Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

Персонаж №10  

1 143 пользователя проголосовало

  1. 1. Что Вы думаете о Логейне?

    • Герой! Если бы я в детстве не мечтал быть космонавтом, я бы хотел быть как Персонаж №10
      40
    • Без сомнения, он герой и достойный человек. По крайней мере был большую часть своей жизни. Могу понять и простить.
      256
    • Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.
      318
    • По-моему, он болен на голову. Или сценарист много пил. Его действия нелогичны и им нет оправдания.
      141
    • Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса.
      142
    • Отвратительный человек. Как он мог? Ненавижу, презираю и желаю смерти.
      137
    • Люто и бешено ненавижу, это, без сомнения, главный злодей.
      43
    • Предатель, мясник, негодяй. Впрочем, мой герой такой же.
      32
    • Никакой, картонный персонаж.
      10
    • Ничего не думаю, вообще не зацепил.
      24
  2. 2. Как вы поступили с Логейном?

    • Убил гада!
      301
    • Предоставил это Алистеру, это его месть.
      428
    • Пощадил, чтобы использовать в своих целях.
      92
    • Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину.
      322


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
256.jpg

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Дело не в сравнениях, а в двойных стандартах. И в предвзятости. Я никого из них троих не очерняю и не обеляю, но и судить стараюсь по фактам, а не по тому, кто это сделал, и нравится ли мне он.

Тин, если человек не согласен с твоим мнением о Логейне, это не означает, что он судит предвзято. В игре специально показана неоднозначность поступков Мак-Тира, и дана свобода выбора - как к нему относиться, что о нем думать и что с ним делать. Помимо личного отношения есть решения игрока и расклад ситуации - они не всегда совпадают. В ДАИ и Стража, и Хоука не спасти, хотя очень хочется. Приходится делать выбор.

 

Лично я к Логейну негатива не испытываю, но в своем каноничном прохождении казню без вопросов. Потому что собираюсь посадить на трон Алистера, потому что мне нужен единый Ферелден-союзник для борьбы с Мором (Алистер-друг на троне идеально для этого подходит), а Логейн, при всех его боевых и полководческих талантах - угроза единству и опасный смутьян.

Возможно, в мирное время отправила бы его в Стражи. Но нам известно по истории Пика Солдата, что Стражи, несмотря на формальный отказ от прежней жизни, могут активно участвовать в политике.

Ничего личного, только борьба с Мором :)

 

 

"Embrace eternity"

Что это?

 

вы уж определитесь. Если все плачевно и генерал не предусмотрел вариант с проигранной битвой, то он осел... а если предусмотрел, но не сказал об этом королю - предатель

И снова черно-белое. Либо гений стратегии, все предусмотрел и всех подставил, либо осел.

При Остагаре была очень большая степень неопределенности: Мор или не Мор, неизвестно, сколько порождений тьмы, Кайлан с его замашками героя, орлейские Стражи, собирающие помочь на пару с орлейскими шевалье. Или "помочь". Нормальный стратег пытается выявить риски и минимизировать их вероятность и потери, но при этом не концентрируется на самом плохом варианте.

Что касается предложения "отравить" Кайлана на время - кто подпустит магов к королю?

Изменено пользователем shadowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Дык,  травить при Остагаре вообще глупо. Там же столько лоялистов находилось. Да если бы Кайлан чихать начал, за ним бы стадо целителей побежало во главе с Винн. Утирать нос великовозрастному ребен.. пардон, королю.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда, уровень ненависти к Кайлану у некоторых тут просто зашкаливает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я к Логейну негатива не испытываю, но в своем каноничном прохождении казню без вопросов. Потому что собираюсь посадить на трон Алистера, потому что мне нужен единый Ферелден-союзник для борьбы с Мором (Алистер-друг на троне идеально для этого подходит), а Логейн, при всех его боевых и полководческих талантах - угроза единству и опасный смутьян.

Возможно, в мирное время отправила бы его в Стражи. Но нам известно по истории Пика Солдата, что Стражи, несмотря на формальный отказ от прежней жизни, могут активно участвовать в политике.

Ничего личного, только борьба с Мором :)

 

Вы не оставляете Логейна Стражем, потому что при этом вас смущает,что Стражи участвуют в политике. А то, что своими действиями вы сами сажаете на трон Алистера -стража и сами им явяляетесь СС - нормально? При этом  вы участвуете в интригах и заговорах ради власти, несмотря на правила ордена.

Борьба с Мором и с живым Логейном заканчивается, вы, похоже, спутали его с Архидемоном. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шадоу а с чего вы взяли, что травить должен обязательно маг? Так и представляю себе сцену: Йован несёт кубок эрлу Эамону, а потом говорит, подождите пить, я тут заклинание прочту над кубком. Йован был нужен, что бы пронести яд в дом, его личная безнадежная ситуация дала Логейну (тому человеку, что подговорил Йована) только лишь карты в руки... власть над Йованом.

 

Арин. 

Убив короля, Логейна против себя настроил половину тех дворян, что по какой то причине остались живы под Остагаром. Ему пришлось воевать с ними, бросать их в тюрьму и проч. Кому от этого стало хорошо, если даже в хрониках порождений тьмы, Алистер уделал Логейна и возглавил наступление против пт...не Логейн справился с гражданской войной, нет... А дурачок-Алистер. О чем это говорит? О полном  политическом крахе планов Логейна. Он не умеет выбирать союзников от слова совсем. 

 

Вариантов куча. Логейну надо было не только отворачивать союзников от Кайлана, ему нужно было сманивать их к себе на свою сторону, набирать политический вес. 

Так что да, надо было искать дорожки-тропинки к Дункану, Эамону, к Брайсу, к Вульфу и многим другим. Всех их можно было объединить вокруг больного короля, а не вокруг мертвеца. Он даже дочь родную умудрился себе во враги записать. О каком таланте и уме можно вести речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что это?

Объятие вечности ) Фраза из игры Mass Effect

 

Но на самом деле просто использовала игру слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тин, если человек не согласен с твоим мнением о Логейне, это не означает, что он судит предвзято. В игре специально показана неоднозначность поступков Мак-Тира, и дана свобода выбора - как к нему относиться, что о нем думать и что с ним делать. Помимо личного отношения есть решения игрока и расклад ситуации - они не всегда совпадают. В ДАИ и Стража, и Хоука не спасти, хотя очень хочется. Приходится делать выбор.

 

Лично я к Логейну негатива не испытываю, но в своем каноничном прохождении казню без вопросов. Потому что собираюсь посадить на трон Алистера, потому что мне нужен единый Ферелден-союзник для борьбы с Мором (Алистер-друг на троне идеально для этого подходит), а Логейн, при всех его боевых и полководческих талантах - угроза единству и опасный смутьян.

Возможно, в мирное время отправила бы его в Стражи. Но нам известно по истории Пика Солдата, что Стражи, несмотря на формальный отказ от прежней жизни, могут активно участвовать в политике.

Ничего личного, только борьба с Мором :)

Еще раз перечитай ветку. Я не говорю, что негативное мнение о Логейне не правильное или что-то такое. Я рассматривала только конкретную ситуацию с уводом войск. Предвзятость в данном случае - что несмотря на факты, люди все равно его за это осуждают, потому что его есть за что осуждать другое. 

Ну, для наглядности: это как человек нарушает всякие правила, бросает мусор не в урну, ходит и ездит против движения - он делает нехорошо, да. И вот человек взял и перешел дорогу по зебре, на зеленый свет светофора - ах, он все равно нехорошо поступил, потому что в остальном нехорошо поступал. Что, он сделал все правильно на этот раз? Нет, не правильно! Он должен был героически броситься под машину, азаза!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 Было бессмысленно бросать войска в тщетной попытке отбить короля - тоже факт.

 

 

Учитывая, что из-за действий Логейна впоследствии разгорелась гражданская война между его войском и баннами (которая была абсолютно не нужна народу Ферелдена, особенно учитывая все более надвигающийся Мор), гражданская война, в которой бессмысленно погибло столько людей Ферелдена, то лучше бы для страны была бы смерть Логейна и его войска, так как во первых, Логейн был бы мертв, и гражданской войны бы и не было (Анора бы заняла пост королевы, во всяком случае до разрешения ситуации и победы над Мором), во вторых, так бы войско погибло, защищая короля, и уничтожило бы хотя бы достаточную часть порождений тьмы, что намного лучше, чем погибать в бессмысленной и кровопролитной войне со своими же согражданами, с такими же людьми. Так что, учитывая дальнейшие события, как раз отнюдь не хуже было бы для Ферелдена и его народа смерть Логейна с войском при Остагаре. Это даже если не учитывать соображения чести. 

Изменено пользователем Timaximus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тин, предвзятость - это суждение, игнорирующее факты. Когда суждение вынесено с учетом фактов, оно не предвзятое. Только учет фактов еще не значит, что моя точка зрения должна совпадать с твоей, якобы объективной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая, что из-за действий Логейна впоследствии разгорелась гражданская война между его войском и баннами (которая была абсолютно не нужна народу Ферелдена, особенно учитывая все более надвигающийся Мор), гражданская война, в которой бессмысленно погибло столько людей Ферелдена, то лучше бы для страны была бы смерть Логейна и его войска, так как во первых, Логейн был бы мертв, и гражданской войны бы и не было (Анора бы заняла пост королевы, во всяком случае до разрешения ситуации и победы над Мором), во вторых, так бы войско погибло, защищая короля, и уничтожило бы хотя бы достаточную часть порождений тьмы, что намного лучше, чем погибать в бессмысленной и кровопролитной войне со своими же согражданами, с такими же людьми. Так что, учитывая дальнейшие события, как раз отнюдь не хуже было бы для Ферелдена и его народа смерть Логейна с войском при Остагаре. Это даже если не учитывать соображения чести. 

И пополнило бы их ряды собой. Офигенная тактика. Хорошо, что Логейн до такого не додумался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тин, предвзятость - это суждение, игнорирующее факты. Когда суждение вынесено с учетом фактов, оно не предвзятое. Только учет фактов еще не значит, что моя точка зрения должна совпадать с твоей, якобы объективной.

То есть, мне показалось, что разрабы в бантерах с Винн четко и недвусмысленно продемонстрировали, что при всей сомнительности его маневра, лучшей альтернативы не было там?

 

А что потом для самых непонятливых устами Соласа и Тренн еще раз разжевали, что со стороны Логейна другого выхода не было - тоже привиделось?

 

Если уж Винн при всей ее правильности, мудрости и многолетнем опыте, не смогла ничего толкового предложить, то что с Логейна требовать? Если разрабы решили, что альтернатив нет, то значит их нет, о чем тут спорить?

 

И еще один момент: у Логейна как командира в Остагаре было два реальных косяка, за которые его стоит и нужно бы попинать, но про них никто даже не упомянул. Зато высасывают претензии из пальца там, где они не очень-то и высасываются. Довольно показательно сие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тебе показалось. Солас сказал, что видел две противоположных точки зрения на событие.

Изменено пользователем Сильвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И пополнило бы их ряды собой. Офигенная тактика. Хорошо, что Логейн до такого не додумался.

Мертвые не становятся зомбигулями... эээ вурдалаками, Кайлан как висел на шесте, так и висит там в Остагаре

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мертвые не становятся зомбигулями... эээ вурдалаками, Кайлан как висел на шесте, так и висит там в Остагаре

Я про недобитков, которых ПТ поутаскивали. Кто забыл, переиграйте снова момент, когда ГГ просыпается в хижине Флемет и расспрашивает Морриган, что на поле боя происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А что потом для самых непонятливых устами Соласа и Тренн еще раз разжевали, что со стороны Логейна другого выхода не было - тоже привиделось?

 

Про Соласа ты не поняла. Тренн, банально спаслась от смерти и до сих пор под впечатлением. Коутрен, например, смотрела вообще из одной точки с Логейном и ее можно убедить в неправоте Логейна.

Если уж Винн при всей ее правильности, мудрости и многолетнем опыте, не смогла ничего толкового предложить, то что с Логейна требовать? Если разрабы решили, что альтернатив нет, то значит их нет, о чем тут спорить?

 

 

Винн отлично сказала про человека, который сам связал себе руки

 

 

И еще один момент: у Логейна как командира в Остагаре было два реальных косяка, за которые его стоит и нужно бы попинать, но про них никто даже не упомянул. Зато высасывают претензии из пальца там, где они не очень-то и высасываются. Довольно показательно сие.

 

 

Тин, тут 500 страниц. Что ты там еще за "косяки" увидела, о которых мы можем не знать. Обмусолили Остагар до последней кости, в микроскоп рассмотрели, в электронный

Я про недобитков, которых ПТ поутаскивали. Кто забыл, переиграйте снова момент, когда ГГ просыпается в хижине Флемет и расспрашивает Морриган, что на поле боя происходит.

А тех, кого ПТ утащили из Лотеринга и Западных холмов, включая женщин, КАРЛ! (матки) тех людей, которых Логейн оставил без защиты солдат, открыв для пт дорогу на имперский тракт мы не считаем.

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Соласа ты не поняла. Тренн, банально спаслась от смерти и до сих пор под впечатлением. Коутрен, например, смотрела вообще из одной точки с Логейном и ее можно убедить в неправоте Логейна.

 

Что я не поняла там про Соласа? Не припомню, чтобы писала тут свое мнение о его словах, а уже вердикты выносят. Чудеса.  :rolleyes:

 

 

 

Винн отлично сказала про человека, который сам связал себе руки

 

И? Она смогла предложить лучшее решение? Вот то-то и оно.

 

 

 

Тин, тут 500 страниц. Что ты там еще за "косяки" увидела, о которых мы можем не знать. Обмусолили Остагар до последней кости, в микроскоп рассмотрели, в электронный

Я про последнюю ветку, если что. В ней про них ни слова, зато мусолят моменты, которые довольно спорные. Говорит само за себя.

 

 

А тех, кого ПТ утащили из Лотеринга и Западных холмов, включая женщин, КАРЛ! (матки) тех людей, которых Логейн оставил без защиты солдат, открыв для пт дорогу на имперский тракт мы не считаем.

Так тут товарищ предлагает вообще всех солдат угробить. Ему объясни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что я не поняла там про Соласа? Не припомню, чтобы писала тут свое мнение о его словах, а уже вердикты выносят. Чудеса.  :rolleyes:

А что потом для самых непонятливых устами Соласа и Тренн еще раз разжевали, что со стороны Логейна другого выхода не было - тоже привиделось?

 

Ну знач, нам с Сильвен приснилось

 

И? Она смогла предложить лучшее решение? Вот то-то и оно.

 

А с фига ли ей искать решение, она армией не командовала и за тех людей не отвечала. Когда она отвечала за своих учеников в круге, она собрала яйца в кулак и сдерживала демонов, пока не подоспела помощь. Потом вызвалась составить стражу компанию в поисках Ирвинга. В зависимости от решения стража, она может нераздумывая дорого продать свою жизнь, а не согласиться с тупым истреблением круга в надежде, ну этот круг ща зачистят, но я как нибудь потом всех магов защитю, когда, знач карты лягут

 

 

Я про последнюю ветку, если что. В ней про них ни слова, зато мусолят моменты, которые довольно спорные. Говорит само за себя.

 

Тин, мы тут не ванги, че у тебя в голове творится нам не ведомо. Ты можешь считать моменты спорными, а мы нет. Колись, чего нафантазировала

 

 

 

Так тут товарищ предлагает вообще всех солдат угробить. Ему объясни.

 

 

А чего мне ему объяснять, он по полкам разложил и я с ним согласна, лучше умереть в бою с врагом, чем истребляя своих же соотечественников. Логейн просто пустил орду в страну, не оставив для них ни каких преград, увел вообще все войска из Лотеринга в Денерим и на границу с Орлеем. Непокоцанные ПТ громили Лотеринг, Западные холмы и другие места. Так хоть численность наступающих ПТ была бы меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну знач, нам с Сильвен приснилось

 

И где я там дала развернутую характеристику, как я понимаю его слова, чтобы ты могла судить, поняла я так или не так? Не вижу.

 

 

А с фига ли ей искать решение, она армией не командовала и за тех людей не отвечала. Когда она отвечала за своих учеников в круге, она собрала яйца в кулак и сдерживала демонов, пока не подоспела помощь. Потом вызвалась составить стражу компанию в поисках Ирвинга. В зависимости от решения стража, она может нераздумывая дорого продать свою жизнь, а не согласиться с тупым истреблением круга в надежде, ну этот круг ща зачистят, но я как нибудь потом всех магов защитю, когда, знач карты лягут

 

Дело не в Винн, дело в разрабах. Они нам четко показали, что альтернативы предложить никто не может, могут только гундеть, что нехорошо поступил, а как поступить иначе - молчок.

 

 

 

Тин, мы тут не ванги, че у тебя в голове творится нам не ведомо. Ты можешь считать моменты спорными, а мы нет. Колись, чего нафантазировала

 

А чего там фантазировать, если все в игре есть.

1. Почему Логейн не дал распоряжения выяснить, куда ведет непонятная дырка в Башне? Закрыть закрыли, но так ничего и не выяснив, пошли использовать ее как важный объект в планах битвы. Феерический косяк.

2. Почему, когда видно, что пора давать сигнал, а сигнал запаздывает, Логейн не принял решение вклиниваться без сигнала? Хороший командир должен без всяких сигналов понимать, когда подходящий момент атаковать, и когда будет уже поздно, если не сделать это сейчас. 

 

Хотя вообще эта вся лабуда с маяком - та еще тупость. С чего вдруг ориентироваться на зажжение маяка какими-то солдатами, которые даже не знают, что на поле боя происходит? Что за маразм вообще? Я б еще поняла, если сигнал должен поступить от войск, находящихся на поле боя, но это-то зачем?

Хотя тут уже к разработчикам и рельсам претензии. 

 

А чего мне ему объяснять, он по полкам разложил и я с ним согласна, лучше умереть в бою с врагом, чем истребляя своих же соотечественников. Логейн просто пустил орду в страну, не оставив для них ни каких преград, увел вообще все войска из Лотеринга в Денерим и на границу с Орлеем. Непокоцанные ПТ громили Лотеринг, Западные холмы и другие места. Так хоть численность наступающих ПТ была бы меньше

Учитывая, что все, кто не полягут, пополнят ряды ПТ - офигенное решение, я писала.

И маток, тобою упомянутых, будет еще больше, потому что солдат будет еще меньше.

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Почему Логейн не дал распоряжения выяснить, куда ведет непонятная дырка в Башне? Закрыть закрыли, но так ничего и не выяснив, пошли использовать ее как важный объект в планах битвы. Феерический косяк.

2. Почему, когда видно, что пора давать сигнал, а сигнал запаздывает, Логейн не принял решение вклиниваться без сигнала? Хороший командир должен без всяких сигналов понимать, когда подходящий момент атаковать, и когда будет уже поздно, если не сделать это сейчас.

1. Ну не было же дырки в башне до боя, не было. Ее пробил огр при атаке в начале боя, Гейдер писал об этом: The darkspawn burst up through the floor (via the ogre) D.G. И солдат у башни не говорит ни о какой дырке, а только о подземных залах, так такие в любой башне есть. Башню закрыли от любопытных и оставили охрану на всякий случай.

2. По словам сценаристов, предполагалось ударить ПТ в тыл, когда они начнут заканчиваться. А они внезапно не стали. И если бы Логейн ударил раньше, то оказался бы зажат между двумя стенами ПТ. Так что подходящего момента просто не оказалось, а когда зажегся сигнал, Логейну пришлось решать - атаковать сейчас, несмотря ни на что или уводить те войска, которые он гарантированно может сохранить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Дело не в Винн, дело в разрабах. Они нам четко показали, что альтернативы предложить никто не может, могут только гундеть, что нехорошо поступил, а как поступить иначе - молчок.

Я и многие другие посетители темы альтернативы предлагали - налаживать союзы против Кайлана с другими персонажами, верить словам своих же людей про много пт в диких землях и разрабатывать принципиально другой план битвы, а не связывать себе руки слив Остагар вместе с королем.

Конкретно в той ситуации, только бежать, но не вешать потом всех собак на стражей, Карл! 

 

А чего там фантазировать, если все в игре есть.

1. Почему Логейн не дал распоряжения выяснить, куда ведет непонятная дырка в Башне? Закрыть закрыли, но так ничего и не выяснив, пошли использовать ее как важный объект в планах битвы. Феерический косяк.

2. Почему, когда видно, что пора давать сигнал, а сигнал запаздывает, Логейн не принял решение вклиниваться без сигнала? Хороший командир должен без всяких сигналов понимать, когда подходящий момент атаковать, и когда будет уже поздно, если не сделать это сейчас. 

Про первый пункт уже ответили, при чем это уже говорили несколько страниц назад, ты прост не заметила (2дек 2015, 21-41) Где ты была не зна? :)

 

Снаружи - это привет от локализаторов. В оригинале это не так. Обнаружили там подземные залы, что вообще-то абсолютно нормально для башни, эти подвалы мы видим в DLC. Дыры в полу до боя не было, это Гейдер уточнял специально: The darkspawn burst up through the floor (via the ogre) D.G.

 

А вот по пункту 2 в игре четко говорится, что без огня Логейн не поймет, когда атаковать. Скрин диалога ты проигнорила дважды.

 

 

 

Хотя вообще эта вся лабуда с маяком - та еще тупость. С чего вдруг ориентироваться на зажжение маяка какими-то солдатами, которые даже не знают, что на поле боя происходит? Что за маразм вообще? Я б еще поняла, если сигнал должен поступить от войск, находящихся на поле боя, но это-то зачем?

Хотя тут уже к разработчикам и рельсам претензии. 

 

Ну тут одно объяснение, так было нада...гейдеру, потому и логики ноль... ну если тебя утешит мысля типа Алистеру сверху было бы видно ситуацию на поле боя и он бы дал отмашку для Логейна, т.к. единственное, что видно в засаде - огонь на башне, а не расклад сил на поле боя. Но, тогда это противоречит идее Гейдера - Логейн понял, что не победит и по этому всех спас.

По словам сценаристов, предполагалось ударить ПТ в тыл, когда они начнут заканчиваться. А они внезапно не стали. И если бы Логейн ударил раньше, то оказался бы зажат между двумя стенами ПТ. Так что подходящего момента просто не оказалось, а когда зажегся сигнал, Логейну пришлось решать - атаковать сейчас, несмотря ни на что или уводить те войска, которые он гарантированно может сохранить.

 

 

 

И кстати, Алистер же говорил: почему не атаковал Логейн, мы же побеждали?!

Если сверху виднее, кто таки побеждает, то я хз, чей то Логейн не пришел на помощь остаткам армии. Гений, че с него взять.

 

Учитывая, что все, кто не полягут, пополнят ряды ПТ - офигенное решение, я писала.

И маток, тобою упомянутых, будет еще больше, потому что солдат будет еще меньше.

 

Солдаты один фиг ни кого ни от кого не защищают, только по тавернам пузени растят, да на гномов потявкивают, так что на количество маток не влияет ни чего, кроме количества пт. Ты как вообще играешь и читаешь, в Лотеринге хаос и без пт стоит, потому как Логейн солдат вместе с Баном увел. А у тебя есть статистика, сколько солдат в Остагаре выжило и стало вурдалаками, много ты там в аддоне или вурдалаков то увидела? ни одного нет, все полегли или почти все.

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 

Ну тут одно объяснение, так было нада...гейдеру, потому и логики ноль... ну если тебя утешит мысля типа Алистеру сверху было бы видно ситуацию на поле боя и он бы дал отмашку для Логейна, т.к. единственное, что видно в засаде - огонь на башне, а не расклад сил на поле боя. Но, тогда это противоречит идее Гейдера - Логейн понял, что не победит и по этому всех спас.

 

И кстати, Алистер же говорил: почему не атаковал Логейн, мы же побеждали?!

Если сверху виднее, кто таки побеждает, то я хз, чей то Логейн не пришел на помощь остаткам армии. Гений, че с него взять.

По словам Мэри Кирби, что-то Логейн все-таки мог видеть, хотя и не полностью поле боя. Возможно, хотя бы то, например, все ли ПТ прошли в каньон или нет. Что мог видеть Алистер и что понять в увиденном - еще вопрос, к тому же мы не видели, чтобы он разглядывал сверху поле боя, только сказал, что "мы наверняка пропустили время сигнала". К тому же ПТ заполнили всю долину и еще продолжают прибывать, но "мы побеждали", серьезно? Даже уже после Остагара в хижине Морриган она говорит, что ПТ все еще лезут из-под земли и не думают заканчиваться.

Хотя это "мы побеждали" могло относиться и к прошлым стычкам с ПТ, в которых да, побеждали. Но тогда имели дело не с ордой, а с отдельными группами ПТ. "Но мы ведь уже сражались с порождениями тьмы! Король почти победил их!" - больше похоже именно на это.

Изменено пользователем Dies irae

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

По словам Мэри Кирби, что-то Логейн все-таки мог видеть, хотя и не полностью поле боя. Возможно, хотя бы то, например, все ли ПТ прошли в каньон или нет. Что мог видеть Алистер и что понять в увиденном - еще вопрос, к тому же мы не видели, чтобы он разглядывал сверху поле боя, только сказал, что "мы наверняка пропустили время сигнала". К тому же ПТ заполнили всю долину и еще продолжают прибывать, но "мы побеждали", серьезно? Даже уже после Остагара в хижине Морриган она говорит, что ПТ все еще лезут из-под земли и не думают заканчиваться.

Хотя это "мы побеждали" могло относиться и к прошлым стычкам с ПТ, в которых да, побеждали. Но тогда имели дело не с ордой, а с отдельными группами ПТ. "Но мы ведь уже сражались с порождениями тьмы! Король почти победил их!" - больше похоже именно на это.

Я вполне допускаю, что так и есть. Ох, еще и Морриган! Тогда я решительно не понимаю, если они лезут из под земли, почему не идут сразу в Лотеринг, видимо ждут, пока проспится ГГ в хижине Флемет пытаются сперва сожрать уцелевших хасиндов в диких землях. :) Остагар - сплошной сценарный косяк. 

Изменено пользователем Удюдюка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я к Логейну негатива не испытываю, но в своем каноничном прохождении казню без вопросов. Потому что собираюсь посадить на трон Алистера, потому что мне нужен единый Ферелден-союзник для борьбы с Мором (Алистер-друг на троне идеально для этого подходит), а Логейн, при всех его боевых и полководческих талантах - угроза единству и опасный смутьян.

Возможно, в мирное время отправила бы его в Стражи. Но нам известно по истории Пика Солдата, что Стражи, несмотря на формальный отказ от прежней жизни, могут активно участвовать в политике.

Ничего личного, только борьба с Мором :)

 

ИМХО. В мирное время количество Стражей не так уж важно, одним больше одним меньше - разница невелика. ) А вот в тот момент - это важно. Если, конечно, забыть, что это игра и ГГ всегда побеждает.) В тот момент СС слишком уж мало и нам важен каждый страж. А нам кроме Логейна не предлагают пополнения.

Вы играли в Пробуждение и ДАИ с живым Логейном? Он там ни разу ни смутьян и не угроза единству. Он там совсем другой Логейн, даже в ДАО видно, что человек осознал свои ошибки. В ДАИ я, почему-то наоборот, очень в него верю, верю, что он поможет стражам снова найти их собственный путь и не совершить новых ошибок.

С Пиком Солдата там все тоже неоднозначно и вряд ли стоит сравнивать эти истории. Там король Арланд был настоящим чудовищем, а София имела равные права на престол. Это, конечно, не оправдывает ее вмешательства, но она за это тоже поплатилась.

Я понимаю тех, кто романсит Алистера, планирует править совместно с ним или предпочитает оставить Алистера Стражем. В таких случаях не остается места для 10 сопартийца. Казнить Алистера - это какой-то самый худший вид предательства, имхо.

Но в случае ужесточенного Алистера-друга на престоле, Логейн-страж как минимум весьма интересный вариант.) Хотя бы для того, чтобы взглянуть на персонажа в его развитии, под другим углом.

Всем бобра. Bye.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вполне допускаю, что так и есть. Ох, еще и Морриган! Тогда я решительно не понимаю, если они лезут из под земли, почему не идут сразу в Лотеринг, видимо ждут, пока проспится ГГ в хижине Флемет пытаются сперва сожрать уцелевших хасиндов в диких землях. :) Остагар - сплошной сценарный косяк. 

У меня единственное объяснение - ждали директивы от Архидемона, а тот еще окончательно глаза не продрал. Но косяков в сценарии полно во всей серии, приходится курить то, что есть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не оставляете Логейна Стражем, потому что при этом вас смущает,что Стражи участвуют в политике. А то, что своими действиями вы сами сажаете на трон Алистера -стража и сами им явяляетесь СС - нормально? При этом  вы участвуете в интригах и заговорах ради власти, несмотря на правила ордена.

Борьба с Мором и с живым Логейном заканчивается, вы, похоже, спутали его с Архидемоном. :D

Неа, я не оставляю Логейна в живых (неважно, Стражем или нет), потому что он сильный политический соперник именно в тот момент, когда требуется единство страны. Вы совершенно правы, Страж также вмешивается в политику (а если почитать "Последний полет", оказывается, что во время Мора Стражи по уши в политике), у него задача - собрать силы Ферелдена под одним командованием и точечно ударить по Архидемону, убить.

На момент принятия решения о судьбе Логейна мой Страж не знает, как поведет себя Мак-Тир, если сохранить ему жизнь (если играть без метагейминга и знаний, как оно будет потом). Я решаю устранить угрозу, т.к. очередная смута перед лицом Мора обойдется слишком дорого (а Логейн доказал умение такую смуту организовывать, потому что сильный, хотя и спорный, лидер). Не считаю свое решение единственно правильным и 100% обоснованным, не навязываю и не порицаю отличные от моего. С удовольствием дискутирую о причинах иных решений :)

 

Предвзятость в данном случае - что несмотря на факты, люди все равно его за это осуждают, потому что его есть за что осуждать другое.

Спорная ситуация вызывает осуждение у части людей, логично же :) Потому и спорная.

 

Учитывая, что из-за действий Логейна впоследствии разгорелась гражданская война между его войском и баннами (которая была абсолютно не нужна народу Ферелдена, особенно учитывая все более надвигающийся Мор), гражданская война, в которой бессмысленно погибло столько людей Ферелдена, то лучше бы для страны была бы смерть Логейна и его войска

А чего мне ему объяснять, он по полкам разложил и я с ним согласна, лучше умереть в бою с врагом, чем истребляя своих же соотечественников. Логейн просто пустил орду в страну, не оставив для них ни каких преград, увел вообще все войска из Лотеринга в Денерим и на границу с Орлеем. Непокоцанные ПТ громили Лотеринг, Западные холмы и другие места. Так хоть численность наступающих ПТ была бы меньше

Очень спорное утверждение.

С одной стороны, гражданская война во время Мора - действительно зло. Но живая армия имеет шанс на победу. В отличие от мертвой, которая не имеет никаких шансов.

 

Если уж Винн при всей ее правильности, мудрости и многолетнем опыте, не смогла ничего толкового предложить, то что с Логейна требовать? Если разрабы решили, что альтернатив нет, то значит их нет, о чем тут спорить?

Что-то не припомню слов, что именно не было выхода. Помню только, что у ситуации нет однозначной оценки, все зависит от точки зрения.

 

 

ИМХО. В мирное время количество Стражей не так уж важно, одним больше одним меньше - разница невелика. ) А вот в тот момент - это важно. Если, конечно, забыть, что это игра и ГГ всегда побеждает.) В тот момент СС слишком уж мало и нам важен каждый страж. А нам кроме Логейна не предлагают пополнения.

Вы играли в Пробуждение и ДАИ с живым Логейном? Он там ни разу ни смутьян и не угроза единству. Он там совсем другой Логейн, даже в ДАО видно, что человек осознал свои ошибки. В ДАИ я, почему-то наоборот, очень в него верю, верю, что он поможет стражам снова найти их собственный путь и не совершить новых ошибок.

Логейн - не очевидное пополнение. Если мне не изменяет память (поправьте, если изменяет), только после помилования на Собрании Земель появляется шанс отдать его в Стражи. До окончания Собрания об этом варианте явно не говорится.

Причем тут Пробуждение, если решение о Логейне принимается на Собрании, Ферелден в тисках Мора, а как поведет себя мятежный генерал, известно лишь ему одному? :) Это если не исходить из всепобеждаемости ГГ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...