Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Argos_Rho 2 025]

 Ну почему игры так долго выходят...

Потому что иначе обсуждать будет нечего. Сомневаюсь, что персонажи очередного Mario вызывают столько дискуссий :D  

[Heaven's Secret 15 403]

Потому что иначе обсуждать будет нечего. Сомневаюсь, что персонажи очередного Mario вызывают столько дискуссий :D  

Нет, ну вопрос то риторический был )

Просто иногда так хочется машину времени!

[Арин 11 853]

Del

Не туда написала)

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 16 848]

А, что, Тин пинает Каллена, потому что у того разведки не было? Так это ж Лелиана своих шпионов отозвала.

 

Логэйн мудак.

 

Ну как то так. Потому что готовность к атаке определяется еще и наличием разведданных о противнике. Враг то через горы шел. Если ты не на вершине горы, то кого ты увидишь? Тут не просто патрули по периметру нужны, тут именно вылазки на гору необходимо устраивать. Тин наверняка скажет, что я не так понимаю ее слова.

 

Конечно, не так. Если вдруг кто еще не понял из моих сообщений: я не пинаю никого из них, считаю, что оба правильно поступили в данной ситуации, и призываю судить обоих одинаково беспристрасно по фактам.

 

А что до приведенной цитаты, то я намеренно передергивала, чтобы показать, что и к Каллену можно придраться при желании, только все придираются только к Логейну, что он не повел остатки войск героически самоубиваться.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Thinvesil

[Heaven's Secret 15 403]

Вообще, я думаю, что пользователь Танд довольно верно изложил мысль:

Логейн - это Логейн. По настоящему серый страж или серый труп, а уж кто - это нам решать, ведь все 4 варианта:

"Как вы поступили с Персонажем №10?

• Убил гада! (66 голосов [32.20%])
• Предоставил это Алистеру, это его месть. (84 голосов [40.98%])
• Пощадил, чтобы использовать в своих целях. (17 голосов [8.29%])
• Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину. (38 голосов [18.54%])"

имеют под собой практически до миллиметра одинаковое кол-во оснований, и практически одинаково верны.
Что и хотели разработчики.

А выбор мы делаем в зависимости от наших мировозрении, от того кол-ва информации, что мы поняли. Да и много ещё по каким причинам, мало ли, что у нас на уме. Да и всяких "дополнительных факторов" принятия этого решения разработчики создали столько, сколько возможно.

Главное, я считаю, понять друг друга, и допустить возможность того, что у кого-то другого могут быть другие приоритеты, отличные от ваших, которые косвенно и влияют на то, что человек 2 принимает не тоже самое решение, что человек 1.

Признайте тот факт, что основания у этого другого человека, выбирающего не тот же вариант, что и Вы есть, т.к. Логейн создан так, что мы имеем полное основание сделать с ним что угодно, выбрать любой из вариантов, и окажемся правы.

[Thinvesil 16 848]

Вообще, я думаю, что пользователь Танд довольно верно изложил мысль:

Логейн - это Логейн. По настоящему серый страж или серый труп, а уж кто - это нам решать, ведь все 4 варианта:

"Как вы поступили с Персонажем №10?

• Убил гада! (66 голосов [32.20%])
• Предоставил это Алистеру, это его месть. (84 голосов [40.98%])
• Пощадил, чтобы использовать в своих целях. (17 голосов [8.29%])
• Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину. (38 голосов [18.54%])"

имеют под собой практически до миллиметра одинаковое кол-во оснований, и практически одинаково верны.

Что и хотели разработчики.

А выбор мы делаем в зависимости от наших мировозрении, от того кол-ва информации, что мы поняли. Да и много ещё по каким причинам, мало ли, что у нас на уме. Да и всяких "дополнительных факторов" принятия этого решения разработчики создали столько, сколько возможно.

Главное, я считаю, понять друг друга, и допустить возможность того, что у кого-то другого могут быть другие приоритеты, отличные от ваших, которые косвенно и влияют на то, что человек 2 принимает не тоже самое решение, что человек 1.

Признайте тот факт, что основания у этого другого человека, выбирающего не тот же вариант, что и Вы есть, т.к. Логейн создан так, что мы имеем полное основание сделать с ним что угодно, выбрать любой из вариантов, и окажемся правы.

У меня вот благоверный считает, что Логейна надо казнить только уж потому, чтобы знать видела, что возбухать опасно и это наказуемо. Так что не Логейном одним. =)

 

Но вообще никто его не обеляет, вроде спор был о том, правильно ли Логейн поступил, уведя войска, и насколько он виноват в том, что Кайлан его не послушал и полез в первые ряды воевать.

[Heaven's Secret 15 403]

В том то и дело, что каждый понял ситуацию с Кайланом и уводом войск по своему, информация, свой взгляд на нее (в загашнике у каждого здесь нашлось, что предъявить), повлияли на решение.

У каждого свои мысли на этот счет и на дальнейшую судьбу Логейна. Я потому и прекратила спор еще тогда.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Thinvesil 16 848]

В том то и дело, что каждый понял ситуацию с Кайланом и уводом войск по своему, информация, свой взгляд на нее (в загашнике у каждого здесь нашлось, что предъявить), повлияли на решение у каждого по-своему.

У каждого свои мысли на этот счет и на дальнейшую судьбу Логейна. Я потому и прекратила спор еще тогда.

Мне кажется, довольно глупо принимать решение чисто по этому обрывку. Если тут он еще поступил единственно разумным способом (или есть тут еще такие, кто считает, что героически самоубиться всем вместе для Ферелдена полезнее?), то в других местах накосячил по полной. Начиная от выбора союзничков и заканчивая его дипломатическими умениями. Плюс, как я писала выше, надо еще учитывать общую политическую ситуацию и то, как это будет выглядеть в глазах остальных дворян.

 

Эмоционально-то понятно, что его "предательство" больнее всего бьет, но эмоции - плохой советчик в таких решениях. Когда на кону судьба страны и исход войны, только глупец будет думать о своих "болячках".

[rad17 276]

Так хорошо, что спорят, значит интерес к игре не прошел, а у кого поутих, так снова вспыхнет) А то здесь совсем тихо будет.

А Логейну есть за что  напинать и без этого момента в игре, наворотил он, будь здоров.

[Heaven's Secret 15 403]

Понять не могу. Это только у меня сайт так глючит...

 

Ок, не правильно сформулировала мысль. На решение влияет все в совокупности, конечно же. Хотя помимо этого, всю информацию с Кайланом и войсками каждый отфильтровал по-своему. Сложил свои кусочки и сделал выводы. Не только эмоции, нет. Хотя не скрою, что и они присутствуют.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Moraine 916]

Никто не пытается обелить или оправдать Логейна. Мы просто пытаемся показать одну единственную ситуацию под Остагаром немного с другой стороны, т.к ситуация неоднозначная. Как и вопрос с необходимостью казни.
Согласна с Удюдюкой в том, что мысль бросить Кайлана Логейну не вдруг пришла, что этот вариант он рассматривал заранее. Но окончательное решение все же было принято непосредственно после подачи сигнала, это по кат-сцене видно, т.е. смерть Кайлана не была его целью. Тогда уже было понятно, что битва проиграна в любом случае, и вопрос стоял только погибнуть всем или все же спасти часть войска. И если бы не было всех последующих идиотских действий, то и это отступление воспринималось бы несколько иначе. Но все же это решение не стоит трактовать исключительно как "предательство". Само по себе, имхо, оно было верным. Второстепенные мотивы несколько сомнительны - да, на них влияла куча причин, как то - отношение Логейна к Орлею и Стражам, братание Кайлана с Орлеем, нежелание Кайлана вообще прислушиваться к словам Логейна, и т.п.

 

Согласна с тем, что Логейн казнь заслужил, слишком уж много он всего наворотил. И тут даже не казнь, а вполне достойная смерть на поединке. Если бы на дворе не было Мора (или я романсила Алистера ), то я, скорее всего, его бы тоже приговорила. НО. Но в Ферелдене Мор, нас ожидает битва с ордой ПТ и Архидемоном, а Стражей всего-то трое. Из которых один - будущий король, которым вряд ли стоит рисковать. А если Алистер не король, то тогда на троне остается Анора. Зачем настраивать ее против Стражей, она ведь не забудет убийства отца, не лучше ли сделать ее благодарной союзницей, которая будет помнить проявленное милосердие. (Хотя тут уже придется выбирать Алистер или Логейн. ( А бросать напарника, с которым столько всего прошел, тоже как бы предательство. Хоть этому напарнику и приспичило мудачиться и упрямиться. Игра оставляет маловато шансов завербовать 10 сопартийца.)

Логейн - опытный воин и весьма неплохой полководец, а не какой-то карманник, не умеющий толком оружие в руках держать. Он будет очень полезен в роли СС, учитывая его опыт и осознание своих ошибок. И жизнь СС весьма сомнительное удовольствие, несмотря на романтические взгляды Алистера и Блэкволла. Короткая жизнь с постоянными кошмарами и смертью в одиночестве во мраке глубинных троп, и еще неизвестно удастся ли тебе там погибнуть или песня победит.

 

Логейн - интересный, неоднозначный персонаж с не менее спорными и неоднозначными мотивами, и местами он мне симпатичен, особенно в Пробуждении и ДАИ. И да, он вполне заслужил смерть, но сама ситуация, в лице Риордана, настоятельно советует задуматься перед принятием решения. Но решение, конечно, остается за игроком и во многом зависит от отыгрыша.

 

ЗЫ: Как же жаль, что все эти выборы последующими играми нивелируются и сводятся к одинаковому знаменателю. Было бы очень интересно взглянуть на разные варианты последствий. ((

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Moraine

[Thinvesil 16 848]

 

Ну почему я не умею так писать свои мысли? Они такие все такие на уровне понимания, а сказать не получается.

 

В Пробуждении меня дополнительно порадовало, как Логейну надо идти налаживать контакты с орлессианскими стражами, и они его явно не любят (двойне), а он готов это все испытать, и понимает, что заслужил. Очень годно получилось.

[Nirta 1 665]

Логейн есть в Пробуждении? О_о Неожиданно, хотелось бы это увидеть.

Я планировала оставить Алистера в Стражах в этом прохождении, но похоже придется запихнуть в короли, чтобы не спился из-за Логейна. 

[Thinvesil 16 848]

Логейн есть в Пробуждении? О_о Неожиданно, хотелось бы это увидеть.

Я планировала оставить Алистера в Стражах в этом прохождении, но похоже придется запихнуть в короли, чтобы не спился из-за Логейна. 

Там одна встреча всего, но мне понравилось. Хорошее дополнение к моей цели, с которой я его оставила (чтобы трудом искупал грехи).

[Drama 9 143]

Логейн есть в Пробуждении? О_о Неожиданно, хотелось бы это увидеть.

я сама, помню, удивилась очень. Положительно

Не думала, что остались люди, которые об этом не знали : D

[Moraine 916]

Ну почему я не умею так писать свои мысли? Они такие все такие на уровне понимания, а сказать не получается.

 

В Пробуждении меня дополнительно порадовало, как Логейну надо идти налаживать контакты с орлессианскими стражами, и они его явно не любят (двойне), а он готов это все испытать, и понимает, что заслужил. Очень годно получилось.

Спасибо , знакомое ощущение, т.к. многие вокруг формулируют мысли в разы лучше и красивее, вот и тянемся как могем. ))

 

Да, в Пробуждении коротенькая встреча, но очень хорошо вписывается в историю персонажа. Логейну в Стражах в разы сложнее, чем рядовому рекруту, но он не жалуется. Кто-то из верхушки Стражей пытается приглушить эту его ненависть Орлею, что и правильно.)

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Moraine

[Удюдюка 7 196]

Конечно, не так. Если вдруг кто еще не понял из моих сообщений: я не пинаю никого из них, считаю, что оба правильно поступили в данной ситуации, и призываю судить обоих одинаково беспристрасно по фактам.

 

А что до приведенной цитаты, то я намеренно передергивала, чтобы показать, что и к Каллену можно придраться при желании, только все придираются только к Логейну, что он не повел остатки войск героически самоубиваться.

Нет, то как ты пишешь, игнорируя факты, отличающие ситуации с Калленом и Логейном и есть придирки.  Беспристрастно, это, когда рассмотрены и учтены все факты.

В Пробуждении меня дополнительно порадовало, как Логейну надо идти налаживать контакты с орлессианскими стражами, и они его явно не любят (двойне), а он готов это все испытать, и понимает, что заслужил. Очень годно получилось.

Воооот, нельзя Логейну в няньки, Кайлана угробил, стражи вообще от рук отбились в Инквизишн...

Кстати, а ни кто его к Флемет не таскал в ДАО, нет ли там чего интересного?

[Thinvesil 16 848]

Нет, то как ты пишешь, игнорируя факты, отличающие ситуации с Калленом и Логейном и есть придирки.  Беспристрастно, это, когда рассмотрены и учтены все факты.

 

То, что я, рассматриваю конкретную ситуацию "отступить или погибнуть всем", как таковую - это не придирки. Если ты считаешь, что я придираюсь, то обоснуй, в чем эти придирки состоят? В том, что я не учитываю, какие действия к этому привели? ОК. Ситуации аналогичные тоже получаются: Лелиана отозвала шпионов - Каллен виноват, что не заставил ее их вернуть и разведать? Кайлан уперся рогом и решил скакать в первых рядах - Логейн виноват, что не заставил его не идти туда? Аналочно, епт! 

Если судить одного, то давайте судить и второго по тем же критериям, ок? Иначе - двойные стандарты.

 

Повторяю: данная конкретная ситуация. Логейн накосячил в других местах - будь здоров, но мы рассматриваем битву при Остагаре. 

[rad17 276]

Интересно, а Логейн присягал королю? В смысле - верой и правдой служить королю до самой своей смерти.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем rad17

[Honesty 11 967]

Ну просто в той самой сцене игрок не видит, как Логейн говорит "Подумай, скотина Кайлан, о людях, что ли". Зато видит "Орлей не хочу, Стражам не доверяю". В диалогах, приведенных Арин, безусловно противоречивости больше, но боюсь, вот та самая забота о людях там не является однозначно первостепенной все-таки.

А ещё какая куча очевидных параллелей носится в моей голове, а

[Thinvesil 16 848]

Интересно, а Логейн присягал королю?

Мэрику присягал. Насчет Кайлана не поручусь. Но учитывая, как Мэрик его упрашивал в свое время, у Логейна своя позиция.

[rad17 276]

Мэрику присягал. Насчет Кайлана не поручусь. Но учитывая, как Мэрик его упрашивал в свое время, у Логейна своя позиция.

Такое может быть, чтобы главнокомандующий королевской армией не давал присягу королю?

[Moraine 916]

Такое может быть, чтобы главнокомандующий королевской армией не давал присягу королю?

Скорее всего присягал не королю, а Ферелдену. Ну или сам так  трактовал присягу. С Мэриком его связывала дружба, т.е. личное отношение. А Кайлан для него был глупый мальчишка, который ничего не желает слушать. Логейном все же руководила любовь к своей стране, желание ее защитить и сделать как лучше для Ферелдена. На его взгляд, конечно же.) Но ко всему этому примешивалась ненависть к Орлею, недоверие к Стражам, недовольство королем, избыточное самомнение, ну и страх, много-много разных страхов. Вся эта гремучая смесь и привела ко всем этим его решениям. 

На вский случай, для тех, кто в танке - это не попытка оправдать.))

[Удюдюка 7 196]

То, что я, рассматриваю конкретную ситуацию "отступить или погибнуть всем", как таковую - это не придирки. Если ты считаешь, что я придираюсь, то обоснуй, в чем эти придирки состоят? В том, что я не учитываю, какие действия к этому привели? ОК. Ситуации аналогичные тоже получаются: Лелиана отозвала шпионов - Каллен виноват, что не заставил ее их вернуть и разведать? Кайлан уперся рогом и решил скакать в первых рядах - Логейн виноват, что не заставил его не идти туда? Аналочно, епт! 

Если судить одного, то давайте судить и второго по тем же критериям, ок? Иначе - двойные стандарты.

 

Повторяю: данная конкретная ситуация. Логейн накосячил в других местах - будь здоров, но мы рассматриваем битву при Остагаре. 

Опять! 

Каллен не темнит с ГГ, не продумывает запасной вариант (а травану ка я параллельно Кассандру, что б она не мешала мне мир спасать) - вот разница. Ни каких двойных стандартов.

[rad17 276]

Скорее всего присягал не королю, а Ферелдену. Ну или сам так  трактовал присягу. С Мэриком его связывала дружба, т.е. личное отношение. А Кайлан для него был глупый мальчишка, который ничего не желает слушать. Логейном все же руководила любовь к своей стране, желание ее защитить и сделать как лучше для Ферелдена. На его взгляд, конечно же.) Но ко всему этому примешивалась ненависть к Орлею, недоверие к Стражам, недовольство королем, избыточное самомнение, ну и страх, много-много разных страхов. Вся эта гремучая смесь и привела ко всем этим его решениям. 

На вский случай, для тех, кто в танке - это не попытка оправдать.))

Ой, это такие домыслы и отсебятина...))) Здесь должны быть абсолютно четкие правила. Ведь, когда Аноре предложили присягнуть королю Алистеру и она отказалась, ее могли и казнить. Значит, Логейн должен был дать присягу королю.