Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

Персонаж №10  

1 143 пользователя проголосовало

  1. 1. Что Вы думаете о Логейне?

    • Герой! Если бы я в детстве не мечтал быть космонавтом, я бы хотел быть как Персонаж №10
      40
    • Без сомнения, он герой и достойный человек. По крайней мере был большую часть своей жизни. Могу понять и простить.
      256
    • Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.
      318
    • По-моему, он болен на голову. Или сценарист много пил. Его действия нелогичны и им нет оправдания.
      141
    • Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса.
      142
    • Отвратительный человек. Как он мог? Ненавижу, презираю и желаю смерти.
      137
    • Люто и бешено ненавижу, это, без сомнения, главный злодей.
      43
    • Предатель, мясник, негодяй. Впрочем, мой герой такой же.
      32
    • Никакой, картонный персонаж.
      10
    • Ничего не думаю, вообще не зацепил.
      24
  2. 2. Как вы поступили с Логейном?

    • Убил гада!
      301
    • Предоставил это Алистеру, это его месть.
      428
    • Пощадил, чтобы использовать в своих целях.
      92
    • Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину.
      322


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
256.jpg

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моем вИдении "свой путь" - это смотреть в целом или разделять. Я согласна всецело, что у кого-то Логейн заслуживает смерти, у кого-то нет, а у кого-то заслуживает, но больше пользы будет от живого, и так далее.

Но рассматривая Остагар. Мог ли Логейн повлиять на Кайлана? С учетом характера второго и власти первого. 

Надо ли было ему скинуть все оставшиеся войска в бой, когда сигнал пришел слишком поздно и оставалось только героически умереть в попытке спасти короля?

Короля, который САМ пошел в первые ряды, мы ж помним пункт 1.

 

Ну логически, а?

Создатель, Логейн уже в Остагаре решил травануть не насмерть эамона, кой черт ему помешал сделать тоже самое только не с Эамоном, а с Кайланом. Подумаешь, проспал бы король битву или пару битв, или десяток, и даже архидемона, тем временем можно было перетереть булки с Эамоном и Дунканом. Но нет же... Логейн решил, а лишу ка я Кайлана поддержки его соратников... на фига? если Кайлан баран, это не значит, что вокруг него все остальные тоже бараны с которыми нельзя договориться.

И хрен бы с королем, даже если повесит, страна то спасена, а после драки кулаками не машут

Винн: Я полагаю, что человек, который сам связал себе руки, не вправе возмущаться тем, что некому было защитить его короля!

 

Абсолютли!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я думаю, что мог. Ты - нет. Вот тебе и разница взглядов. То же самое и про этот ценный "ресурс".

 

Я-то конечно, не могла. С меня и спросу никакого. Но вот если бы я была Логейном... Боюсь, тут только остаются способы, предложенные нечистоплотными игроками: отравить, оглушить и запереть в кладовке, подсыпать слабительного... Но по сути-то это все так же незаконно. 

 

Идем далее: ты действительно считаешь Кайлана настолько тупым ребенком, чтобы признать его недееспособным и не способным принимать решения? Взрослый человек был настолько невзросл, что вину за его действия надо спихивать на опекунов, которые даже не опекуны, а просто занимают должности в войсках? Правда?

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Меня всегда интересовало, когда именно Логейн умудрился отравить Эамонв после Остагара? При условии что к тому моменту, как ГФ и КО добираются до Лотеринга, Изольда уже успела перепробовать все средства и разослать рыцарей на поиске мифа (явно последнее средство), и те уже успели разъехаться по всей стране. Как-то идея отравления перед Остагаром выглядит более логичной.

 

И зачем ему это делать если армия порождений тьмы оказалась внезапно такой опасной? Какой-то идиотский поступок со стороны хотевшего спасти страну от Мора героя...

Изменено пользователем Arithiki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то идея отравления перед Остагаром выглядит более логичной.

 

Ну если вы не играли за мага, то логична, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если вы не играли за мага, то логична, ага.

Какая разница за кого я играла? Какое отношение Эамон имеет к магам? Лотеринг он-полюбому перед Редклифом и Кругом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая разница за кого я играла? Какое отношение Эамон имеет к магам? Лотеринг он-полюбому перед Редклифом и Кругом.

Да без разницы. События не должны зависеть от класса. Но игра за мага показывает, что нельзя было перед Остагаром это все провернуть. Времени не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да без разницы. События не должны зависеть от класса. Но игра за мага показывает, что нельзя было перед Остагаром это все провернуть. Времени не было.

Почему не было времени перед Остагаром? Я скорее не могу найти времени сделать это после Остагара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Создатель, Логейн уже в Остагаре решил травануть не насмерть эамона, кой черт ему помешал сделать тоже самое только не с Эамоном, а с Кайланом. Подумаешь, проспал бы король битву или пару битв, или десяток, и даже архидемона, тем временем можно было перетереть булки с Эамоном и Дунканом. Но нет же... Логейн решил, а лишу ка я Кайлана поддержки его соратников... на фига? если Кайлан баран, это не значит, что вокруг него все остальные тоже бараны с которыми нельзя договориться.

И хрен бы с королем, даже если повесит, страна то спасена, а после драки кулаками не машут

Ну, навскидку:

- Кайлан - король, его сложнее отравить и к нему сложнее кого-то подослать, у него нет сына-мага, для которого мать нанимает какого-то мутного чувака;

- в лагере дофига народу, в том числе куча магов, которые могли бы довольно быстро понять в чем дело;

- провал затеи с отравлением мог вообще лишить Логейна многого, от потери какого-либо доверия, поста до тюремного заключения. Смысл рисковать, с учетом того, что на тот момент самого Логейна куда больше волновал Орлей, чем ПТ, он же не верил, что это Мор.

Кто-то знал изначально, что битва будет проиграна? Нет. Были серьезные основания для предположения, что ПТ гораздо больше и все может пойти не очень хорошо. Орда ПТ не обычная армия, они в буквальном смысле вылезают из подземных нор и подсчитать даже их примерное количество затруднительно. Кайлану застили глаза победы в небольших стычках, легенды о СС и желание прославиться. Логейн же не мог не понимать, что не все так радужно, как кажется.

 

Меня всегда интересовало, когда именно Логейн умудрился отравить Эамонв после Остагара? При условии что к тому моменту, как ГФ и КО добираются до Лотеринга, Изольда уже успела перепробовать все средства и разослать рыцарей на поиске мифа (явно последнее средство), и те уже успели разъехаться по всей стране. Как-то идея отравления перед Остагаром выглядит более логичной.

И зачем ему это делать если армия порождений тьмы оказалась внезапно такой опасной? Какой-то идиотский поступок со стороны хотевшего спасти страну от Мора героя...

Мне кажется, что это произошло примерно в одно время, т.к. о болезни Эамона никто не знал, а ожидали его с подкреплением. И в то же время, мы успеваем только дойти до Лотеринга, а там уже рыцари в поисках легенды, да явно не первый день в этих поисках. Вообще, хронология в ДАО хромает на обе ноги.)

Изменено пользователем Moraine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Почему не было времени перед Остагаром? Я скорее не могу найти времени сделать это после Остагара.

Йован сбегает в один день с ГГ. Пока ГГ и Дункан двигаются к Остагару, Йована должны поймать храмовники (без филактерии), довести до тюрьмы, Логейн должен об этом узнать и порекомендовать мага как учителя для Коннора, получить согласие, транспортировать его, и через какое-то время Эамона травят. Логейн же, по этой версии успевает метнуться обратно в Остагар.

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я-то конечно, не могла. С меня и спросу никакого. Но вот если бы я была Логейном... Боюсь, тут только остаются способы, предложенные нечистоплотными игроками: отравить, оглушить и запереть в кладовке, подсыпать слабительного... Но по сути-то это все так же незаконно. 

 

Идем далее: ты действительно считаешь Кайлана настолько тупым ребенком, чтобы признать его недееспособным и не способным принимать решения? Взрослый человек был настолько невзросл, что вину за его действия надо спихивать на опекунов, которые даже не опекуны, а просто занимают должности в войсках? Правда?

Я не считаю, что вину нужно спихивать. Кайлан поплатился жизнью за свою ошибку. 

Логейн не отец, не опекун, а именно, как ты и сказала "занимает должность". Король и те павшие воины, ответственность за которых нес и Логейн в том числе.

А Логейн сделал то, что сделал. Все.

 

И опять же мы приходим к тому, что уже на этот счет, каждый думает, каждый рассуждает и делает свои выводы... 

А т.к. "Embrace eternity" не в моем стиле. По крайней мере не в теме Логейна. В общем... я пойду.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не считаю, что вину нужно спихивать. Кайлан поплатился жизнью за свою ошибку. 

Логейн не отец, не опекун, а именно, как ты и сказала "занимает должность". Король и те павшие воины, ответственность за которых нес и Логейн в том числе.

А Логейн сделал то, что сделал. Все.

 

И опять же мы приходим к тому, что уже на этот счет, каждый думает, каждый рассуждает и делает свои выводы... 

А т.к. "Embrace eternity" не в моем стиле. В общем... я пойду.

В том и дело, что Логейн - человек, а не бог. Не все в его силах. Но короля он отговаривал, это факт. Было бессмысленно бросать войска в тщетной попытке отбить короля - тоже факт.

 

Кайлана тоже можно понять, но я не хочу спихивать его ошибку на других. К Логейну аналогичное отношение. Каждому - по заслугам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напомните мне, пожалуйста, разве не в Диких землях уже становится известно об экспедиции Изольды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, навскидку:

- Кайлан - король, его сложнее отравить и к нему сложнее кого-то подослать, у него нет сына-мага, для которого мать нанимает какого-то мутного чувака;

- в лагере дофига народу, в том числе куча магов, которые могли бы довольно быстро понять в чем дело;

- провал затеи с отравлением мог вообще лишить Логейна многого, от потери какого-либо доверия, поста до тюремного заключения. Смысл рисковать, с учетом того, что на тот момент самого Логейна куда больше волновал Орлей, чем ПТ, он же не верил, что это Мор.

Кто-то знал изначально, что битва будет проиграна? Нет. Были серьезные основания для предположения, что ПТ гораздо больше и все может пойти не очень хорошо. Орда ПТ не обычная армия, они в буквальном смысле вылезают из подземных нор и подсчитать даже их примерное количество затруднительно. Кайлану застили глаза победы в небольших стычках, легенды о СС и желание прославиться. Логейн же не мог не понимать, что не все так радужно, как кажется.

- Его сложнее отравить, по этому лучше брошу его на поле боя. 

Логейн уже в Остагаре вступил в сговор с Ульдредом на счет башни. (это саботаж, даже если Кайлан не пойдет в бой) Че мешало пойти дальше то.

- В стране тоже дофига народу, но это не мешало вешать людям на уши лапшу про предательство стражами Кайлана, а всех несогласных, включая дворян запихивать в веселый повальчик Хоу

- пх, гражданская война у него тоже была по плану, ага.

 

Кто-то знал изначально, что битва будет проиграна? Нет.... Логейн же не мог не понимать, что не все так радужно, как кажется.

 

вы уж определитесь. Если все плачевно и генерал не предусмотрел вариант с проигранной битвой, то он осел... а если предусмотрел, но не сказал об этом королю - предатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напомните мне, пожалуйста, разве не в Диких землях уже становится известно об экспедиции Изольды?

В Лотеринге. Может это и Дикие Земли считаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напомните мне, пожалуйста, разве не в Диких землях уже становится известно об экспедиции Изольды?

Вроде бы нет... а с чего бы?

Дункан при встрече передает Кайлану привет от здорового Эамона, что уж там после отъезда Дуньки произошло, он знать не мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Йован сбегает в один день с ГГ. Пока ГГ и Дункан двигаются к Остагару, Йована должны поймать храмовники (без филактерии), довести до тюрьмы, Логейн должен об этом узнать и порекомендовать мага как учителя для Коннора, получить согласие, транспортировать его, и через какое-то время Эамона травят. Логейн же, по этой версии успевает метнуться обратно в Остагар.

Ну здесь хотя бы временные рамки могут быть шире. В любом случае, идея что можно успеть после Остагара вернуться в Денерим, договориться с пойманным Йованом и Изольдой, отправить его в Редклифф, после чего Йован успевает втереться в доверие Изольде, травануть Эамона, после чего Изольда должна перепробовать все средства и прибегнуть к поискам мифа, а рыцари отправится на поиски лекарства и разойтись по стране... И все это за то время пока ГГ валяется в отключке и идет до Лотеринга.

 

В любом случае что-то не складывается.

Изменено пользователем Arithiki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну здесь хотя бы временные рамки могут быть шире. В любом случае, идея что можно успеть после Остагара вернуться в Денерим, договориться с пойманным Йованом и Изольдой, отправить его в Редклифф, после чего Йован успевает втереться в доверие Изольде, травануть Эамона, после чего Изольда должна перепробовать все средства и прибегнуть к поискам мифа, а рыцари отправится на поиски лекарства и разойтись по стране... И все это за то время пока ГГ валяется в отключке и идет до Лотеринга.

 

В любом случае что-то не складывается.

Вот-вот. В это бы можно поверить, если не учитывать предысторию мага, где он с дунканом уходит в один день с побегом йована. А так все мутно выходит. Сомнительно.

 

Хотя может просто разрабы не учли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Лотеринге. Может это и Дикие Земли считаются.

А что там был за квест, где надо было отрыть у костра какой-то памятный предмет и отдать то ли в Лотеринге, то ли в Редклифе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что там был за квест, где надо было отрыть у костра какой-то памятный предмет и отдать то ли в Лотеринге, то ли в Редклифе?

Шкатулка, переданная проповедником жене. Там просто проповедник был с сыном. Рыцари и Эамон там не касались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шкатулка, переданная проповедником жене. Там просто проповедник был с сыном. Рыцари и Эамон там не касались.

А, ну ладно. Все равно чет подозрительно, что Изольда успела провернуть столько дел, пока ГГ лежал у Флемет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, ну ладно. Все равно чет подозрительно, что Изольда успела провернуть столько дел, пока ГГ лежал у Флемет.

Ну теоретически... ГГ и группа продвигались тайно мимо орд, это могло замедлить путь. А там небось лошади и все такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

вы уж определитесь. Если все плачевно и генерал не предусмотрел вариант с проигранной битвой, то он осел... а если предусмотрел, но не сказал об этом королю - предатель

Вы внимательно читаете то, что Вам отвечают?)) А то это начинает напоминать разговор с глухим.

Логейн, как опытный генерал, не мог не предполагать поражения в битве. Разумные генералы стараются рассматривать все варианты. Но предполагать, не значит знать наверняка. Просчитывать различные варианты не означает продумать один единственный и следовать ему.

Мысль о том, что битва может оказаться непростой и поражение возможно, Логейн пытался донести до короля, но в качестве короля у нас наивный мальчишка, который не желает ничего слушать. Об этом речь уже последние ндцать страниц.

Изменено пользователем Moraine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы внимательно читаете то, что Вам отвечают?)) А то это начинает напоминать разговор с глухим.

Логейн, как опытный генерал, не мог не предполагать поражения в битве. Разумные генералы стараются рассматривать все варианты. Но предполагать, не значит знать наверняка. Просчитывать различные варианты не означает продумать один единственный и следовать ему.

Мысль о том, что битва может оказаться непростой и поражение возможно, Логейн пытался донести до короля, но в качестве короля у нас наивный мальчишка, который не желает ничего слушать. Об этом речь уже последние ндцать страниц.

Не думаю, что он был наивный. Скорее, упрямый. Так-то у меня, например, не сложилось мнения, что он не предвидел своей гибели. Другой вопрос: зачем тогда поперся? Боюсь, мы так и не узнаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы внимательно читаете то, что Вам отвечают?)) А то это начинает напоминать разговор с глухим.

Логейн, как опытный генерал, не мог не предполагать поражения в битве. Разумные генералы стараются рассматривать все варианты. Но предполагать, не значит знать наверняка. Просчитывать различные варианты не означает продумать один единственный и следовать ему.

Мысль о том, что битва может оказаться непростой и поражение возможно, Логейн пытался донести до короля, но в качестве короля у нас наивный мальчишка, который не желает ничего слушать. Об этом речь уже последние ндцать страниц.

Вот скрин

784c69484e43.jpg

Вот именно надцать страниц вы доказываете, какой он молодец

Логейн отговаривал Кайлана от участия в бое, но не донес до него четко, что бой может быть проигран.

Определитесь уже. 

а) Логейн знает, что может проиграть => он предатель, потому что не говорит об этом Кайлану

б) Логейн не предвидит результата боя, действует на угад => он осел, а не генерал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ладно, мне всё-таки кажется, там нарочно так сделано, чтобы не было очевидно, что он таки отговаривал. Как бы очевидность, что любой бой может быть проигран. Но не взывает ни разу к лучшим чувствам и ответственности за людей, и это тоже правда.

По выложенным репликам у меня всё-таки складывается ощущение, что вариант отступления он на всякий случай продумывал заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...