Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

В той части книжки, которую я успела прочитать - жалким :) Надо дочитать до конца.

М-да, это у Логэйна, видимо, карма такая. Везло ему на королей. :) (включая Алистера).

[Хаархус 4 234]

Фергюс? Хоу определенно рассчитывал на то, что он не вернется из Остагара. Он чудом выжил.

Поразмыслив, я согласен, что Хоу сам решил расправиться с Куслендами. Прямых улик против Хоу нет. После резни он заставил баннов присягнуть ему на верность и провозгласить тейрном. А Фергюс, даже если выжил в бою, по дороге домой мог угодить в засаду разбойников или порождении тьмы.

[bes_ 9]

По поводу планирования - уже не раз упоминалось, что случившееся могло быть заготовлено, как последний вариант, к которому бы пришлось прибегнуть в крайнем случае. Разногласия с Кайланом не начались в Остагаре. Но то, что Логэйн до последнего отчаянно пытался переубедить короля, тоже довольно заметно.

Ну на самом деле планирование переворота это очень, очень сложное дело, обратись случайно никтому человеку и переворот закончится на висильнице, поэтому на него надо затратить уйму времени и сил и как запасной вариант маловероятен. Ну и когда ты используешь союзников для переворота им надо что-то пообещать, поэтому на задней передаче уехать нельзя, так как тебя заложат вмиг.

А у Хоу была надежда вывернуться.

Надежды в таком деле мало, нужна железобетонная увереность, жить Хоу любил, это да.

В большинстве случаев тут Логэйна не оправдывают, а пытаются понять.

А какой смысл? Люди считают его героем, Анора и Эмоэн что он свихнулся, а он сам ведёт себя как Джафар из алладина - плетёт заговоры травит народ сговаривается с преступниками. 

[Ellewilde 226]

Ну на самом деле планирование переворота это очень, очень сложное дело, обратись случайно никтому человеку и переворот закончится на висильнице, поэтому на него надо затратить уйму времени и сил и как запасной вариант маловероятен. Ну и когда ты используешь союзников для переворота им надо что-то пообещать, поэтому на задней передаче уехать нельзя, так как тебя заложат вмиг.

Надежды в таком деле мало, нужна железобетонная увереность, жить Хоу любил, это да.

А какой смысл? Люди считают его героем, Анора и Эмоэн что он свихнулся, а он сам ведёт себя как Джафар из алладина - плетёт заговоры травит народ сговаривается с преступниками.

Там ничего особенно сложного не планировалось. И ведь бОльшую часть шагов по приходу к власти Логэйн предпринял именно после Остагара. И далеко не для всех была подготовлена почва, так что, похоже, это был именно возможный, но не распланированный вариант развития событий. К тому же, если бы гибель короля была сочтена случайной, большинства проблем вообще бы не возникло.

Железобетонной уверенности он мог еще пару поколений дожидаться, а тут подвернулись действительно серьезные шансы.

Знаете, смысл понять человека для меня есть всегда. И... хм, молодой человек, а другого примера у вас в запасе нет?.. Тем более, что этот как бы... ну, не сильно удачный в смысле характеров. ;)

[bes_ 9]

Банны и тейрны не упустят возможности развязать гражданскую войну за престол.

Не, я про то, что он так спокойно своим соратникам жизнь укорачивает. Кусланд старший был непросто парень из подворотни, а практически такой же герой войны с Орлеем как Логейна и близкий друг Мерика.

[Ellewilde 226]

Не, я про то, что он так спокойно своим соратникам жизнь укорачивает. Кусланд старший был непросто парень из подворотни, а практически такой же герой войны с Орлеем как Логейна и близкий друг Мерика.

Читайте выше - очень многое за то, что Кусланды - вообще в целом дело рук лично Хоу. Во всяком случае, не меньше чем за то, что Логэйн все-таки имеет к этому отношение. Так что, пока в этом вопросе нет полной ясности, трудно судить объективно.

[random47 638]

По поводу "вывел в чистое поле": вы что, серьезно думаете, что Порождениям Тьмы был нужен полуразрушенный Остагар?..:blink: Так и вижу картину: войска забаррикадировались в Остагаре, намертво, невышибаемо, а мимо них по чистому полю, где ни одного ферелденского солдата, маршем проходят полчища порождений тьмы - дорога на столицу открыта, да и по пути столько... аппетитных деревень. Встречать Порождения Тьмы надо было там, где они идут, а не пытаться назначить им свидание в интимной обстановке.

Если следовать вашей логике, выведенные из крепости войска тоже не могли помешать ПТ двинуть на столицу. Армия Ферелдена была разделена на две части, обе эти части не были разбросаны по пустошам Коркари, а сконцентрированы в двух местах, прямо возле крепости, это видно при битве. Видимо Остагар - стратегически важное место, каким-то образом перекрывающее все проходы в центр Ферелдена. А потому нет разницы стратегической, защищать крепость или биться в поле. Есть тактическая. Единственный вариант, при котором я не прав, это если ПТ напали на людей именно потому, что они вышли сражаться в поле, напали чтобы уничтожить человеческую армию, раз уж шанс подвернулся. Но, опять же, можно двинуться в центр, пожечь-поубивать, людская армия побежит вдогонку, и тут ПТ могли бы кучу ништяков придумать, от засад до полного окружения. Или Архидемон спешил расправиться с людьми? Он знал о подкреплениях?

А у Хоу была надежда вывернуться. Откуда мы знаем, сколько у него было заготовлено в рукаве всяких сомнительной чистоты аргументов - тем более там могли найтись средства и для прямого шантажа. Он ведь рассчитывал, что в замке будут вырезаны все, свидетелей не останется, а потом можно будет представить ситуацию как угодно.

Не было надежды вывернуться при стабильной политической ситуации с живым королем (окруженным советниками во главе с Анорой). Эрл вырезает семью тейрна. И не отвертеться Хоу, что он здесь не при чем: все знали, что войска Кусландов отправились к Остагару, так? Все знали, что Хоу прибыл к Кусландам с небольшим отрядом охраны, и что он останется у них с ночевой:) И вдруг обнаруживается, что все Кусланды мертвы, а Хоу и его люди живы. Это вариант один, почему ему не сошло бы это с рук. Вариант второй: если бы он сделал вид, что он не имеет никакого отношения к произошедшему, и ему поверили бы, то с какой стати ему отдали бы тейрнир Кусланд? Ведь для этого все было сделано. Очевидно, он был в сговоре с Логейном, что он (Хоу) всячески ему помогает, а Логейн помогает (влиянием и давлением на баннов) Хоу заполучить эти земли. Единственный вариант для Хоу безнаказанно вырезать семейство тейрна и при этом заполучить себе их земли - стать героем, разоблачившим предателей, и чтобы во власти была неразбериха, и чтобы самым сильным претендентом был твой покровитель. Эта сказка проканала во время гражданской войны, она проканала бы, поддержи большинство баннов Логейна, но не в спокойной, обычной ситуации.

А по поводу того, что "нельзя оправдывать Логэйна тем, что у него были благие намерения"... В большинстве случаев тут Логэйна не оправдывают, а пытаются понять.

А что тут понимать? С моей точки зрения все ясно. Кайлан - идиот, страной правит Анора, а король зовет Орлейских стражей в Ферелден. Орлейских. Понятно же, что надо делать. Отговорить Кайлана от этого. Не согласится - избавиться от него, взять власть в свои руки, закрыть доступ орлейцам, избавиться от "псевдомора", сделать Анору правящей королевой официально. Поэтому нужен был Хоу, как мастер заговоров и интриг. Думаю так. Не думаю, что у Логейна была какая-то жажда власти.

Фразу про благие намерения, думаю, все помнят?.. Как раз Логэйна они привели в его личный ад. Когда он понял, к чему все пришло, то сам выбрал для себя смерть, причем вряд ли даже считал это достаточным искуплением. Вопрос в том, какая это должна быть смерть. Логэйн своей гибелью хотел в последний раз послужить Ферелдену, и лично я ему в этом не откажу.

Я считаю, за такие серьезные ошибки, как целепологающие, так и направленные на достижение этих ошибочных целей, наказание должно быть жестким и суровым, невзирая на прежние заслуги. Это ведь и не ошибки даже, это крах, катастрофа. И прилюдное отсечение головы в зали собраний - наказание вполне достойное. Такое ИМХО.

[bes_ 9]

Там ничего особенно сложного не планировалось.И ведь бОльшую часть шагов по приходу к власти Логэйн предпринял именно после Остагара. И далеко не для всех была подготовлена почва, так что, похоже, это был именно возможный, но не распланированный вариант развития событий.

Даже то что было зделано, уже очень сложно и займёт уйму времени, неменьше года.

К тому же, если бы гибель короля была сочтена случайной, большинства проблем вообще бы не возникло.

Нельзя в таких делах полагаться на случайность, на кону твоя жинь, немалая цена да?   

Железобетонной уверенности он мог еще пару поколений дожидаться, а тут подвернулись действительно серьезные шансы.

Ага шанс оказася без головы на плечах.   8)

Знаете, смысл понять человека для меня есть всегда. И... хм, молодой человек, а другого примера у вас в запасе нет?.. Тем более, что этот как бы... ну, не сильно удачный в смысле характеров. ;)

Там не про характер а про поступки   :)

Читайте выше - очень многое за то, что Кусланды - вообще в целом дело рук лично Хоу. Во всяком случае, не меньше чем за то, что Логэйн все-таки имеет к этому отношение. Так что, пока в этом вопросе нет полной ясности, трудно судить объективно.

Да какой смысл так рисковать своей жизнью и жизнью семьи, для меня это тоже самое что прыгать под поезд и надеятся что он тебя не переедет. Ну и вообще как удачно получается, Хоу бодро жмурит Кусландов и в это же время умерает Король, а Логейн ютит убийцу своего соратника.

 

И... хм, молодой человек

Насколько молодой?  8)

[Ellewilde 226]

random47

Ну, с мотивацией Порождений Тьмы - пожалуй, все-таки к разработчикам. :) Я только говорю, что на мой взгляд вариант с "забаррикадироваться в крепости" тоже не самый удачный.

С Хоу - война-то уже шла, так что о стабильной ситуации речь не идет. А по поводу "все знали"... Не забывайте все-таки, что речь о Средневековье, ни телефонов, ни интернета, ни телевизора с ежедневными новостями в Ферелдене не было. Информация могла идти несколько дней, и как она видоизменилась бы в результате, трудно сказать, особенно при том, что свидетелей самой резни вообще не должно было остаться. Выше уже приводился вариант слухов о гибели Кусландов, который в результате разошелся в народе.

А земли Кусландов Хоу мог просто выпросить у Логэйна, ведь влияние на него он имел уже достаточно давно, и что мешало Хоу заявить, что во время нападения его люди доблестно сражались с захватчиками, отбили нападение, но вот беда - хозяев замка спасти не удалось... Но ведь отстоял замок именно Хоу, почему бы не отдать земли Кусландов ему в награду? И ведь убедил Хоу баннов присягнуть себе, так что он трезво оценил свои шансы.

А оспаривать ИМХО - вообще не стоит. В моем посте четко было сказано: лично я ему в этом не откажу. А лично вы можете принять другое решение. Это ваш выбор.

Ну и вообще как удачно получается, Хоу бодро жмурит Кусландов и в это же время умерает Король, а Логейн ютит убийцу своего соратника.

Насколько молодой? 8)

Ну, ютил (по вашему очаровательному выражению) Логэйн Хоу по понятной причине. Вот уже приводившаяся выше цитата по этому поводу:

Анора: "Кайлан был мечтателем. Весь мир был для него романом, а он - героем этого романа. Мой отец не такой. Он тоже любит помечтать, но...он знает, чего это может стоить. Они часто ссорились, но не всерьез и ненадолго. Рано или поздно, Кайлан всегда принимал точку зрения отца. Но потом пришел Мор... Кайлан мечтал объединить все народы Тедаса в борьбе против порождений тьмы, и от этой мечты он ни за что не отказался бы. Мой отец же увидел в мальчике, с которым он так любил нянчится, человека, пригласившего орлесианские войска на земли, лишь недавно с таким трудом освобожденные от них. И на этот раз мой бедный глупый муж не уступил".

Насколько молодой?.. Ну-у, если судить по Аладдину... ;)

[Хаархус 4 234]

Какие улики против него. Свидетелей нет. А король не может казнить Хоу без доказательств. Иначе Кайлан недолго просидит на троне. Тейрном становится тот, кто заставит баннов присягнуть ему на верность. Логейну нужен Хоу. Ведь, по словам королевы, он умеет бороться за власть. Под большим сомнением причастность Логейна к резне Куслендов.

За ошибки Кайлана стойло казнить.

[random47 638]

С Хоу - война-то уже шла, так что о стабильной ситуации речь не идет.

Война идет успешно. Но я не об этом. Политическая ситуация была стабильна. Все властные функции были распределены, все занимали свои места, пока не погиб Кайлан.

А по поводу "все знали"... Не забывайте все-таки, что речь о Средневековье, ни телефонов, ни интернета, ни телевизора с ежедневными новостями в Ферелдене не было. Информация могла идти несколько дней, и как она видоизменилась бы в результате, трудно сказать, особенно при том, что свидетелей самой резни вообще не должно было остаться. Выше уже приводился вариант слухов о гибели Кусландов, который в результате разошелся в народе.

Я знаю, что этот вариант "все знали" не лучший, потому привел другой, более вероятный. Он обязан был быть "при чем", чтобы получить земли. И у него должна была быть поддержка влиятельного человека. И должна была быть нестабильная политическая ситуация.

А земли Кусландов Хоу мог просто выпросить у Логэйна, ведь влияние на него он имел уже достаточно давно, и что мешало Хоу заявить, что во время нападения его люди доблестно сражались с захватчиками, отбили нападение, но вот беда - хозяев замка спасти не удалось... Но ведь отстоял замок именно Хоу, почему бы не отдать земли Кусландов ему в награду? И ведь убедил Хоу баннов присягнуть себе, так что он трезво оценил свои шансы.

То есть Логейн не знал? Вряд ли, но допустим. Убийство Кусландов - авантюра Хоу, Логейн был осведомлен постфактум. Допустим. Но с чего бы Хоу решился на такое рисковое мероприятие? Может быть, он знал о готовящемся перевороте? То есть, так или иначе, а Логейн задумал подлость заранее, и Хоу об этом знал. От Короля он тейрнир не получил бы, и банны его не поддержали бы. Из-за семейной истории Кусландов и Хоу, в первую очередь, и из-за подозрительности происшествия во вторую. Кто мог напасть на тейрнир? ПТ далеко, Орлей еще не пришел, другие дворяне - замучаешься разгребать, вовлечение третьей стороны здесь явно лишнее и только ухудшит положение Хоу. Бунтовщики тоже не катят - население Хайвера ведь не пострадало. Кто же тогда? Бандиты? Дикие звери?

А оспаривать ИМХО - вообще не стоит. В моем посте четко было сказано: лично я ему в этом не откажу. А лично вы можете принять другое решение. Это ваш выбор.

Я не оспаривал ваше имхо, всего лишь высказал свое по этому конкретному вопросу:)

2Хаархус:

Если он совсем не при чем, то да, это сошло бы ему с рук, но и тейрнир он не заполучил бы.

P.S. По поводу ветеранства Хоу: я ошибаюсь, или он (или его предшественник) сначала поддерживал Орлей, и только когда стало ясно, что Ферелден скорее всего победит, переметнулся к Мэрику? По моему, это можно узнать от библиотекаря в поместье Кусландов

[bes_ 9]

Ну, ютил (по вашему очаровательному выражению) Логэйн Хоу задолго до описываемых событий.

Ну а как они сошлись-то? Неповерю что просто оба в один кружок или секцию ходили. Да и Анора видела какой Хоу мразь, а Логейн его наверно ангелом воплоти считал?

Насколько молодой?.. Ну-у, если судить по Аладдину... ;)

Вы меня таки непоняли, я про поступки.

[Ellewilde 226]

random47

О Хоу - учитывая то, что Логэйн действительно пытался до последнего переубедить короля, возникает предположение, что Хоу все-таки вопреки своим принципам решил рискнуть. Или, что вероятнее, он был уверен, что Логэйну это не удастся. Небось еще сам подогревал королевские фантазии.

И знаете, в феодальном обществе в таких случаях не слишком тщательно разбирались. В истории европейских дворянских родов масса подобных примеров, и практически всегда захват земель и смена господина принимались как факт, за исключением особо вопиющих случаев, а тут, в общем, обычное дело, особенно если скрыть подробности.

А я и не пишу, что вы оспариваете мое ИМХО - я пишу, что не собираюсь оспаривать ваше. :)

Ну а как они сошлись-то? Неповерю что просто оба в один кружок или секцию ходили. Да и Анора видела какой Хоу мразь, а Логейн его наверно ангелом воплоти считал?

Вы меня таки непоняли, я про поступки.

Воевали они вместе. Против Орлея. Хоу, между прочим, тоже ветеран этой войны, вот только за его поганый характер не полюбили его в народе. Вы цитату-то читали? Там довольно четко сказано про отношение Логэйна к Хоу.

Да понятно про поступки, я про выбор источника примера. :)

P.S. По поводу ветеранства Хоу: я ошибаюсь, или он (или его предшественник) сначала поддерживал Орлей, и только когда стало ясно, что Ферелден скорее всего победит, переметнулся к Мэрику? По моему, это можно узнать от библиотекаря в поместье Кусландов

Но, тем не менее, в последней войне с Логэйном-то они воевали на одной стороне. М-да, боюсь, что переоценил Логэйн свою проницательность и способность пртивостоять влиянию Хоу. :(

А Кусланды, кажется, еще когда-то захватывали поместье Хоу, и тоже оправдывали это необходимостью.

[Хаархус 4 234]

2Хаархус:

Если он совсем не при чем, то да, это сошло бы ему с рук, но и тейрнир он не заполучил бы.

Все становились тейрнами силой оружия и заслуг.

P.S. По поводу ветеранства Хоу: я ошибаюсь, или он (или его предшественник) сначала поддерживал Орлей, и только когда стало ясно, что Ферелден скорее всего победит, переметнулся к Мэрику? По моему, это можно узнать от библиотекаря в поместье Кусландов

Дед Хоу поддерживал Орлей. Кусланды силой оружия заставили род Хоу сражаться на своей стороне. Месть не исключена.

[Эри 9 640]

Фергюс? Хоу определенно рассчитывал на то, что он не вернется из Остагара. Он чудом выжил.

В той части книжки, которую я успела прочитать - жалким Надо дочитать до конца.

А можно название книги назвать?

[Ellewilde 226]

А можно название книги назвать?

Dragon Age: The Stolen Throne - Dragon Age: Украденный трон - Глава 1: http://www.bioware.r..._chapter_1.html

[Лерика 1]

random47

В этот момент в нем умер полководец и родился политик.

хмм..что-то не совсем поняла вас...а не полководец ли мог просчитать все ходы наперед? Понять, что Ферелдем за помощь Орлесианцев может заплатить очень большую большую цену? \и не желая "Орлесианского ига" над Ферелдемом, пожертвовать королем и СС...

(тем более Логейн явно не знал, ЗАЧЕМ именно нужны серые стражи)

Вот, кстати, очень часто у великих полководцев ставится вопрос, как поступать в той или иной ситуации, кого спасти и кем пожертвовать..война ведь такое дело - всех всё равно не спасешь...и только у сильных людей хватает силы мужества оставить в такой ситуации "трезвый ум"...и действительно..неужели жизнь короля стоит жизни тысячи мирных жителей, искалеченных семей, людей, которым после войны просто может не быть места в этой жизни? \тут извините мне, кажется, уже идет какое-то социальное неравноправие...

а кто из вас прошел всю игру за Кусланд?мне тут вдруг стало интересно..дает ли игра возможность узнать, что действительно мотивировало Хоу..может Логейн, что-то по этому поовду говорил, или сам Хоу исповедовался перед смертью....

хмм..ну если Логейн продумал "вырезку" семьи Кусланд, то он кончено жуткая бяка, но удивительный тактик...

а если это была личная месть Хоу??а после этого натолкнул Логейна на убийство ГГ?(хмм..а такой вывод можно сделать, после просмотра ролика разговора Зеврана, Хоу и Логейна), то получается. что Логейн тогда вообще "пушистик"...нет-нет!...не вяжется это у меня в голове. тогда получается, что Логейн безхребетная личность, поддавшаяся влиянию Хоу...хмм..тогда и интерес к нему пропадает...нет, не может быть так...

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Хоу - всего лишь хорёк, который считал себя "достойным большего". Проще говоря - предатель и очень амбициозный нахлебник. Его единственная мотивация - личная выгода.

Его влияние на Логейна вряд ли было столь большим, как пыталась показать Анора - она всего лишь пыталась отмазать своего отца. На деле же, я уверен, Логейн сам связался с Хоу, а потом они уж вместе действовали.И Хоу не вырезал Кусландов без приказа Логейна. А зачем - и так ясно. Те были верными сторонниками королевской династии и не потерпели бы Логейна, пытающегося захватить власть в Ферелдене.

[Ellewilde 226]

а если это была личная месть Хоу??а после этого натолкнул Логейна на убийство ГГ?(хмм..а такой вывод можно сделать, после просмотра ролика разговора Зеврана, Хоу и Логейна), то получается. что Логейн тогда вообще "пушистик"...нет-нет!...не вяжется это у меня в голове. тогда получается, что Логейн безхребетная личность, поддавшаяся влиянию Хоу...хмм..тогда и интерес к нему пропадает...нет, не может быть так...

Хоу, ИМХО, просто очень удачно подгадал момент для своих планов, которые именно тогда сочетались с необходимостью этих действий для Логэйна.

P.S: ну, или сценаристы постарались, чтобы уж все было один к одному, а мы здесь мозги сломали! :)

[Lian 8 720]

Создатель, приходишь вечером, а тут... Я с вами даже поиграть не успеваю, чтобы какие то факты выцепить.

Да. Создадим орден. :)

Осталось название придумать. Только ничего хорошего в голову не приходит:)

Зато он милый и даже романтичный =)

Опять:)

Это приятное дополнение к образу. Лично мое уважение он снискал не за это.

Кайлан именно в споре вспоминает, что он король и напоминает Логейну об этом, ничего странного, мы тоже спорим сейчас, уверенн, если вы были корлевой непременно напомнили бы мне да и еще с десяток форумчан :)

Если бы и была - то врятли, судьба Кайлана явно показательна. Довел Логэйна.

Чем же тогда Логейн заниматеся? Готовит переворот? 8)

Логэйн разрабатывает тактику и план сражения. Кайлан как король просто выше его и его решение закон, чтобы там Логэйн не придумал. Неужели не понятно... Это кстати опять к вопросу о том, что Кайлан мог менять и менял решения Логэйна (только не просите привести цитаты! умоляю...)

Как раз Логэйна они привели в его личный ад. Когда он понял, к чему все пришло, то сам выбрал для себя смерть, причем вряд ли даже считал это достаточным искуплением. Вопрос в том, какая это должна быть смерть. Логэйн своей гибелью хотел в последний раз послужить Ферелдену, и лично я ему в этом не откажу.

Кстати о смерти и понимании собственных поступках - показателен ответ Логэйна ГГ, если сказать ему что сохранили ему жизнь из милосердия. Он ответит, что значит для него это милосердие:)

а король зовет Орлейских стражей в Ферелден. Орлейских.

Замечу что зовет он не только стражей, но и вообще орлейские войска.

Я считаю, за такие серьезные ошибки, как целепологающие, так и направленные на достижение этих ошибочных целей, наказание должно быть жестким и суровым, невзирая на прежние заслуги. Это ведь и не ошибки даже, это крах, катастрофа. И прилюдное отсечение головы в зали собраний - наказание вполне достойное. Такое ИМХО.

А мое ИМХО - что свою вину он должен искупить достойной смертью, а не казнью. Ибо цель была благая, а уж что вышло в итоге... И быть может виной всему стечение обстоятельств. Не было бы Мора и всяких особо активных ГГ - кто знает как оно бы вышло.

Правда в моем прохождении он у меня остался жив - не мне решать, стоит ли ему умирать. Да и считаю, что во благо он еще может немало сделать.

По поводу Хоу.

Очень неоднозначный момент. Вырезать семью Кусландов он задумал явно давно. Тейрнинг был лакомым кусочком, да еще и семейная месть..

Ясно что просто так, в мирное время он сделать не смог. А если представить, что Кайлан остался жив и не началась бы гражданская война - многим бы стала интересна судьба Кусландов, и отвертеться Хоу врят ли бы смог.

И тем не менее он организует на них нападение. То есть получается он знал чем закончится битва при Остагаре - король мертв, а его союзник Логэйн объявляет себя регентом, а заодно и Хоу тейрном Хайевера, попутно отмазав его от всех подозрений своим весомым словом.

То есть и Логэйн получается давно все спланировал?

Не вписывается это в логику и в мое видение персонажа, которое я уже успела сформировать.

Тут говорят, что судя по действиям Логэйна он план явно давно придумывал, не меньше года. А по каким действиям? Он что ли подговаривал Кайлана пойти воевать с тогда еще не существующим Мором? Про Эамона я уже писала - не успели бы Йована так быстро завербовать. Ну да, можно мне возразить и сказать, что план отравления придуман давно, а кто его исполнит не важно. Тогда почему до этого Логэйн не додумался малефикара исполнительного найти? Сомневаюсь что в Ферелдене так мало отступников. Ульдред тоже магов подговаривал к восстанию уже после Остагара. Эльфов Логэйн продавать начал уже много позже...

А возвращаясь к Хоу - он просто мог быть более проницательным, чем Логэйн, либо знать как повлиять на Логэйна, чтобы добиться того, чего хочет. То есть, если первоначально Логэйн не хотел убивать Кайлана, Хоу мог привести железные аргументы по этому поводу. Поэтому и убивает Кусландов как бы заранее, потом ему бы это было сделать сложнее. И Логэйн на это смотрит сквозь пальцы - Брайс был бы для него политической угрозой.

P.S. Эх, хотелось бы книжку прочитать... Купить что ли. Пролило бы свет на многие вещи. Да и интересно знать как это все начиналось.

[Ellewilde 226]

Создатель, приходишь вечером, а тут... Я с вами даже поиграть не успеваю, чтобы какие то факты выцепить.

Опять:)

Правда в моем прохождении он у меня остался жив - не мне решать, стоит ли ему умирать. Да и считаю, что во благо он еще может немало сделать.

У меня на завтра такое светит. :) И да, дайте же уже поиграть спокойно, надо же аргументов набраться! :-D

Угу. Сглазили.

Вот и я боюсь, что при всем его желании не смогу я его в этом прохождении обречь на смерть. Знаю только, что по возможности, сражаться с Логэйном на дуэли придется моему ГГ, поскольку право на жизнь побежденного принадлежит все-таки именно тому, кто его победил, и сначала воспользоваться Алистером а потом лишить его этого права будет... неправильно.

[random47 638]

2Лерика:

По поводу "В этот момент в нем умер полководец и родился политик."

В чем состоит дело полководца? Перед ним ставят цель, допустим, победить ПТ при Остагаре. Он не должен думать над тем, что будет делать нейтральная страна (Орлей), он должен думать, как победить в войне. Война у Ферелдена с ПТ, не с Орлеем, так что он должен отставить в сторону свою паранойю и думать, как забороть ПТ имеющимися силами. Решение (и ответственность за него), кого звать на помощь, кого нет, приглашать Орлей или нет - дело политиков, тех, кто говорит от лица всего Ферелдена, то есть короля, королевы и их советников. Логейн фактически совершил государственный переворот, решил возглавить страну, начал принимать политические, а не военные решения.

Короче говоря, полководец должен думать о войне с теми, кому король эту войну объявил,и о том, как в этой войне выиграть. Политик (здесь) должен анализировать международную ситуацию, оценивать угрозу от разных сторон, смотреть, кому можно доверять (понятно - никому, но в конкретной ситуации войны с мором...), а кому нельзя и т.д.

Решение Логейна отступить - политическое. Оно обусловлено опасениями перед Орлеем, а не тактической необходимостью. Логейна ведь называют легендарным военачальником, так? Значит либо план на битву был хорош, и атака войск Логейна решила бы исход битвы в пользу людей, значит - предательство, переворот. Либо план был плох (единственный вариант, где отступление - именно военная необходимость, а не предательство) и битва была заранее проиграна (значет Логейн не такой уж и великий полководец, раз допустил гибель большей части армии и бесславное поражение). Либо план был намеренно сделан так, чтобы подставить под удар короля, опять же - предательство, только в отличие от первого варианта заранее продуманное. Я лично придерживаюсь последнего варианта. В любом случае, вина Логейна очень велика и оправдать его невозможно.

[Ellewilde 226]

random47

План сунуться в центр мясорубки принадлежал все-таки Кайлану, Логэйн этого совсем не одобрял, и убеждал короля не рисковать понапрасну. Так что вряд ли тут можно говорить о попытке подставить короля под удар.

А переворот... очень может быть, только мне все-таки кажется, что окончательное решение было принято на последнем совете, когда Кайлан ясно дал понять, что менять свою линию не собирается.

[Lian 8 720]

Вот и я боюсь, что при всем его желании не смогу я его в этом прохождении обречь на смерть. Знаю только, что по возможности, сражаться с Логэйном на дуэли придется моему ГГ, поскольку право на жизнь побежденного принадлежит все-таки именно тому, кто его победил, и сначала воспользоваться Алистером а потом лишить его этого права будет... неправильно.

Ага, учти, что если выставишь на бой Алистера, он тебя даже спрашивать не будет - оперативно снесет Логэйну голову, даже возразить не успеешь.

Я когда в первый раз собрание проходила, слегка офигела от такого поворота событий:blink: (до этого еще и местных спойлеров начиталась что его в пати взять можно, а тут такое...)

Теперь каждый раз валю Логэйна сама, причем почему то получилось так, что он сильнее Алистера и им побеждается путем удар-аптечка (не умею я видимо воинов прокачивать...), а моей магичке даже одного удара нанести не может:)

Потом пытаюсь безрезультатно переубедить Алистера, только вот на него мои аргументы не действуют...

[Ellewilde 226]

У меня разбойник. :) И спасибо за предупреждение, а то в прошлый раз особых проблем у моего ГГ не возникло, но теперь сложность выше, поэтому теоретически рассматривался вариант с Алистером. Значит, без вариантов - все своими силами! ;) И да, по моему ГГ тоже сначала еще попасть надо!