Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Во-вторых, трупу короля уже всё равно.

В-третьих, по поводу наследников - бесплодие Аноры всего лишь предположение Эамона - может проблемы были у Кайлана? Он характеризовался как тот ещё бабник, а бастардов от него не было. Вывод?..

Ну, для начала, о мертвых либо хорошо, либо ничего... это помимо банального почтения к усопшим.

Ну, а насчет Эамона, может и не просто предположение: замок большой, на сеновале парочке другой бастардов места хватит, только вот признание хотя бы одного из них сделало бы в глазах народа из Аноры даже не наложницу, а просто бесполезный придаток короля (ну, конечно это только имхо)

ЗЫ А кто-нибудь, кроме Аноры, упоминает о многочисленных любовных приключениях Кайлана?

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 394]

Смерть Кайлана - вина его собственной глупости, а Логейн поступил в той ситуации совершенно правильно

Скажи Логейн на Совете, что им не выстоять и Кайлан не начинал бы тот бой. Почему все персонажи, который были при Остагаре называют Логейна предателем ВЫ не задумывались?

Во-вторых, трупу короля уже всё равно.

Извините, но данного мнения мне не понять. Элементарное уважение к останкам должно быть у каждого человека.

В-третьих, по поводу наследников - бесплодие Аноры всего лишь предположение Эамона - может проблемы были у Кайлана? Он характеризовался как тот ещё бабник, а бастардов от него не было. Вывод?..

Возможно и так, а сожет быть и нет. Тем более, что бабник Кайлан только по словам Аноры, а уж ей доверять у меня нет ни малейших причин, скорее наоборот, зная ее характер.

Изменено 14 января, 2010 пользователем MissMary

[Ворон 79]

Он только что нашёл доказательства того, что Кайлан хотел и ему подлость такую устроить и Ферелдену в целом (гарантий о мирных намерениях Орлея, кроме фамильярного тона письма императрицы не было). А не забываем, что своим положением на троне и даже своим рождением он был обязан Логейну. Бросив его и спася армию, Логейн был в очень подавленном состоянии, пил. А тут такое всплыло... Естественно, что Логейн был в бешенстве и предложил такое сгоряча.

Во-вторых, трупу короля уже всё равно.

В-третьих, по поводу наследников - бесплодие Аноры всего лишь предположение Эамона - может проблемы были у Кайлана? Он характеризовался как тот ещё бабник, а бастардов от него не было. Вывод?..

Не он нашел, а СС их нашел и дал ему почитать зачем-то, у Логейна на это ума не хватило бы. То что вы называете подлость, называется необходимость за которую Логейн всегда двумя руками, только не в случае, когда это касается лично его. О гарантиях, на тот момент, говорить вообще не приходится, Логейн уже признал факт того, что орлесианцы не собирались нападать. И не нужно также забывать, что весь Ферелден и Логейн в частности обязаны своим существованием СС. Бросив его и армию Логейн был очень бодрым, когда выступал перед баннами в Денериме, и считая себя регентом.

Трупу то может и все равно, но мы то люди, нам не все равно. Бесплодие Аноры - есть научный факт, ей уже за 30, по тем меркам она уже бабушкой должна быть. Сомневаться вы конечно можете, но когда Анору оставляете на троне, то замуж она не выходит и наследника так и не дает. Кайлан королевской крови, Анора здесь не играет ключевой роли, как ни печально, но ей нужно было уйти.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Lord Nihilus 31]

Я собственно не понимаю, какая угроза Ферелдену была в переписке Кайлана с императрицей. С чего вдруг взяли, что у Орлея агрессивные намерения? Доказательства этому где?

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Определитесь так он о Ферелдене думает? или о захвате трона?

А где я говорил о захвате трона? Я просто говорил, что Кайлан хотел совершить довольно подлый поступок.

О, Пророк, ну сколько можно объяснять?

1. Пять лет довольно долгий срок.

2. Аноре скоро тридцать лет. Это критичный возраст для женщины, ниразу не рожавшей.

3. Ребенок для Аноры есть единственный шанс остаться у руля и не быть посланной. Если бесплоден Кайлан - так вон сколько мужчин в Ферелдене, выбирай-нехочу. Значит все-таки не может.

4. Если оставить Анору королевой, то в эпилоге пишут, что замуж она так и не вышла. Не наводит на размышление?

Вывод?...

3. Ну, значит, слишком принципиальна она, чтобы ходить налево.

4. Слишком привередливая

Ну для начала, о мертвых либо хорошо, либо ничего... это помимо банального почтения к усопшим.

[offtop]обычай не говорить плохого о мёртвых восходит к древним римлянам и объясняется банальнейшим страхом, что духи умерших вернутся и отомстят. Ну это я так, к слову[/offtop]

ЗЫ а кто-нибудь кроме Аноры упоминает о многочисленных любовных приключениях Кайлана?

Ну тот факт, что он при живой жене заигрывал с императрицей Орлея уже говорит многое. К тому же поводов не доверять Аноре в этом вопросе я не вижу

Скажи Логейн на Совете, что им не выстоять и Кайлан не начинал бы тот бой. Почему все персонажи, который были при Остагаре называют Логейна предателем ВЫ не задумывались?

А с чего вы взяли, что Кайлан прислушался бы к его словам. Он упрям, инфантилен, мечтает о славной битве и обладает железным доводом - "Не забывай кто здесь король"

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lord Nihilus

[Ворон 79]

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Лучше вообще небдеть, а голвой хорошенько подумать.

[Bladesinger 167]

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Чем именно лучше?

[Ворон 79]

А где я говорил о захвате трона? Я просто говорил, что Кайлан хотел совершить довольно подлый поступок.

Кайлан нигде не пишет, что хочет жениться на Селине. И бросить Анору ему не просто, раз он с Эамоном поругался после этого разговора.

[Lord Nihilus 31]

Кайлан нигде не пишет, что хочет жениться на Селине. И бросить Анору ему не просто, раз он с Эамоном поругался после этого разговора.

Необычайно фамильярный тон письма как бы намекает.

Чем именно лучше?

Тем, что от Орлея никогда не было ничего хорошего.

Что же сторонники перебдеть изменяют этому принципу по отношению к Логейну? Может лучше перебдеть и прирезать его?

Потому что мотивы и поступки Логейна очевидны и понятны стоит чуток во всём разобраться - человек действовал в общем-то совершенно правильно и пытался нормализовать положение в стране.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lord Nihilus

[MissMary 2 394]

Я просто говорил, что Кайлан хотел совершить довольно подлый поступок.

Что именно Вы считаете подлым поступком? Желание Кайлана уйти от Аноры? Ничего подлого в этом не вижу.

4. Слишком привередливая

Или знала, что все равно наследника не будет

[offtop]обычай не говорить плохого о мёртвых восходит к древним римлянам и объясняется банальнейшим страхом, что духи умерших вернутся и отомстят.[/offtop]

И поэтому можно надругаться над останками человека (я уже и не говорю, что короля, просто человека)?

Ну тот факт, что он при живой жене заигрывал с императрицей Орлея уже говорит многое. К тому же поводов не доверять Аноре в этом вопросе я не вижу

Это говорит только о том, что он увлекся женщиной. Возможно, серьезно. И, у меня, например, нет ни малейшего повода доверять Аноре. Я пробовала быть с ней честной, а она говорит одно, а делает совершенно другое. Что ей мешает, ради достижения своей цели, выставить Кайлана бабником?

[Bladesinger 167]

Что же сторонники перебдеть изменяют этому принципу по отношению к Логейну? Может лучше перебдеть и прирезать его?

Что забавно, они считают необходимым перебдеть только по поводу Орлея. Мор им по барабану, как и Логейну. Тут они перебдеть не хотят почему-то.

[Ворон 79]

Ну тот факт, что он при живой жене заигрывал с императрицей Орлея уже говорит многое. К тому же поводов не доверять Аноре в этом вопросе я не вижу

А с чего вы взяли, что Кайлан прислушался бы к его словам. Он упрям, инфантилен, мечтает о славной битве и обладает железным доводом - "Не забывай кто здесь король"

Вообще-то письмо она ему пишет и она заигрывает, но вы этого не понимаете видимо.

Никаких слов не было, к чему прислушиваться? Ваше мнение о Кайлане к делу не относится, тем более, что он таким не был.

Необычайно фамильярный тон письма как бы намекает.

Вы специалист по необычайно фамильярным тонам письма, или по намекам?

[Sqrat 9 605]

3. Ну, значит, слишком принципиальна она, чтобы ходить налево.

4. Слишком привередливая

5. Принципы тут не при чем. Ребенок ей необходим, понимаете? Только так она могла обеспечить себе безоблачное существование и продолжать заниматься любимым делом - сидеть на троне. А то на нее уже коситься начали и, возможно, не только Эамон. Анора практичная и себялюбивая до мозга костей. Если бы могла - сделала бы.

6. Да, конечно. Не нужно ей выходить в таком случае замуж. Она уже добилась, чего хотела. Ее короновали. Теперь Анору трогать не моги будь она хоть сто раз бесплодна.

[Ворон 79]

Тем, что от Орлея никогда не было ничего хорошего.

Потому что мотивы и поступки Логейна очевидны и понятны стоит чуток во всём разобраться - человек действовал в общем-то совершенно правильно и пытался нормализовать положение в стране.

Откуда вы знаете, раз многие ферелденцы женятся на орлесианках, значит нет неразрешимых противоречий между этими народами, не надо громких фраз.

Вот вы видимо чуток и разобрались.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[LuckyLoki 38]

Потому что мотивы и поступки Логейна очевидны и понятны стоит чуток во всём разобраться - человек действовал в общем-то совершенно правильно и пытался нормализовать положение в стране.

Мотивы роли не играют, мы не в песочнице, где можно просто пригрозить пальчиком. В общем-то благодаря ему страна на грани краха, своими попытками он загнал ситуацию в угол. О какой правильности может идьти речь? Из-за Логейна ситуация из просто сложной превращается в аховую.

На счет никогда? это вам кто-то на ушко шепнул? Нормальные у них соседские отношения, сегодня дерутся завтра дружат. Примеры подобных изменений в политике из истории привести?

И ребят, не уходим от темы. Либо у нас единые для всех стандарты, или некоторые звери в лесу ровнее, тогда так скажите прямо.

Изменено 14 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[Orin 95]

Вообще-то письмо она ему пишет и она заигрывает, но вы этого не понимаете видимо.

Значится, напиши императрица письмо Логейну, начиная со слов "милый Логейн" или не дай создатель "мой нежно любимый Логейн" и лишился бы Ферелден своего героя намного раньше: либо помешался бы, либо сам себя бы казнил за измену.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 394]

Да кто же таким будет заниматься? Так же можно дискредитировать собственного любимца, который настолько совершенен, что действовать неправильно и ошибаться не может в принципе.

Все, кто был при Остагаре и кому удалось выжить, называют Логейна предателем, но этого, почему-то почти никто не замечает.

Хотя нет, не все. Помните рыцаря, которого мы встречаем в Денериме? Он еще обвиняет нас в смерти короля. Кто-то знает из каких отрядов он был?

[Ворон 79]

Вот любопытно мне, почему Кусланды на призыв короля отправляют на юг все свои войска, а Хоу мало того, что не торопится, так еще и вырезал всех Кусландов. Логейн после нашего прихода в Остагар узнает эту историю, ему не хватает войск для сражения, если беспокоится за Ферелден, должен оценить заботу Кусландов, а Хоу взять на заметку, как врага, на которого нельзя положиться, а происходит с точностью до наоборот, Хоу - правая рука Логейна, а Кусланды вроде как продались орлейцам.

[Эри 9 662]

Все, кто был при Остагаре и кому удалось выжить, называют Логейна предателем, но этого, почему-то почти никто не замечает.

Хотя нет, не все. Помните рыцаря, которого мы встречаем в Денериме? Он еще обвиняет нас в смерти короля. Кто-то знает из каких отрядов он был?

Но, если с ним поговрить, то он не столь уверен, что именно мы виноваты и идет собирать доказательства.

Вот любопытно мне, почему Кусланды на призыв короля отправляют на юг все свои войска, а Хоу мало того, что не торопится, так еще и вырезал всех Кусландов. Логейн после нашего прихода в Остагар узнает эту историю, ему не хватает войск для сражения, если беспокоится за Ферелден, должен оценить заботу Кусландов, а Хоу взять на заметку, как врага, на которого нельзя положиться, а происходит с точностью до наоборот, Хоу - правая рука Логейна, а Кусланды вроде как продались орлейцам.

Ведь папеньке Куси орлеец сделал подарок, а вдруг Кусланды продались орлесианцам.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Lord Nihilus 31]

Что именно Вы считаете подлым поступком? Желание Кайлана уйти от Аноры? Ничего подлого в этом не вижу.

Средневековье же. Бракоразводные процессы у правителей как происходили? Заточаем бывшую жену куда-нибудь и радуемся жизни.

Или знала, что все равно наследника не будет

Точных сведений нет. Можно только гадать

И поэтому можно надругаться над останками человека (я уже и не говорю, что короля, просто человека)?

Я же говорю - останкам по барабану что с ними происходит. К тому же какое там надругательство? - Гг либо просто не трогает труп, либо просто оставляет его где-то лежать. Подумаешь...

Что забавно, они считают необходимым перебдеть только по поводу Орлея. Мор им по барабану, как и Логейну. Тут они перебдеть не хотят почему-то.

Логейн как раз таки призывал баннов объединиться - в ответ получил гражданскую войну. Да и от Орлея потенциальной угрозы было больше - ПТ по стране бегали разрозненными плоховооружёнными бандами, а со стороны Орлея можно получит большую организованную и хорошовооружённую армию

Вообще-то письмо она ему пишет и она заигрывает, но вы этого не понимаете видимо.

Дыму без огня не бывает. Ни с того, ни с сего в таком тоне она писать бы не стала.

Откуда вы знаете, раз многие Ферелденцы женятся на орлесианках, значит нет неразрешимых противоречий между этими народами, не надо громких фраз.

Дворяне, например, просто стремятся как можно более выгодный брак заключить. Эамон, например, женился на орлесианке, которая была дочерью орлесианского дворянина, владевшего Редклиффом в период оккупации

А, если разобраться не чуток, то понятно, что действовал он абсолютно неправильно.

Действовал он совершенно правильно, просто череда неудачных обстоятельств помешали ему придти к успеху

- Под Остагаром спас большую часть армии от проигрышного сражения - получил обвинения в гибели короля.

- Потребовал, чтобы банны объединились перед лицом опасности ввиде ПТ - получил гражданскую войну

- Попытался заручиться поддержкой магов - Ульдред устроил там неописуемый ***

- Попытался заручиться поддержкой гномов - внутренние проблемы в гномском государстве и Гг помешали

- Отравил Эамона, ибо было за что - Эамон имел наглость выжить, благодаря стараниям Гг.

[Эри 9 662]

Я теперь не знаю, что хуже для Фелредена: Орлей или Логейн, который так истово о нем печется, что тот вот-вот погибнет. А насчет трупа Кайлана, для меня был шок, когда он пытался так поступить с трупом, я конечно понимаю, но он все таки его король.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[LuckyLoki 38]

Ну так Гг потом дискредитировал себя в его глазах, опоздав с зажиганием башни и заставив тем самым параноика Логейна подумать о том, что Гг продался орлейцам и пытается заманить армию в ловушку

Так, всё я пошёл спать...

Какая может быть ловушка, если план сражения разработан лично Логейном?

1) Где сказано что он спас большую часть армии? он командовал засадой, в которой было не более трети армии - не более трети он и спас, остальных оставил умирать.

2)Кто мешал ему найти компромисс с баннами ради единства?-узурпатору нечего надеятся на лояльность

3)Лояльность у магов была до его попыток заручиться поддержкой, после с этим начались проблемы

4) ГГ там не при делах послу ничего не светит, дипламатов можно и получше подбирать

5)Да как он посмел!!!

Итак все свои начинания Логейн бездарно проваливает. Создав кучу проблем в государстве в итоге он смело перелаживает их на плечи ГГ. Может кто заметил интересную особенность - пока был жив и правил Кайлан дела в Ферелдене шли хорошо(Мор от него не зависел никак, и то были победы). Как только Кайлана убивают - прогресситрует Ж...а, прогрессирует до тех пор пока управление не берет в свои руки ГГ. Кто же замечательный управленец в это время? Может Кайлан был не так уж и плох как король и своими "дурацкими" действиями и спорами отсекал идиотию кой кого, соглашаясь со здравыми идеями?

Изменено 14 января, 2010 пользователем LuckyLoki

[MissMary 2 394]

Средневековье же. Бракоразводные процессы у правителей как происходили? Заточаем бывшую жену куда-нибудь и радуемся жизни.

Все равно, предательства здесь нет. Такие были порядки, и что с того?

Я же говорю - останкам по барабану что с ними происходит. К тому же какое там надругательство? - Гг либо просто не трогает труп, либо просто оставляет его где-то лежать. Подумаешь...

Простите, но при таком отношении, я даже обсуждать это не хочу. Это просто кощунство.

Логейн как раз таки призывал баннов объединиться - в ответ получил гражданскую войну. Да и от Орлея потенциальной угрозы было больше - ПТ по стране бегали разрозненными плоховооружёнными бандами, а со стороны Орлея можно получит большую организованную и хорошовооружённую армию

Логейн не смог объяснить почему погиб король, начал что-то требовать. С этого и началось неповиновение.

Действовал он совершенно правильно, просто череда неудачных обстоятельств помешали ему придти к успеху

- Под Остагаром спас большую часть армии от проигрышного сражения - получил обвинения в гибели короля.

- Потребовал, чтобы банны объединились перед лицом опасности ввиде ПТ - получил гражданскую войну

- Попытался заручиться поддержкой магов - Ульдред устроил там неописуемый ***

- Попытался заручиться поддержкой гномов - внутренние проблемы в гномском государстве и Гг помешали

- Отравил Эамона, ибо было за что - Эамон имел наглость выжить, благодаря стараниям Гг.

- Таки он и предал короля и об этом говорят все, кому посчастливилось выжить в той мясорубке

- Объяснил бы разумно свои действия и не получил бы войны, а он и не знал как свой тыл прикрыть.\

- Ульдреду он обещал место Ирвинга, вот только согласие Ирвинга спросить забыл. Хотя, зачем его согласие, его же и отравить можно или другим способом на тот свет отправить.

- Меньше было бы гонора и наглости у посланника, может и вышло бы что-то

- Отравил Эамона за то, что он уговаривал Кайлана порвать с Анорой. Достойная причина чтобы отправить человека в небытие. Прямо святой Логейн получается.

[Lord Nihilus 31]

И где здесь выгода, один геморой, вы вообще понимаете, что пишите?

Подстраховка, позволяющая сохранить свои земли в случае если орлейцы вновь захватят Ферелден.

Так, а теперь я действительно пошёл спать

[Ворон 79]

Ну так Гг потом дискредитировал себя в его глазах, опоздав с зажиганием башни и заставив тем самым параноика Логейна подумать о том, что Гг продался орлейцам и пытается заманить армию в ловушку

Я даже говорить ничего не буду, прочитайте еще раз сами и подумайте, что вы написали.

[MissMary 2 394]

Ну так Гг потом дискредитировал себя в его глазах, опоздав с зажиганием башни и заставив тем самым параноика Логейна подумать о том, что Гг продался орлейцам и пытается заманить армию в ловушку

Да ответьте же вы наконец-то, с чего вы взяли, что огонь опоздал? Не было точного периода времени, когда должен был быть зажжен огонь!

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус