Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Titanfell 22]

9 часов назад, Easmear сказал:

Ты б тему немного почитал  может мнение и изменишь. Мне не хочется третий-четрёртый раз писать что-

да-почему. Я, например, только во 2 или 3 прохождение проникся персонажем. Кстати, можно и книги для лора почитать.

По Дункану. У него обязанность победить Мор. Если для этого он должен убедить военноначальника в необходимости сс, что это именно Мор, но не сделал ничего подобного. Значит, он не справился со своими обязанностями. Да собственно чего ещё ожидать от бывшего вора.

О ну почему я почитал ВСЮ тему прежде чем писать. С роли зрения игрока оставить Логейна можно - питомец забавный. С точки зрения персонажа, логики мира,  игромеханики, моральной, политической и командной точки зрения - нельзя. Логическая причина помиловать Логейна одна - убить об АД, но Страж тогда о ней не знает.

Если бы Орлей был враждебен Ферелдену в DAO, то он бы оккупировал ослабленную мором и гражданской войной страну. Вместо этого они злобно стоят на границе и ничего не делают. Напряжение появляется только через 7 лет. Повод задуматься что кто-то себя накрутил

Ну это... это

Дункан ничего не должен объяснять Логейну. Кто он ему? Для Дункана итак дела складывались хорошо - армия Ферелдена сражались с мором. Или он должен внезапно прозреть и побежать к Логейну с просьбами не предавать? 

8 часов назад, Apostate сказал:

Логейн отслужит Стражам лет десять, плюс спасёт Страуда от участи быть принесенным в жертву Кошмару. Он более чем себя окупает если оставить его в живых. Да и отсылки на Героя Ферелдена у него приятные.

Опять же это если его пощадить. А причин на это нет

 

1 час назад, DarkW01f сказал:

Кайлана даже Логейн не мог образумить при всём своем авторитете, куда там Дункану.

Забавно что из них троих подкреплений хочет дождаться именно Кайлан.

[Apostate 911]

8 минут назад, Titanfell сказал:

Опять же это если его пощадить. А причин на это нет

Как сказал однажды Страуд, быть Серым Стражем - это не спасение, а призвание. Причина лишь одна нужен каждый кто может сражаться. 

10 минут назад, Titanfell сказал:

Забавно что из них троих подкреплений хочет дождаться именно Кайлан.

Дункан тоже хотел дождаться, подкреплений. 

[Titanfell 22]

7 минут назад, Apostate сказал:

Как сказал однажды Страуд, быть Серым Стражем - это не спасение, а призвание. Причина лишь одна нужен каждый кто может сражаться. 

Тогда пусть завербуют кого-то из нашего отряда, а не предателя Логейна которому не будут доверять. Или у Ферелдена резко нехватка воинов началась?

9 минут назад, Apostate сказал:

Дункан тоже хотел дождаться, подкреплений. 

Я имел ввиду на совете. Там только Кайлан предлагает подождать. Логейн его отчитывает и по сути прилюдно унижает. Дункан пытается заговорить про Архидемона - сначала его обрывает тейрн, потом король

[Apostate 911]

23 минуты назад, Titanfell сказал:

Тогда пусть завербуют кого-то из нашего отряда, а не предателя Логейна которому не будут доверять. Или у Ферелдена резко нехватка воинов началась?

Не каждый может выжить при Посвящении, Логейн же испытанный воин и легендарный полководец, поэтому его шансы выжить были выше чем у остальных, тем более его и так хотели казнить. Запасов крови для ритуала было ограниченное количество, так как их выкрали из хранилища и часть скорее всего уничтожили, время тоже поджимало. А иметь в наличии четырех Серых Стражей при битве с Архидемоном было крайне необходимо. 

23 минуты назад, Titanfell сказал:

Я имел ввиду на совете. Там только Кайлан предлагает подождать. Логейн его отчитывает и по сути прилюдно унижает. Дункан пытается заговорить про Архидемона - сначала его обрывает тейрн, потом король

Логейн пытался его вразумить, что нужно исходить из обороны, а не изображать героя на острие атаки и идти в лобовую. А что в итоге? Судя по ролику Кайлан встретил грудью орду и пошел в лобовую атаку. Дункану не хватало решительности и яиц, чтобы перечить королю, так как Серых Стражей уже изгоняли и он не хотел давать причины сделать это ещё раз.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

12 минут назад, Apostate сказал:

Не каждый может выжить при Посвящении, Логейн же испытанный воин и легендарный полководец, поэтому его шансы выжить были выше чем у остальных, тем более его и так хотели казнить. Запасов крови для ритуала было ограниченное количество, так как их выкрали из хранилища и часть скорее всего уничтожили, время тоже поджимало. А иметь в наличии четырех Серых Стражей при битве с Архидемоном было крайне необходимо. 

Огрен, Стэн? Испытанных и прошедших через ад воинов у нас хватает. Не факт что Логейн выживет, а Алистер ставит ультиматум. В итоге стражей может остаться всего двое, максимум три. К тому же Логейну не будет доверять отряд в отличии от того же Алистера. И что самое характерное - если бы Логейн был так важен, Риордан бы настоял либо рассказал зачем нужны стражи, а он при первом же возмущении отступает и не пикает.

 

16 минут назад, Apostate сказал:

Логейн пытался его вразумить, что нужно исходить из обороны, а не изображать героя на острие атаки и идти в лобовую. А что в итоге? Судя по ролику Кайлан встретил грудью орду и пошел в лобовую атаку. Дункану не хватало решительности и яиц, чтобы перечить королю, так как Серый Стражей уже изгоняли и он не хотел давать причины сделать это ещё раз.

Нет. План битвы составлял Логейн - то есть он обеими руками за этот план. А против лишь того чтобы Кайлан выступал приманкой.

Кайлан же судя по ролику в первых рядах не бежал. А лобовая атака и должна была случиться - по плану Логейна ПТ должны были связать боем. Но в нужный момент Тейрн всех циничненько киданул

[Apostate 911]

58 минут назад, Titanfell сказал:

Огрен, Стэн? Испытанных и прошедших через ад воинов у нас хватает. Не факт что Логейн выживет, а Алистер ставит ультиматум. В итоге стражей может остаться всего двое, максимум три. К тому же Логейну не будет доверять отряд в отличии от того же Алистера. И что самое характерное - если бы Логейн был так важен, Риордан бы настоял либо рассказал зачем нужны стражи, а он при первом же возмущении отступает и не пикает.

Огрену и Стэну не грозила казнь, а нам нужно было как можно больше солдат. Не факт, поэтому он и предложил такой вариант. Стражей остается трое в группе, а Алистер скорее всего за кадром остался с Ферелденскими войсками вместе с Анорой, я не представляю как бы он остался в Редклифе, когда абсолютно все ушли на войну. Риордан не рассказывал зачем нужны Стражи, так как думал, что они знают.

58 минут назад, Titanfell сказал:

Нет. План битвы составлял Логейн - то есть он обеими руками за этот план. А против лишь того чтобы Кайлан выступал приманкой.

Кайлан же судя по ролику в первых рядах не бежал. А лобовая атака и должна была случиться - по плану Логейна ПТ должны были связать боем. Но в нужный момент Тейрн всех циничненько киданул

Зачем выманивать орду, которая и так стоит перед тобой? Логейн говорил, что нужно было твёрдо стоять на земле. Нужно было вести бой от обороны, стреляя баллистами, лучниками, прикрываясь баррикадами. Но Кайлан решил сначала потерять всех псов, а потом и вывести людей из-за баррикад. План Логейна состоял в том, чтобы Кайлан принял оборонительный бой отвлекая основные силы на себя, а войска Логейна обошли бы порождений тьмы с фланга и взяли бы их в кольцо, через которое можно было бы их спокойно перебить. Он отступил, потому что когда подали сигнал Кайлан уже потерял почти всех своих солдат своим бездарным руководством, а Логейн не хотел отправлять своих людей умирать в безнадежном бою. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

8 минут назад, Apostate сказал:

Огрену и Стэну не грозила казнь, а нам нужно было как можно больше солдат. Не факт, поэтому он и предложил такой вариант. Стражей остается трое в группе, а Алистер скорее всего за кадром остался с Ферелденскими войсками вместе с Анорой, я не представляю как бы он остался в Редклифе, когда абсолютно все ушли на войну. Риордан не рассказывал зачем нужны Стражи, так как думал, что они знают.

А не обязательно чтобы казнь грозила - нужен же страж. Главное навербовать. Мало ли в Ферелдене достойных воинов? Почему нужно брать старика-полководца с Орлеефобией головного мозга, когда он пытался убить ГГ несколько раз? Опять же если бы он был так важен, то Риордан бы настаивал а он этого не делает.

 

12 минут назад, Apostate сказал:

Зачем выманивать орду, которая и так стоит перед тобой? Логейн говорил, что нужно было твёрдо стоять на земле. Нужно было вести бой от обороны, стреляя баллистами, лучниками и прикрываясь баррикадами. Но Кайлан решил сначала потерять всех псов, а потом и вывести людей из-за баррикад. План Логейна состоял в том, чтобы Кайлан принял оборонительный бой отвлекая силы на себя, а войска Логейна обошли бы порождений тьмы с фланга и взяли бы их в кольцо, через которое можно было бы их перебить

Потому что план - выманить ПТ из леса и уничтожить их. Это не орда атакует - это Ферелденцы её выманивают. Поэтому вопрос о подкреплениях поднимается - потому что Кайлан мог себе позволить их подождать.

Также судя по кат-сцене Кайлан действует по плану Логейна - выманил, задержал и ждёт тестя.

Если псов на примерно 10000 ферелденцев всего 100-120 то у меня печальные вести для Ферелдена.

А баррикады бесполезны - огры не зря свой хлеб едят и камушки бросают

18 минут назад, Apostate сказал:

Он отступил, потому что когда подали сигнал Кайлан уже потерял почти всех солдат своим бездарным руководством, а Логейн не хотел отправлять своих людей умирать в безнадежный бой. 

Вот где? Нам показывают ролик - зажигается маяк, Логейн уходит. Потом показывают королевскую армию и Дункан смотрит на маяк. Сколько горит маяк? Минуту, десять, двадцать, час?

Даже если и так откуда Логейн знал что бой безнадёжен? Он все видел со своей позиции?

[Easmear 1 253]

8 минут назад, Titanfell сказал:

Даже если и так откуда Логейн знал что бой безнадёжен? Он все видел со своей позиции?

Он увидел орду и именно тогда решил отступить, поняв что здесь и сейчас не победить. Решил собрать общее войско. Создал совет.

[Apostate 911]

8 часов назад, Titanfell сказал:

Опять же если бы он был так важен, то Риордан бы настаивал а он этого не делает.

Потому что мы тут ведем войска и последнее слово за нами.

8 часов назад, Titanfell сказал:

Потому что план - выманить ПТ из леса и уничтожить их. Это не орда атакует - это Ферелденцы её выманивают. Поэтому вопрос о подкреплениях поднимается - потому что Кайлан мог себе позволить их подождать.

Также судя по кат-сцене Кайлан действует по плану Логейна - выманил, задержал и ждёт тестя.

Если псов на примерно 10000 ферелденцев всего 100-120 то у меня печальные вести для Ферелдена.

А баррикады бесполезны - огры не зря свой хлеб едят и камушки бросают

Они и так из леса бы вышли, никто порождений тьмы не выманивал из лесов, орда ишла через Остагар. А его расположение относительно лесов дает превосходную оборонительную позицию прежде всего, что даже в кодексах подчёркивается, так как там не раз разбивали атаки дикарей из лесов. Огров в орде очень мало относительно других видов порождений тьмы, они как катапульты ходячие, ты думаешь, что при виде катапульт, замок который под осадой, открывает ворота и выводит войска в лобовую атаку? Псов достаточно было, просто на видео это условность, нам же не покажут многотысячное войско на одном кадре это игровая условность.

8 часов назад, Titanfell сказал:

Вот где? Нам показывают ролик - зажигается маяк, Логейн уходит. Потом показывают королевскую армию и Дункан смотрит на маяк. Сколько горит маяк? Минуту, десять, двадцать, час?

Даже если и так откуда Логейн знал что бой безнадёжен? Он все видел со своей позиции?

Он опытный командир, ему виднее. Все битвы которые выиграли в Остагаре, а их было три, все одержали победу благодаря Логейну. Не нам его судить, он прошел много битв, если он посчитал, что у него не получится выиграть бой значит так и было. Дэвид Гейдер писал, что если бы Логейн думал, что выиграет этот бой он скоре всего пошел бы в атаку.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

20 минут назад, Easmear сказал:

Он увидел орду и именно тогда решил отступить, поняв что здесь и сейчас не победить. Решил собрать общее войско. Создал совет.

Видел я как он собирал войско. Так ему было видно поле битвы раз он видел орду?

 

19 минут назад, Apostate сказал:

Потому что мы тут ведем войска и последнее слово за нами.

И? Хотя бы настоял а он этого не делает. Сразу сдувается. 

 

19 минут назад, Apostate сказал:

Они и так из леса бы вышли, никто порождений тьмы не выманивал из лесов, орда ишла через Остагар. А его расположение относительно лесов дает превосходную оборонительную позицию прежде всего, что даже в кодексах подчёркивается, так как там не раз разбивали атаки дикарей из лесов. Огров в орде очень мало, они как катапульты ходячие, что ты думаешь, что при виде катапульт, замок который под осадой, открывает ворота и выводят войска в лобовую атаку? Псов достаточно было, просто на видео это условность, нам же не покажут многотысячное войско на одном кадре это игровая условность.

Тогда смысл Кайлану спрашивать про подкрепления, если битва будет здесь и сейчас? А все говорят так как будто они могут подождать подкреплений.

Я говорил про баррикады а не про Остагар. Крепость - не баррикады. И это не Кайлан вывел войска из крепости - это был план Логейна

Так если не показаны все псы то как ты можешь утверждать что Кайлан их всех потерял?

21 минуту назад, Apostate сказал:

Он опытный командир, ему виднее. Все битвы которые выиграли в Остагаре, а их было три, все одержали победу благодаря Логейну. Не нам его судить, он прошел много битв, если он посчитал, что у него не получится выиграть бой значит так и было. Дэвид Гейдер писал, что если бы Логейн думал, что выиграет этот бой он скоре всего пошел бы в атаку.

Так ему было видно поле боя?

[Apostate 911]

4 часа назад, Titanfell сказал:

Тогда смысл Кайлану спрашивать про подкрепления, если битва будет здесь и сейчас? А все говорят так как будто они могут подождать подкреплений.

Я говорил про баррикады а не про Остагар. Крепость - не баррикады. И это не Кайлан вывел войска из крепости - это был план Логейна

Так если не показаны все псы то как ты можешь утверждать что Кайлан их всех потерял?

О подкреплениях имелось ввиду ещё солдаты для боя. Ты видел вообще позицию с которой Кайлан принимал бой? Она была во внутреннем пространстве под крепостью, огражденная баррикадами. Это Кайлан вывел войска, крича "Вперёд за Ферелден". Я имел ввиду, что те псы которых нам показали, это все псы, просто условно их показали в меньшем количестве. 

4 часа назад, Titanfell сказал:

Так ему было видно поле боя?

Я не утверждал, что ему не было видно поля боя.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

7 минут назад, Apostate сказал:

Подкрепления имелось ввиду ещё солдаты для боя. Ты видел вообще позицию с которой Кайлан принимал бой? Она была во внутреннем пространстве под крепостью, огражденная баррикадами. Это Кайлан вывел войска, крича "Вперёд за Ферелден". Я имел ввиду, что те псы которых нам показали, это все псы, просто условно их показали в меньшем количестве. 

Так бой "сегодня вечером" а Кайлан говорил про Орлесианцев что не успеют за один день

Кайлан вывел войска согласно плану - выманить, сковать боем, ждать подмоги. Выманить ПТ в атаку.

А откуда ты знаешь что это все псы в армии?

9 минут назад, Apostate сказал:

Я не утверждал, что ему не было видно поля боя.

Но и не утверждал обратного. Так было видно? Да или нет?

[Apostate 911]

3 часа назад, Titanfell сказал:

Так бой "сегодня вечером" а Кайлан говорил про Орлесианцев что не успеют за один день

Кайлан вывел войска согласно плану - выманить, сковать боем, ждать подмоги. Выманить ПТ в атаку.

А откуда ты знаешь что это все псы в армии?

Значит Кайлан ещё бездарнее и глупее, чем кажется, что почти невозможно. План состоял в том, чтобы отвлечь внимание на себя, я не знаю, почему ты так прицепился к слову выманить, я почти уверен, что в англ. переводе, можно найти другое значение и оно будет означать отвлечь. Как всегда скорее всего налажали с русским переводом или Кайлан просто не так понял, так как ему объясняют план на месте и он не знает ещё тонкостей и говорит, то что первое в голову придет. Потому что он дал команду выпустить псов, а не часть их.

3 часа назад, Titanfell сказал:

Но и не утверждал обратного. Так было видно? Да или нет?

Я думаю, что было, даже Морриган видела поле боя со своей стороны леса.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Значит Кайлан ещё бездарнее и глупее, чем кажется, что почти невозможно. План состоял в том, чтобы отвлечь внимание на себя, я не знаю, что ты так прицепился с слову выманить, я почти уверен, что в англ. переводе, можно найти другое значение и оно будет означать отвлечь. Как всегда скорее всего налажали с русским переводом или Кайлан просто не так понял, так как ему объясняют план на месте и он не знает ещё тонкостей и говорит, то что первое в голову придет. Потому что он дал команду выпустить псов, а не часть их.

Так а как можно отвлечь ПТ сидя в крепости и не высовываясь? ПТ так займутся осадой, что пропустят войско с криками наступающее сзади?

Если Кайлан не понял то почему Логейн не поправил?

А почему он должен кричать про часть? По такой логике "потому что он дал команду выпустить псов а не всех псов". Это мог быть авангард псов - и сигнал их выпуска - крик "псы"? Где точная информация?

6 минут назад, Apostate сказал:

Я думаю, что было, даже Морриган видела битву со своей стороны леса.

А вот и не было. Иначе бы не нужно было зажигать маяк. Логейн же не знал ни о времени сигнала, ни о том как проходит битва. Но все равно отступил.

[Apostate 911]

15 минут назад, Titanfell сказал:

Так а как можно отвлечь ПТ сидя в крепости и не высовываясь? ПТ так займутся осадой, что пропустят войско с криками наступающее сзади?

Если Кайлан не понял то почему Логейн не поправил?

А почему он должен кричать про часть? По такой логике "потому что он дал команду выпустить псов а не всех псов". Это мог быть авангард псов - и сигнал их выпуска - крик "псы"? Где точная информация?

Они не сидели в самой крепости. По моему ты упускаешь смысла крепости и всего плана, Остагар превосходная оборонительная позиция, наступать не было бы смысла, орда идёт через него дальше в долину, никакого выманивая не понадобилось бы. Кайлан спросил в чем суть плана, условно Логейн скорее всего его поправил, нам же не будут давать крупный диалог объяснения каждого не понимая Кайлана, это бы вылилось ещё в дополнительные двадцать часов диалогов, судя по нему и его спорах в шатрах с Логейном. Какой точной информации ты от меня хочешь? 

15 минут назад, Titanfell сказал:

А вот и не было. Иначе бы не нужно было зажигать маяк. Логейн же не знал ни о времени сигнала, ни о том как проходит битва. Но все равно отступил.

Относительно было видно, он же мог разглядеть маяк. Я же не пишу, что Логейну было видно поле битвы в hd качестве в 4k. 
 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Они не сидели в самой крепости. По моему ты упускаешь смысла крепости и всего плана, Остагар превосходная оборонительная позиция, наступать не было бы смысла, орда идёт через него дальше в долину, никакого выманивая не понадобилось бы. Кайлан сказал в чем суть плана, условно Логейн скорее всего его поправил, нам же не будут давать крупный диалог объяснения каждого не понимая Кайлана, это бы вылилось ещё в дополнительные 20 часов диалогов, судя по нему и его спорах в шатрах с Логейном. Какой точной информации ты от меня хочешь? 

Так значит им нужно стоять строем пока пехота ПТ с разбега не ворвётся в войска? Это... не очень хорошая идея скажу я тебе - разогнавшаяся пехота ПТ просто собьёт тех кто стоит - нужно армии было находится в движении.

Так это одна-две строки диалога

Ну например точную информацию что Кайлан потерял все полимеры - а то по словам можно что угодно придумать. Например то же самое про псов - неизвестно сколько Кайлан выпустил в начальную атаку. Всех? Пол псов? Малую часть? Неизвестно. 

7 минут назад, Apostate сказал:

Относительно было видно, он же мог разглядеть маяк. Я же не говорю, что Логейну было видно поле битвы в hd качестве в 4k. 

Так если относительно было видно что армию короля теснят то можно было бы вмешаться. А вообще все в игре говорят что Логейн и войска не знают когда нужно бить. Если бы тейрн все видел пусть и относительно то чего стоял? Зачем дожидался маяка, чтобы уйти, если видел что дело швах? Зачем вообще тогда сигнал если можно было увидеть или послать солдата наблюдать за битвой

[Apostate 911]

10 минут назад, Titanfell сказал:

Так значит им нужно стоять строем пока пехота ПТ с разбега не ворвётся в войска? Это... не очень хорошая идея скажу я тебе - разогнавшаяся пехота ПТ просто собьёт тех кто стоит - нужно армии было находится в движении.

Для этого и поставили баррикады. 

10 минут назад, Titanfell сказал:

Ну например точную информацию что Кайлан потерял все полимеры - а то по словам можно что угодно придумать. Например то же самое про псов - неизвестно сколько Кайлан выпустил в начальную атаку. Всех? Пол псов? Малую часть? Неизвестно. 

На видео можно видеть, что после того как он отправил псов,  пошло в атаку основное войско и среди него не было собак. 

10 минут назад, Titanfell сказал:

Так если относительно было видно что армию короля теснят то можно было бы вмешаться. А вообще все в игре говорят что Логейн и войска не знают когда нужно бить. Если бы тейрн все видел пусть и относительно то чего стоял? Зачем дожидался маяка, чтобы уйти, если видел что дело швах? Зачем вообще тогда сигнал если можно было увидеть или послать солдата наблюдать за битвой

Суть плана была в том чтобы обойти порождений тьмы с фланга и взять их в кольцо, для этого должно было пройти достаточно времени, Кайлан же должен был дать сигнал зажечь маяк только после того, как отвлечет достаточные силы орды на свою сторону пространства под крепость без этого не было бы смысла, идти и вмешиваться. Я же написал Логейн видел поле боя относительно.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

9 минут назад, Apostate сказал:

Для этого и поставили баррикады. 

Смотри пункт про огров. Баррикады не замок - одного камня хватит. А если спрятаться за ними и туда прилетит камень - bye bye куча солдат. И вообще нигде не говорят в игре что Кайлан нарушил план битвы.

10 минут назад, Apostate сказал:

На видео можно видеть, что после того как он отправил псов,  пошло в атаку основное войско и среди него не было собак. 

На видео после псов побежал авангард. И всё, дальше показывают войско ПТ. То что в авангарде псов не оказалось не значит что их больше нет в армии.

 

13 минут назад, Apostate сказал:

Суть плана была в том чтобы обойти порождений тьмы с фланга и взять их в кольцо, для этого должно было пройти достаточно времени, Кайлан же должен был дать сигнал зажечь маяк только после того, как отвлечет достаточные силы орды на свою сторону пространства под крепость без этого не было бы смысла, идти и вмешиваться. Я же написал Логейн видел поле боя относительно.

Вообще-то Дункан.

Даже если и видел относительно то можно прикинуть и увидеть где находятся войска и хватит ли пространства для маневра. То есть по твоей логике Логейн смог увидеть что

2 часа назад, Apostate сказал:

когда подали сигнал Кайлан уже потерял почти всех своих солдат своим бездарным руководством

Но не смог увидеть когда это началось, а если и увидел то не стал вмешиваться?

Ты уж определись - то Логейн видит относительно то он видит так что способен разглядеть что почти вся армия полегла

[Apostate 911]

8 минут назад, Titanfell сказал:

Смотри пункт про огров. Баррикады не замок - одного камня хватит. А если спрятаться за ними и туда прилетит камень - bye bye куча солдат. И вообще нигде не говорят в игре что Кайлан нарушил план битвы.

Порождения тьмы безмозглые создания, какая вероятность того, что огры при виде баррикад будут именно в них кидать камни? Относительно нулевая. А кто будет говорить? Все померли.

8 минут назад, Titanfell сказал:

Даже если и видел относительно то можно прикинуть и увидеть где находятся войска и хватит ли пространства для маневра. То есть по твоей логике Логейн смог увидеть что

 

8 минут назад, Titanfell сказал:

Но не смог увидеть когда это началось, а если и увидел то не стал вмешиваться?

Ты уж определись - то Логейн видит относительно то он видит так что способен разглядеть что почти вся армия полегла

Маяк, служит для того чтобы дать сигнал, что порождения тьмы, уже достаточно приблизились к крепости и можно брать их в кольцо с фланга. Не стал вмешиваться потому что своим бездарным руководством Кайлан пошел в лобовую потерял почти всех солдат и поэтому не было смысла отправлять своих солдат в безнадежный бой. 
 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

4 минуты назад, Apostate сказал:

Порождения тьмы безмозглые создания, какая вероятность того, что огры при виде баррикад будут именно в них кидать камни? Относительно нулевая. А кто будет говорить? Все померли.

Забываешь про Архидемона и про то что камни летают во время ролика смерти короля и когда мы идём по мосту там тоже нас с ног сбивают камни.

Кто будет говорить? Ну не знаю - Логейн? Винн, те кто спаслись при Остагаре, Авелин, Карвер, сэр Ландри? Хоть кто-то. Дезертир из DLC про Остагар?

7 минут назад, Apostate сказал:

Маяк, служит для того чтобы дать сигнал, что порождения тьмы, уже достаточно приблизились к крепости и можно брать их в кольцо с фланга. Не стал вмешиваться потому что своим бездарным руководством Кайлан пошел в лобовую потерял почти всех солдат и поэтому не было смысла отправлять своих солдат в безнадежный бой. 

Так зачем сигнал если Логейн смог увидеть что все кончено? Если он смог увидеть что вся армия полегла то смог бы и увидеть когда атаковать надо.

А про безнадёжный бой - где? Кто сказал? Дэвид Гейдер ничего не утверждает - он предполагает:

"Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал." 

Если бы, скорее всего, он считал. То есть это не точная информация - это предположение. Вдруг армия выигрывала а Логейн скрысятничал?

 

[Apostate 911]

В 23.06.2020 в 12:22, Titanfell сказал:

Так зачем сигнал если Логейн смог увидеть что все кончено? Если он смог увидеть что вся армия полегла то смог бы и увидеть когда атаковать надо.

А про безнадёжный бой - где? Кто сказал? Дэвид Гейдер ничего не утверждает - он предполагает:

"Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал." 

Если бы, скорее всего, он считал. То есть это не точная информация - это предположение. Вдруг армия выигрывала а Логейн скрысятничал?

Он видел поле боя относительно со своей стороны то есть то что Кайлана разбили он это скорее всего видел или хотя бы предпосылки к этому, а размер орды, которая не понятно где была и насколько близко подошла ему не было видно скорее всего, это было видно только со стороны Кайлана и поэтому только он должен был давать сигнал зажигать маяк. Если бы Кайлан действовал согласно плану и держал оборону то ситуация не была такой плачевной и у Логейна не возникло бы мысли, что он не сможет выиграть бой отправив войска. Тут могло сыграть множество факторов в том числе, что маяк зажгли слишком поздно, очевидно что когда Герой Ферелдена и Алистер добрались на верх башни уже было слишком поздно и никто им не сигналил они сами зажгли маяк. 

В 23.06.2020 в 12:22, Titanfell сказал:

Забываешь про Архидемона и про то что камни летают во время ролика смерти короля и когда мы идём по мосту там тоже нас с ног сбивают камни.

Архидемона не было при Остагаре. Я же про это и пишу камни летают не целенаправленно, огры безмозглые куда им захочется их кинуть туда и полетят, они нечего не ведают в военном деле. 

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Apostate

[Titanfell 22]

15 минут назад, Apostate сказал:

Он видел поле боя относительно со своей стороны то есть то что Кайлана разбили он это скорее всего видел или хотя бы предпосылки к этому, а размер орды, которая не понятно где была и насколько близко подошла ему не было видно скорее всего, это было видно только со стороны Кайлана и поэтому только он должен был давать сигнал зажигать маяк. Если бы Кайлан действовал согласно плану и держал оборону то ситуация не была такой плачевной и у Логейна не возникло бы мысли, что он не сможет выиграть бой отправив войска. Тут могло сыграть множество факторов в том числе, что маяк зажгли слишком поздно, очевидно что когда Герой Ферелдена и Алистер добрались на верх башни уже было слишком поздно и никто им не сигналил они сами зажгли маяк. 

Никто не говорит что Кайлан не следовал плану или что маяк зажгли позже. Только предположения.

И опять же

"Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал." 

Если бы Логейн считал, то скорее всего въехал в битву. То есть даже если он считал что сможет победить то все равно мог не въехать. Но мы не узнаем отступил он потому что солдат пожалел или потому что предатель. Или и то и то сразу. Или есть вероятность что Логейн сам себя убедил что они проиграют и поэтому не пришёл. Нигде не сказано что битва 100 или 99% была бы проиграна даже вместе с Логейном

19 минут назад, Apostate сказал:

Архидемона не было при Остагаре. Я же про это и пишу камни летают не целенаправленно, огры безмозглые куда им захочется их кинуть туда и полетят, они нечего не ведают в военном деле. 

Архидемона не было но командовать с расстояния он мог - приказал же крикунам напасть на наш лагерь

[Apostate 911]

2 минуты назад, Titanfell сказал:

Никто не говорит что Кайлан не следовал плану или что маяк зажгли позже. Только предположения.

Все сторонники Логейна в столице говорят, что Кайлан пошел в лобовую, а не стоял в обороне. Про маяк много кто говорит, Алистер упоминает, что они пропустили момент сигнала, Тренн из Убежища говорит, что зажгли его слишком поздно. 

6 минут назад, Titanfell сказал:

Архидемона не было но командовать с расстояния он мог - приказал же крикунам напасть на наш лагерь

Ты знаешь, вообще как Архидемоны взаимодействуют с порождениями тьмы? Это не так работает.  Поиграй в DLC Хроники порождений тьмы.

[DarkW01f 423]

В 23.06.2020 в 08:31, Titanfell сказал:

Забавно что из них троих подкреплений хочет дождаться именно Кайлан.

Кайлан много чего хотел, а на деле нечего не вышло.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

В 23.06.2020 в 13:03, Apostate сказал:

Все сторонники Логейна в столице говорят, что Кайлан пошел в лобовую, а не стоял в обороне.

Вообще не столь важно особо кто о чем говорил, итог битва была проиграна теми или иными обстоятельствами.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем DarkW01f