Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Абсолютно верно. И сами разработчики предупреждали, что выбор будет сложным, и людей и поступки в игре нельзя будет красить одной краской. То , что основания для определенного выбора есть у каждой стороны - мной уже не раз упоминалось, но почему-то именно выбор в пользу сохранения жизни Логэйну вызывает в теме резкое отрицание. А ведь это решение тоже обосновано игровыми реалиями, для моего ГГ, по крайней мере.

Разработчики и так здорово постарались создать на начало игры нужное впечатление - в ход пошло все - внешность героев, недоговорки, грамотно срежиссированные кат-сцены... То, что существует другая сторона дела, открывается постепенно, по ходу игры (да и по ходу появления DLC, так что сюрпризы, думаю, еще будут - именно поэтому сценаристам крайне невыгодно изначально раскрывать всю интригу).

Свое решение я принимаю на основании собственных впечатлений, и, кстати, по поводу оправдания поступков Логэйна - я довольно часто упоминаю, что не оправдываю их, но понимаю, что Логэйна к ним привело, и какой у него был выбор. Однако по-прежнему противники Логэйна пишут о его якобы полном оправдании и даже одобрении... Логэйн сам себя отнюдь не одобряет, и тем более не оправдывает, и говорит об этом прямым текстом. Речь идет именно о возможности предоставить шанс на искупление вины - и я эту возможность принимаю от разработчиков с благодарностью, поскольку она полностью соответствует моей позиции по отношению к Логэйну.

И если надо, мой ГГ готов оплатить ошибки Логэйна собственными заслугами - как, например, в случае с Эамоном, который получил в сохранности свою семью и Редклиф. В конце концов, если у моего ГГ есть выбор, какую награду он хочет за спасение Ферелдена - по настоящему имеет значение только одна - жизнь Логэйна. Этот человек достаточно сделал для своей страны в прошлом, и многое может сделать в будущем, отчасти искупив этим ошибки настоящего... И в этой возможности я ему точно не откажу.

Как говорит сам Логэйн: "Ты либо доверяешь мне, либо нет." Я - доверяю. И это мой собственный выбор.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

Thund, прекрасный пост. Вот чуток критики: в том что битву при Остагаре можно выиграть наличествующими силами не был уверен никто, даже Кайлан, он же предлагал дождаться помощи и отправил Алистера подальше, на всякий случай.

В общем огромная самоуверенность Логейна и его навязчивая идея об оккупации привело к тому, что он перестал объективно смотреть на вещи. И я не считаю, что за одно раскаяние это можно простить. За такие ошибки нужно платить.

Тут спор свёлся к тому, что было предательство продумано заранее или не было. Я считаю, что было, логейноманы, что нет, вот только доказательств не приводят.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Oldrik

[Cassandra 1 104]

Thund, вот это пост! Хорошая попытка докопаться до истины. Я добавлю ссылку в шапку.

У тебя только ошибка есть: по плану Алистер и гг не должны были после подачи сигнала присоединяться к битве. Дункан велел сидеть в башне и охранять ее.

И видели ли гг с Алистером поле боя - тоже спорный вопрос: было бы странно сидеть в башне с огромными окнами и не выглянуть в них. Впрочем, это мои догадки, догадки суд не принимает.

Лагерь 3: Логейнонейтралов - принимает в свои ряды. ;)

Меня запиши.

p.s. Блииин, на социалке 51 тема про Логейна, я умру все это читать.

[Танд 983]

Оформил пост, как с целью слегка замаскировать стену текста, так и для своего удовольствия.

Ellewilde, Oldrik - спасибо.

Oldrik, Кайлан наверное не на 100% был уверен, да. Т.к. кое-кто в ВвО об этом говорит + Винн до битвы, мол, у него такая должность, где надо выглядеть уверенным.

У тебя только ошибка есть: по плану Алистер и гг не должны были после подачи сигнала присоединяться к битве. Дункан велел сидеть в башне и охранять ее.

Спасибо, подправил. Я этот момент ещё проверю, т.к. плохо помню, но верю на слово.

Меня запиши.

p.s. Блииин, на социалке 51 тема про Логейна, я умру все это читать.

Уже. Бобро пожаловать, бассейн у нас вот там, а массаж - вон там. Эльф-служанка проводит вас в ваши апартаменты.

51 тема? Я одну-то еле осилил... Удачи

П.С. Новый аватар! :good:

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Танд

[Orin 95]

Пару слов про доблестную армию Ферелдена. (кто то до сих пор думает что она под Остагаром полегла :blink: но, впрочем, надо же в чем то Логэйна обвинять)

Во-первых, о том что Логэйн увел армию, он говорит сам...

Во-вторых о армии нам красноречиво говорит ролик битвы в Остагаре. У Кайлана людей мало, зато когда показывают уход армии – то на заднем видно огромное количество факелов...

В-третьих. Замечательная фраза в конце «ГГ собрал армию, равную потерянной при Остагаре». Отличная армия. Человек (существ) двести хотя бы наберется? И то негусто… А все остальные солдаты которых нам в роликах показывают – это несомненно единственный оставшийся в живых гарнизон Редклифа, и то уже изрядно зомбиками покоцанный. Хорошо что у Ферелдена есть ГГ, который мужественно в одиночку голышом остановит Мор…

Перефразируя всю информацию, Логейн увел бОльшую часть армии... то есть Вы не отрицаете, что он предал короля

Насчет армии, собранной ГГ - 162 "существа" составляют малочисленный отряд ГГ, который он может вызвать на помощь, а основные силы сражаются с ПТ (или Вы и Риордану не верите)

Даже мои посты воспринимают напрямик, не читая нормально и в результате комментируя что-то совсем противоположное тому, что я описывала.

А Вы предпочитаете, чтобы Ваши посты воспринимались вкривь и вкось? :blink:

Меня кто-то спрашивал по поводу выборов в игре.

Про Хоу и Вогана я сказала давно.

Наковальню уничтожила, т.к. сложив два и два легко понять, что себя она не оправдает. Если бы големы действительно были бы машинами убийств – тогда бы подумала еще, как о хорошем средстве. А так не впечатлили. Не стоит того.

Про Хоу и Вогана говорили, что они крысы и по масштабности с Логейном тягаться не могут, а посему прошу уточнить: масштабность для Вас определяется количеством трупов или великой целью, которая оправдывает средства (тогда просьба уточнить цель и политическую программу Логейна, чтобы было с чем сравнивать). А насчет наковальни - не Вы ли утверждали, что Мор надо остановить любой ценой, и если големы не впечатлили Вас лично, это ваше имхо, могли бы подумать о гномах, которым бы они стали неплохим подспорьем.

При всей моей нелюбви к ордену СС я проявляю качество, которое этим СС просто необходимо – думать головой и рационально действовать, а не идти на поводу своей мести и своих эмоций...Плевок в душу, кинжал в спину и предательство говорите?

О-о-о... величайшие недоработки разрабов. Если бы Риордан выскочил когда Вы с Хоу дрались и с Воганом встретились, и сказал, а давай и их в СС возьмем, Вы бы тоже согласились... потому что это рационально, потому что это правильно, потому что это значит быть СС

Thund

+1

воистину дипломная работа (прямо как Стен, который слова копил :)), хотя она вряд ли примирит два лагеря, но, может, немного успокоит и заставит посмотреть на события немного с другой стороны...

ЗЫ лагерь логейнонейтралов набирает силу :yahoo:

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Сейчас я буду думать жутко прагматично зачем нужен Логейн. Ыы... Пыы.. Арр..Нет, что-то он ненужен.

Тут немного набросал мыслей по этому поводу:

1. Как военачальник. Генерал должен объективно оценивать обстановку, а с этим у него проблемы, это ясно показали;

2. Если поставить во главе армии, то могут быть проблемы с баннами - они вполне резонно решат, что Логейн попытается им отомстить, проблемы с эльфами - навряд-ли они спокойно воспримут, то что человека который продавал их собратьев в рабство, поставили ими командовать, и даже не наказали, проблемы с обычными солдатами - он ведь предал короля, в общем боевой дух у такой армии будет ниже плинтуса;

3. Если оставить в живых и принять в Серые Стражи, а это уважаемый и почётный орден, то опять же банны, среди эльфов могут пойти разговоры типа "он нас в рабство, а эти шемы его в герои" и все попытки помирить народы пойдут крахом, проблемы с церковью, а она влиятельная организация, уважение к королевской власти упадёт (предал короля - сделали героем, это как понимать?), поссориться с нынешним королём (если Алистера поставить);

4. Нужен виновный в поражении при Остагаре, и в том что ПТ разорили почти всю страну, и этот виновный должен быть наказан, чтоб население успокоить. Логейн у нас теперь герой, тогда кто? Кайлан? Зачем трон расшатывать, это ни кчему хорошему не приведёт;

5. Этот "герой" будет с подмоченной репутацией, и значит и у той власти, которая его в герои двинула, репутация будет не лучше.

И зачем нужна эта ходячая проблема?

Изменено 19 января, 2010 пользователем Oldrik

[Bladesinger 167]

Да да, это все хорошо, только как я говорила - Алистер в этот момент еще ни разу не король. А мэриков бастард, сын служанки. Многие банны и вовсе его на троне бы не захотели видеть - какие у Алистера доказательства кроме поразительного сходства и честного слова Эамона? У той же Аноры не меньше прав на трон.

Он король. Либо собрание голосует и встает на нашу сторону. Либо мы выигрываем "спор" в честном поединке. И в том, и в другом случае спор между претендентами на трон разрешается в нашу и нашего претендента пользу. По решению собрания (будь то результаты голосования или признание итогов поединка) претензии Алитера на трон признаются законными. Остается лишь формальная церемония коронации.

А исключительной властью на СЗ вообще обладает только ГГ - решать кто будет королем и вершить правосудие тоже право ГГ. Это ведь он побеждает Логэйна на СЗ когда Эамон с Алистером спокойно отмалчиваются

ГГ не обладает никакой властью на СЗ. У него лишь есть некоторое влияние благодаря своим сторонникам, личным качествам, членствому в ордене и той армии, что он собрал для борьбы с мором. Он может употребить свое влияние в пользу того или иного кандидата. Этого влияния достаточно, чтобы получить от Собрания нужное решение, но оно все равно принимается не гг, а баннами.

Что до поединка, то ГГ учавствует в нем не от своего имени, а как чемпион претендента на трон. Это весьма распространенная практика, когда честь высокопоставленного феодала в поединке отстаивает не он сам, а его представитель.

Обижаться, о чем вы? Но судить о человеке по его симпатии к вымышленному персонажу и тому, что он его пытается защитить - это сильно конечно.

Не по симпатии к персонажу, а по аргументам в защиту этого персонажа.

[Ворон 79]

У тебя только ошибка есть: по плану Алистер и гг не должны были после подачи сигнала присоединяться к битве. Дункан велел сидеть в башне и охранять ее.

И видели ли гг с Алистером поле боя - тоже спорный вопрос: было бы странно сидеть в башне с огромными окнами и не выглянуть в них. Впрочем, это мои догадки, догадки суд не принимает.

Вот для кого Дункан все это говорил?

Вся долина, как на ладони и увидеть сигнал будет не сложно. Значит и Алистер мог прекрасно оценить ситуацию и значит не так уж и плохи были дела и могли победить.

Жаль нет времени указывать на все ошибки, может позже напишу.

[Cassandra 1 104]

Вся долина, как на ладони и увидеть сигнал будет не сложно. Значит и Алистер мог прекрасно оценить ситуацию и значит не так уж и плохи были дела и могли победить.

Я вот тоже так думаю. Но, мы же не знаем, успел ли он посмотреть в окно ;) Хотя мне казалось, что то, как он отбегает в сторону после победы над огром, как раз как бы изображает, что он выглядывает в окно, и что по-настоящему нам не дают выглянуть из-за особенностей движка.

Короче говоря, это все-таки не задокументированный факт, что он видел поле боя. Если бы он сказал Флемет: "Но я же видел с башни - наши почти победили!" - было бы другое дело.

Я лично думаю, что он видел битву, другие имеют право думать иначе.

Жаль нет времени указывать на все ошибки, может позже напишу.

Давайте, будет FAQ по Десятому :)

[Orin 95]

Короче говоря, это все-таки не задокументированный факт, что он видел поле боя. Если бы он сказал Флемет: "Но я же видел с башни - наши почти победили!" - было бы другое дело.

Я лично думаю, что он видел битву, другие имеют право думать иначе.

Даже если бы Ал и сказал такое, логейнофилы скорее всего заявили бы (далее на выбор):

- кто он такой, чтобы оценивать, для этого надо обладать знаниями в военном искусстве

- ошибся, т.к. там было темно

- ошибся, потому как недалекий

- ошибка сценаристов

[Bladesinger 167]

Давайте, будет FAQ по Десятому

Да чего там faq... На самом деле тут копья ломают не столько вокруг Логейна как такового, сколько вокруг тезиса "цель оправдывает средства". По двум направлениям:

1. Цель - абстрактное благо Ферелдена. Средства - делишки Логейна & Со.

2. Цель - спасение жизни Логейна. Средства - манипуляции судьбами людей.

Исходя из своего отношения к этому тезису люди уже и ставят запятую в "казнить нельзя помиловать" относительно Логейна.

[Ворон 79]

Я вот тоже так думаю. Но, мы же не знаем, успел ли он посмотреть в окно Хотя мне казалось, что то, как он отбегает в сторону после победы над огром, как раз как бы изображает, что он выглядывает в окно, и что по-настоящему нам не дают выглянуть из-за особенностей движка.

Короче говоря, это все-таки не задокументированный факт, что он видел поле боя. Если бы он сказал Флемет: "Но я же видел с башни - наши почти победили!" - было бы другое дело.

Я лично думаю, что он видел битву, другие имеют право думать иначе.

Так он нам и говорит, что король почти победил.

Речь идет о последней битве, Алистер не понимает действия Логейна ведь король почти победил.

[Cassandra 1 104]

Я помню, что он это сказал, но он не сказал, что видел это. Я в своем сообщении этот момент выделяла жирным. Можно сказать: "Это была его догадка!" и запустить спор на тему "видел-не видел" по новой. ;)

[Kosh 160]

Согласитесь, всех кто пережил Остагар если постараться можно назвать предателями Кайлана. Либо это солдаты Логейна, либо дезертиры+сложная история с ГГ. Но мы ведь не обвиняем Винн что она не умерла как Дункан в метре от Кайлана.

Но ведь мы понимаем что она не виноват, и ей действительно повезло, а Логейн...как минимум не законопослушен.

На самом деле все очень просто. У Логейна есть приказ, он решает что он над приказом и уходит, как бы благи не были его помыслы он совершает предательство. Любой военный ослушавшийся приказа командира, это предатель, и по законам военного времени его может судить как военно-полевой суд, так и непосредственный командир, прямо на месте. Или смысл слова предательство поменялся, а я и не заметил?

Возможно, действуй он по плану они могли проиграть. Но даже если бы он вступил в бой, а потом отступил, это все равно было бы предательством. На эту у военных регламент четкий. Вот если бы он был разбит и бежал, т.е. потерял бы большую часть личного состава, тогда да он бы не был предателем. Сурово? Однозначно сурово. Но таковы реалии войны либо ты бьешься, либо отступаешь, но во втором случае ты становишься предателем, если только верховное командование не отдало приказ отступить. Иначе если каждый генерал будет бегать от противника война будет проиграна.

Кайлан: Не такой дурак как кажется на первый взгляд, т.к. имеет здравые дипломатические взгляды, но при этом всё таки дурак. Считает что сам факт существования СС неподалеку - спасёт всех. Окрылён идей о великой битве, которую будут воспевать веками. Слыша донесения как разведчиков так и Логейна о приближающейся орде, не только не проявляет какието намеки на осторожность, но с грустью говорит "This will have to do:(" Типа ну чтоже делать, раз их так мало, мол хоть что-то.

Был ли романтиком Сталин? А он тоже не верил в то что будет война и считал, что его армия любого врага сокрушит мощным ударом и перейдет в наступление. Поэтому оборонительная доктрина была слабо проработана. Подготовки к длительной обороне небыло. Именно по этому немцы так легко отбросили нас к Москве. Потому что приказа оборонятся небыло, был приказ контратаковать. Но можно ли назвать Сталина романтиком или дураком?

Так же и Кайлан, он просто считал что его видение ситуации единственно верное. Это плохо, это его и погубило, но это ничего не говорит о его умственных способностях :)

Он считает "кто если не я"

.

А разве это хорошо? Вот тут много говорится что он знал и видел как лучше, для Ферелдена. Но Ферелден это не более чем абстракция. Главное то люди, а не государство. А именно на людей ему было наплевать. О хотел сильное государство которое покажет всем кузькину мать, а что хотели жители этого государства его мало интересовало. ГГ может вести себя так же. Можно прийти и сказать мне плевать на ваши проблемы, давайте армию по договору. На нашем месте Логейн именно так бы и поступил. Но можно и по другому узнать что надо людям, помочь им и они будет тебе благодарны не только за то что ты мир от мора спас.

У Логейна был выбор прийти после Остагара, объяснить что положение было безнадежным, оставить дочь на троне, возвать к баннам мол страна на краю гибели надо выступить против ПТ. Даже если бы это был не мор, это произвело бы впечатление, глядишь и Лотеринг бы спасли и Логейна на руках носили. А что он делает в место этого? Ослабляет границы, пускает ПТ в центр страны, смещает Анору и сам садится на трон. Вместо оправдания своего поступка, как говорят пацаны, лепит левые отмазы. Мало того он не просит баннов о помощи, он требует чтобы они ему подчинились. Если он здравый и умный человек, на что он вообще-то надеется? Что перед ним все по струнке выстроятся? :)

Все вещи включая связь с Хоу и невоспрепятвование его действиям, работорговля и т.д. являются инструментами Логейна в его как он считает праведной войне.

А то что при этом он сами устои страны нарушает это как бы ничего? Ферелден гордится тем что в нем нет рабства, он как благородный рыцарь живет по кодексу чести. А Логейн (попрошу заметить что в мор он не верит, а Орлесианского вторжения небыло) просто растоптал этот кодекс. Что может вырасти на этом? Каким потом будет государство если все его устои попраны. А главное ради чего? Это ли не доказательство его мега эгоизма? Он нарушил законы государства, независимо от его целей и побуждений он виновен.

Но он действительно хотел как лучше и это ФАКТ, другой вопрос что не все мы согласны что "цель оправдывает средства"

.

Самые страшные люди - те кто считает, что цель оправдывает средства. Таких надо убивать сразу, потому что так просто они от целей не отказываются.

Хотя с другой стороны ведь могло и сработать, правда?

Это да, победителей не судят, судят победители. Но это не значит что возмездие рано или поздно не наступит. СССР был победителем, но цена этой победы его же и погубила.

Итог как не странно один, позор можно смыть только кровью и никак иначе. Как вы говорите, что надо помнить его прошлые заслуги, так же нельзя забывать и его прошлые злодеяния. Кровь Логейна смоет это позорное пятно истории Ферелдена. А если его оставить в живых или сделать героем, это будет не уроком для грядущих, а надеждой для будущих Логейнов...

Изменено 19 января, 2010 пользователем Kosh

[kaggi 60]

Так он нам и говорит, что король почти победил.

Речь идет о последней битве, Алистер не понимает действия Логейна ведь король почти победил.

Мне кажется, что тут речь не идёт о последней битве. Я это поняла так: "Мы уже сражались" - мы уже сражались раньше, до Остагара, уже было несколько битв и они были выиграны, "Король почти победил" - король считал, или, по крайней мере, заявлял, что эта битва будет последней и решающей, ну и выражал уверенность, что мы победим, отсюда "почти". Что даёт нам повод вспомнить пословицу "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь".

Офф-топ To Kosh - это только у меня в глазах пестрит от лишних тэгов в #3625, или это жизненный факт?

Изменено 19 января, 2010 пользователем kaggi

[Cassandra 1 104]

Интересно.

А у кого хорошо с временами английских глаголов? У меня плохо:

Вроде так:

1. Past Continuous Tense - используется для выражения длительного действия в прошлом, незавершенного и еще совершавшегося на некий момент времени

We were fighting the darkspawn!

2. Past Perfect Tense - для выражения действия в прошлом, которое уже свершилось к определенному моменту.

The king had nearly defeated them!

Я так поняла, что Алистер говорит о положении дел на момент отступления Логейна.

Мне кажется, он не мог сказать такого обо всех битвах вообще, т.к. до битвы он сам говорит, что раньше Мор не останавливали так легко.

[Alang90 38]

Всю тему прочитать не осилил, так что извините если где то повторюсь.

Кажется я раскрыл почему Логейн предал короля, ну начнем и так Анора бездетна, Эамон просит короля в личной переписки найти новую жену, мб даже императрицу Орлея но это мое имхо, Логейн понимает что трон у его дочери могут отнять, вот тут наверно он и решает еще до битвы подставить короля, но трон тогда после смерти Кайлана могут прихватить Кусланды тут скорее всего договаривается с Хоу, про вырезку Кусландов может даже знал король и одобрил это Логейн мог убедить его что они опасны для короны ведь, они уступали ток королю, а регентство он взял на себя потому, что Анору могли подвинуть, и нужен был полководец, но подставлять короля, не подставлять он сомневался до конца битвы в остагаре.

[Sedne 207]

Всю тему прочитать не осилил, так что извините если где то повторюсь.

Кажется я раскрыл почему Логейн предал короля, ну начнем и так Анора бездетна, Эамон просит короля в личной переписки найти новую жену, мб даже императрицу Орлея но это мое имхо, Логейн понимает что трон у его дочери могут отнять, вот тут наверно он и решает еще до битвы подставить короля, но трон тогда после смерти Кайлана могут прихватить Кусланды тут скорее всего договаривается с Хоу, про вырезку Кусландов может даже знал король и одобрил это Логейн мог убедить его что они опасны для короны ведь, они уступали ток королю, а регентство он взял на себя потому, что Анору могли подвинуть, и нужен был полководец, но подставлять короля, не подставлять он сомневался до конца битвы в остагаре.

Нет судя по всему король не знал, так как обещал лично проследить наказать виновных, а словами он вряд ли стал бросаться при свидетелях.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Sedne

[Bladesinger 167]

Кайлан-то не знал. А вот знала ли Анора?

[Sedne 207]

Ну, Аноре я вообще не доверяю, имхо она двуличная очень :) Могла и знать.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Мне кажется, что тут речь не идёт о последней битве. Я это поняла так: "Мы уже сражались" - мы уже сражались раньше, до Остагара, уже было несколько битв и они были выиграны, "Король почти победил" - король считал, или, по крайней мере, заявлял, что эта битва будет последней и решающей, ну и выражал уверенность, что мы победим, отсюда "почти". Что даёт нам повод вспомнить пословицу "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь".

Офф-топ To Kosh - это только у меня в глазах пестрит от лишних тэгов в #3625, или это жизненный факт?

Речь идёт именно о последней битве - "почему Логейн так поступил".

[Alang90 38]

Нет судя по всему король не знал, так как обещал лично проследить наказать виновных, а словами он вряд ли стал бросаться при свидетелях.

Слова и дела не всегда одинаковы, я например сказал демону, что помогу убить Авернуса если она закроет завесу, она поверила закрыла я его не убил, а убил ее.

Плюс он же не мог знать что кто-то уцелеет, а раз уцелел нужно держаться правильного поведения, ведь Кусланды были одними из самых сильных феодалов, а сточки укрепления власти короля, Кусландов нужно было устранить

[kaggi 60]

Интересно.

А у кого хорошо с временами английских глаголов? У меня плохо:

Вроде так:

1. Past Continuous Tense - используется для выражения длительного действия в прошлом, незавершенного и еще совершавшегося на некий момент времени

We were fighting the darkspawn!

2. Past Perfect Tense - для выражения действия в прошлом, которое уже свершилось к определенному моменту.

The king had nearly defeated them!

Я так поняла, что Алистер говорит о положении дел на момент отступления Логейна.

Мне кажется, он не мог сказать такого обо всех битвах вообще, т.к. до битвы он сам говорит, что раньше Мор не останавливали так легко.

Всё правильно насчёт времён, просто я это were отнесла насчёт продолжающейся войны в целом, a had nearly defeated к тому факту, что все битвы до Остагара были выиграны. Может быть потому, что не видела, чтобы Алистер на башне куда-то смотрел. (Как и не видела, чтобы Логейн куда-то смотрел и что-то видел, сидя в засаде. И удивление Коутрен, которая стояла рядом с Логейном и смотрела туда же, куда и он, для меня говорит против Л. Тем более, что он не говорит ей что-то, типа "ну разуй ты глаза, куда мы щас полезем", а говорит "делай, что тебе говорят". Мне вообще кажется, что если бы не Остагар, то Коутрен бы меня к Логейну без драки не пустила бы, вряд ли ей не плевать на эльфов).

Изменено 19 января, 2010 пользователем kaggi

[Sedne 207]

Слова и дела не всегда одинаковы, я например сказал демону, что помогу убить Авернуса если она закроет завесу, она поверила закрыла я его не убил, а убил ее.

Плюс он же не мог знать что кто-то уцелеет, а раз уцелел нужно держаться правильного поведения, ведь Кусланды были одними из самых сильных феодалов, а сточки укрепления власти короля, Кусландов нужно было устранить

Одно дело вы, а другое король, который просто так словами бросаться не может, не уже ли вы не думаете, если бы он был в этом замешен, то он бы уж придумал бы как сразу от главной свидетельницы или свидетеле то есть ГГ избавится.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Sedne

[kaggi 60]

Речь идёт именно о последней битве - "почему Логейн так поступил".

Да, я это поняла так "почему Логейн так поступил в последней битве, мы же вели удачную войну и почти её выиграли". Но это моё ИМХО, как и всё остальное.