению меньшее.

Да да педафилы меценаты выходит тоже "интересные"

К чему утрировать? Я тоже могу утрировать - что, игры должны делаться про серый офисный планктон? Ну да, давайте будем делать игры про то, как встаем в семь утра, идем в ванную, сцым, умываемся, одеваемся, завтракаем, садимся на автобус, едем на работу, впахиваем восемь часов, приезжаем домой, смотрим ТВ и пьем пиво, лежа на диване, ложимся спать. Хопа, лвл-ап, следующий уровень. Встаем в семь утра, идем в ванную...

Представь то что он даже и непытался узнать, мега тактическим интелектом заключил что стражи ненужны и обосрался на ровном месте.

Ты сейчас вот знаешь про вторую теорему Шеннона? Нет? Даже и не пытался узнать! Вот тебе понадобится теорема Шеннона, а ты ее не знаешь - обосрался.

[Хаархус 4 234]

Дело не в том мог бы он спасти Кайлона с армией или нет, решение Логейн принял до битвы а не вовремя. Сам факт характеризуе его как предателя и клявопреступника, но при этом он орлейский и впоследствии серый герой.

Кайлан сам повел войска в ловушку. Логейн уговаривал его дождаться подкрепленич и держаться подальше от передовой. Но король не слушал старших и более опытных. По своей глупости погиб. Логейн спас часть армий из ловушки.

[Ветринус Тейлшир 20]

Да в этом вся и проблема. Вот когда он стал серым он смог найти способы стать полезным без этического эмбицилизма, а при Кайлоне нет.

Когда он стал серым - он уже увидел, что выбранный им путь был не единственным. Потому что его поставили перед фактом собранной армии и талантливого игрока-полководца, который победил его в честной дуэли. Обстоятельства изменились - смог найти.

[Ветринус Тейлшир 20]

Одно дело когда я максимум в фискалке контрольную сумму высчитываю, другое когда Логейну нужно будет противостоять мору, для того чтобы фералден защитить. А хотя нахер, ему же только мотив главное.

А в чем разница? Все предвидеть нельзя. Тем более при тех обстоятельствах, что я назвал - четыреста лет все-таки от мора.

Мотив главное не ему, мотив это тебе. Потому что ты все переходишь и переходишь на то, какой Логэйн был личностью. Так что личностью он был.

[bes_ 9]

Кайлан сам повел войска в ловушку. Логейн уговаривал его дождаться подкрепленич и держаться подальше от передовой. Но король не слушал старших и более опытных. По своей глупости погиб. Логейн спас часть армий из ловушки.

Когда Логейн подготавливал отравление Эамона он знал что убьёт короля, когда он отдавал тейг Кусландов Хоу, он знал что убьёт короля. И в этом опять же логическая нестыковка, нафиг уговаривал.

 

[Ветринус Тейлшир 20]

Когда Логейн подготавливал отравление Эамона он знал что убьёт короля, когда он отдавал тейг Кусландов Хоу, он знал что убьёт короля. И в этом опять же логическая нестыковка, нафиг уговаривал.

Ну это уж совсем глупо, попытка высосать из пальца. Выражение "крайние меры" ни о чем не говорит? Если удастся убедить короля - крайние меры не понадобятся. И весьма похоже, что переходная точка уже была пройдена (приказ на захват замка Кусландов был отдан), и уговоры на совете - просто надежда, а вдруг послушает.

[Хаархус 4 234]

Когда Логейн подготавливал отравление Эамона он знал что убьёт короля, когда он отдавал тейг Кусландов Хоу, он знал что убьёт короля. И в этом опять же логическая нестыковка, нафиг уговаривал.

Он до последнего пытался убедить короля одуматься. Этот вариант развития событий готовился, если Кайлан не откажется от своих недальновидных планов и погибнет в бою. Логейну придется спасать Ферелден от гражданской войны.

[groudwar 15]

Дело не в том мог бы он спасти Кайлона с армией или нет, решение Логейн принял до битвы а не вовремя. Сам факт характеризуеn его как предателя и клявопреступника, но при этом он орлейский и впоследствии серый герой.

Этот момент тоже уже обсуждался. На кого взвалил вину за смерть Кайлана Логейн? На Серых Стражах.

При этом это обвинение не выдерживает никакой критики, следовательно оно принималось впопыхах, срочно, тогда о какой тщательно спланированной операции может идти речь?

Да и посмотрите на лицо Логейна, когда он поворачивал свой небольшой отряд назад - никаким хладнокровным предательством там и не пахнет.

Откуда вообще информация о том, что его отступление было тщательно спланировано? Он ведь не мог физически спланировать его раньше совета с Кайланом, во время которого он всячески старался последнего отговорить от его дурной затеи.

Да и решать, было ли это вообще предательством сложно. В глаза Логейна предатель - Кайлан, так как он опорочил память Мерика.

Да да педафилы меценаты выходит тоже "интересные"

Отлично, Логейна уже называют педофилом. Непомерное преувеличение.

Лично мне, например, не интересен сверхчеловек, который никогда не ошибается, не оступается, делает все правильно и по справедливости - если это признак педофилии, тогда извините.

Представь то что он даже и непытался узнать, мега тактическим интелектом заключил что стражи ненужны и обосрался на ровном месте.

Никто кроме некоторых членов СС абсолютно не знал а роли стражей в убийстве архидемона. Уж что-что, а это никак не может служить обвинением Логейна. С чего бы ему вообще было спрашивать, если не было никаких оснований об этом думать? И, кстати, вопрос: "А не вал ли орден занимается спасением мира" действительно нормален? По-моему, человеку, который занимается такими вопросами, место только в психушке.

Какой?!

Любая важная информация - козырь, разве не так? И ее можно использовать как угодно. Неужели Дункан был настолько глуп, что рассказал бы про архидемона Логейну или даже Кайлану?

Самый легкий способ использовать эту информацию - разгласить ее. Даже Риордан говорил, что ее скрывает, потому что иначе бы никто не шел в СС.

[bes_ 9]

а вдруг послушает.

И? Какие тогда будут его действия?

[Ветринус Тейлшир 20]

И? Какие тогда будут его действия?

Об этом можно спросить самого Логэйна, в игре есть подходящая реплика. Правда, она касается не конкретно того, как прошла бы битва, а плана военной кампании против мора.

А ты для чего спросил, просто так?

[monzter 1]

Когда Логейн подготавливал отравление Эамона он знал что убьёт короля, когда он отдавал тейг Кусландов Хоу, он знал что убьёт короля. И в этом опять же логическая нестыковка, нафиг уговаривал.

Где сказано, что он подготовил отравление перед Остагаром, а не после? Если внимательно читать остагарские диалоги, то там говориться что Эамон, здоров и бегает на своих двоих... Он кстати свою армию на помощь отправил, но Кайлан не захотел её дождаться.

[Эри 9 662]

Кайлан сам повел войска в ловушку. Логейн уговаривал его дождаться подкрепленич и держаться подальше от передовой. Но король не слушал старших и более опытных. По своей глупости погиб. Логейн спас часть армий из ловушки.

Логейн не дал Ордейским сс прийти на помощь. Так что, он задумал убйиство короля давно, а тут и случай подходящий.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

М-да, отгул что ли взять... Приходишь вечером с квадратной головой, а тут такое!:)

Логэйн мог об этом и не знать. Да и откуда бы? Он вообще серых стражей всерьез не воспринимал и считал, что их слава - это просто красивая сказка.

Не говоря уже о самой ситуации перед битвой. Прогуливается мой ГГ по Остагару, пристает ко всем с вопросами, и попутно выясняет много интересного. Аудиенция с Логэйном была краткой, потому что ему, цитирую, "нужно работать". А где в это время король, не узнать ли у часового?.. А король пьет с Серыми Стражами! И старательно ныкается от Логэйна, чтобы тот (опять цитирую) не "заморочил его своими тактическими выкладками"... :blink: Зашибись...

Так что ко всему в придачу Логэйн имел все основания воспринимать СС еще и как собутыльников короля, которые только отвлекают его от настоящего дела, и уважения к Стражам это ему не добавило...

Дело не в том мог бы он спасти Кайлона с армией или нет, решение Логейн принял до битвы а не вовремя.

Решение принял Кайлан. И чего вы хотите - чтобы Логэйн заявил королю: "Либо ты выбрасываешь дурь из головы, либо пойдешь в атаку без меня и выкручивайся как хочешь!" Представляете реакцию? Не говоря уже о том, что в атаку Кайлан бы пошел все равно, всем составом, включая отряд Логэйна, и всех бы загнал в ловушку.

[Хаархус 4 234]

Этот момент тоже уже обсуждался. На кого взвалил вину за смерть Кайлана Логейн? На Серых Стражах.

При этом это обвинение не выдерживает никакой критики, следовательно оно принималось впопыхах, срочно, тогда о какой тщательно спланированной операции может идти речь?

Обвинения имеет под собой основания. Кайлан бредил серыми стражами и легендами о них. Он хотел биться как серые стражы древности в передних рядах войска. И он искренне считал, что одержит победу над мором вместе с непобедимыми серыми стражами.