Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

Персонаж №10  

1 143 пользователя проголосовало

  1. 1. Что Вы думаете о Логейне?

    • Герой! Если бы я в детстве не мечтал быть космонавтом, я бы хотел быть как Персонаж №10
      40
    • Без сомнения, он герой и достойный человек. По крайней мере был большую часть своей жизни. Могу понять и простить.
      256
    • Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.
      318
    • По-моему, он болен на голову. Или сценарист много пил. Его действия нелогичны и им нет оправдания.
      141
    • Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса.
      142
    • Отвратительный человек. Как он мог? Ненавижу, презираю и желаю смерти.
      137
    • Люто и бешено ненавижу, это, без сомнения, главный злодей.
      43
    • Предатель, мясник, негодяй. Впрочем, мой герой такой же.
      32
    • Никакой, картонный персонаж.
      10
    • Ничего не думаю, вообще не зацепил.
      24
  2. 2. Как вы поступили с Логейном?

    • Убил гада!
      301
    • Предоставил это Алистеру, это его месть.
      428
    • Пощадил, чтобы использовать в своих целях.
      92
    • Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину.
      322


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
256.jpg

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Apostate  Эамона казнить за измену, Тегана за дезертирство и не соблюдение приказа командующего и агитацию к измене. Кто следующий?  :react_horror:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Я же тебе объяснял, что суть военной тактики, которую излагал Логейн на совете была в том, чтобы Кайлан отвлёк основные силы орды, на свою сторону поля боя, под крепость во внутренние пространство и там же вёл оборону, там же специально солдаты рыли траншеи и ставили баррикады

Какие траншеи? Будь там траншеи, мабари б в них первыми попадали.

Цитата

Орда была в тысячи раз больше чем войско Кайлана

Тогда в чем вообще была суть выхода в поле? Если она была в тысячи раз больше, то там и отряды Логейна были б каплей в море.

Цитата

Даже тот же Эамон при всех своих достоинствах - консерватор. Он верил как и остальные эрлы в свою очередь в незыблемость традиций, в том числе и права наследования и никогда не позволил бы дочери простолюдина, сколь способной она ни была, занять трон.

Во-первых, Анора дочь тэйрна, а не простолюдина. Спросите любого герольда, он вам объяснит. Во-вторых, если Эамон настолько консервативен, то как он вообще согласился возвести на трон сына служанки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 25.06.2020 в 00:34, Salroka сказал:

Эамона казнить за измену, Тегана за дезертирство и не соблюдение приказа командующего и агитацию к измене. Кто следующий?

Логейну не помешало бы ещё, казнить Изольду, за то что она месяцами давала потрошить не в чем не повинный народ из-за того, что не хотела отдавать своего любимого сыночка в Круг. То есть она сознательно нарушила закон страны и без малейшего сожаления давала своему одержимому сыночку рвать на части селян. А все почему? Потому что она орлесианка и это даже не её народ по факту и ей его не жаль абсолютно, было бы жаль, она бы не довела до такой ситуации. 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 25.06.2020 в 00:44, Муурн сказал:

Какие траншеи? Будь там траншеи, мабари б в них первыми попадали.

Ты хоть знаешь для чего их копают? И где копают? Почитай где нибудь, поймешь и глупостей писать не будешь.

В 25.06.2020 в 00:44, Муурн сказал:

Тогда в чем вообще была суть выхода в поле? Если она была в тысячи раз больше, то там и отряды Логейна были б каплей в море.

У Кайлана по сути никакой не было. Так как атаковать противника в лоб — это  неэффективно и чревато большими потерями, что можно и наблюдать у короля и план состоял в другом, но он не следовал ему. Ты знаешь вообще в чем суть таких военных маневров? Такой трюк действует практически на любую группу войск противника до многотысячных армий/фронтов, а противодействовать такому маневру могут только опытные и морально устойчивые войска, а такими порождений тьмы не назовешь, они безмозглые твари. Любого противника, которого берут в клещи сколь многочисленным бы он не был, обходят с двух сторон загоняя в угол, уничтожают без особых проблем.

В 25.06.2020 в 00:44, Муурн сказал:

Во-первых, Анора дочь тэйрна, а не простолюдина. Спросите любого герольда, он вам объяснит. Во-вторых, если Эамон настолько консервативен, то как он вообще согласился возвести на трон сына служанки?

А Логейн по твоему кто? Человек благородных кровей? Он сын фермера, которому дали титул. Потому что в Алистере течет благородная кровь, он бастард Мэрика.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 минут назад, Apostate сказал:

Ты хоть знаешь для чего их копают? И где копают? Почитай где нибудь, поймешь и глупостей писать не будешь.

Признаюсь, совершенно не представляю, для чего они нужны в битве в поле в средневековье. В новейшее время представляю, да.

Цитата

У Кайлана по сути никакой не было, о чем я тебе и толкую уже второй день. Так как атаковать противника в лоб — это  неэффективно и чревато большими потерями, что можно и наблюдать у Кайлана и план состоял в другом, но он не следовал ему.

Мне? Я только сегодня зашел. И нет, я спрашиваю, чего хотели добиться Кайлан и Логэйн, выводя войска в поле. Уничтожить орду в одной схватке им бы в принципе не удалось, очевидно, не?

Цитата

Ты знаешь вообще в чем суть таких военных маневров? Такой трюк действует практически на любую группу войск противника до многотысячных армий/фронтов, а противодействовать такому маневру могут только опытные и морально устойчивые войска, а такими порождений тьмы не назовешь, они безмозглые твари. Любого противника, которого берут в клещи и обходят с двух сторон загоняя в угол, уничтожают без особых проблем.

Во-первых, суть маневра в том, чтобы деморализовать противника и вынудить к бегству. Во-вторых, именно потому, что порождения тьмы безмозглые твари, они паниковать не станут и продолжат сражаться, даже будучи в окружении. В-третьих, даже если вы будете атаковать противника со всех сторон, это совершенно не гарантирует вам победу. Швейцарские баталии прекрасно держали удар конницы хоть с флангов, хоть с тыла. Порождения тьмы, конечно, не швейцарцы, но недостатки вооружения они прекрасно компенсируют численностью. Как вы сказали, они превосходили королевскую армию в тысячи раз.

Цитата

А Логейн по твоему кто? Человек благородных кровей? Он фермер, которому дали титул. Потому что в Алистере течет благородная кровь, он бастард Мэрика.

Очевидно, что будь он простолюдином, никто бы не признал брак Аноры с Кайланом. Но поскольку брак признали, то также очевидно, что в глазах ферелденских аристократов Логэйн голубой крови.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 часов назад, Муурн сказал:

И нет, я спрашиваю, чего хотели добиться Кайлан и Логэйн, выводя войска в поле. Уничтожить орду в одной схватке им бы в принципе не удалось, очевидно, не?

 Если такой ветеран как Логейн считал, что это возможно, то я считаю, что ему удалось бы.

8 часов назад, Муурн сказал:

Во-первых, суть маневра в том, чтобы деморализовать противника и вынудить к бегству. Во-вторых, именно потому, что порождения тьмы безмозглые твари, они паниковать не станут и продолжат сражаться, даже будучи в окружении. В-третьих, даже если вы будете атаковать противника со всех сторон, это совершенно не гарантирует вам победу. Швейцарские баталии прекрасно держали удар конницы хоть с флангов, хоть с тыла. Порождения тьмы, конечно, не швейцарцы, но недостатки вооружения они прекрасно компенсируют численностью. Как вы сказали, они превосходили королевскую армию в тысячи раз.

Ты прав, это не гарантирует победу, но суть в том что был, план не важно удался бы он или нет, если Кайлан не следовал ему, то шансы на победу уже были относительно нулевые, я об этом и говорю. 

8 часов назад, Муурн сказал:

Очевидно, что будь он простолюдином, никто бы не признал брак Аноры с Кайланом. Но поскольку брак признали, то также очевидно, что в глазах ферелденской знати Логэйн свой.

Я имел ввиду то что, Алистер прямой потомок короля и прав у него больше. Он королевской крови. А королева нет. Разберись сначала в тонкостях политики прежде чем утверждать кто свой, а кто нет.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Ой прости я тебя спутал, с другим человеком увлекся. Если такой ветеран как Логейн считал, что это возможно, то я считаю, что ему удалось бы.

Возможно что? Вывести войска в поле и ударить орде во фланг (ни о каком взять в клещи речи не идет, кстати, насколько можно понять из ролика с Катрионой, отряд Логэйна собран в одном месте) можно. Но какова цель?

Цитата

Я имею ввиду то что, Алистер прямой потомок Короля и прав у него больше. Он королевской крови. А королева нет.

Но он в отличие от Аноры бастард. А она, хоть и не королевской крови, но дочь тэйрна, то есть принадлежит к одной из самых знатных семей. Кем, кстати, была ее мать? Может, и Каленхада в предках удастся найти.

И прошу вас прекратить хамить, молодой человек. Вести дискуссию в таком тоне я считаю недопустимым.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 25.06.2020 в 01:28, Муурн сказал:

Возможно что? Вывести войска в поле и ударить орде во фланг (ни о каком взять в клещи речи не идет, кстати, насколько можно понять из ролика с Катрионой, отряд Логэйна собран в одном месте) можно. Но какова цель?

Кайлан должен был стоять под крепостью и там вести оборону, а не в поле. На крепости стояли баллисты и лучники. А он повёл войска в лобовую атаку в поле и тем самым дал порождениям тьмы пробить центр и разбить его. Я тут уже подробно обо всём писал, повторятся не буду. 

В 25.06.2020 в 01:28, Муурн сказал:

Но он в отличие от Аноры бастард. А она, хоть и не королевской крови, но дочь тэйрна, то есть принадлежит к одной из самых знатных семей. Кем, кстати, была ее мать? Может, и Каленхада в предках удастся найти.

И прошу вас прекратить хамить, молодой человек. Вести дискуссию в таком тоне я считаю недопустимым.

Если ты считаешь, что у неё в предках мог быть Каленхад, с тобой мне точно не о чем говорить. Её мать была простолюдинкой тоже. Я же писал разберись в тонкостях политики, прежде чем что то утверждать и приводить аргументы. Её права на трон подкреплялись только браком с особой королевской крови, а вот Алистер именно особа королевской крови. Если бы не Алистер, то все бы поддержали Анору, ради блага Ферелдена.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Кайлан должен был стоять под крепостью и там вести оборону, а не в поле. На крепости стояли баллисты и лучники. А он повёл войска в лобовую атаку в поле и тем самым дал порождениям тьмы пробить центр и разбить его. Я тут уже подробно обо всём писал, повторятся не буду. 

А вы видео посмотрите. Ни траншей, ни баррикад через все поле там нет. Баррикады, которые есть, служат для прикрытия лучников. И вы так и не ответили на вопрос, какова была цель всего этого. Выманить Архидемона?

Цитата

Если ты считаешь, что у неё в предках мог быть Каленхад, с тобой мне точно не о чем говорить. Её мать была простолюдинкой тоже.

Да там у всех бастардов Мэрика был в предках Каленхад, к вашему сведению. И кто сказал, что бастарды были только у Мэрика?

Цитата

Её права на трон подкреплялись только браком с особой королевской крови, а вот Алистер именно особа королевской крови. Если бы не Алистер, то все бы поддержали Анору, ради блага Ферелдена.

Именно поэтому без особых усилий нас заворачивают на лэндсмите? Вы странным образом считаете, что вся аристократия Ферелдена придерживается абсолютно одинаковых позиций и преследует одинаковые цели. И вы странным образом считаете, что абсолютно вся знать поверит в то, что Алистер действительно сын Мэрика. Доказательств ноль как бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Apostate сказал:

Ты читал вообще мои доводы? Я же тебе объяснял, что суть военной тактики, которую излагал Логейн на совете была в том, чтобы Кайлан отвлёк основные силы орды, на свою сторону поля боя, под крепость во внутренние пространство и там же вёл оборону, там же специально солдаты рыли траншеи и ставили баррикады, которые ещё в свою очередь прикрывали стены крепости с разных сторон, Остагар превосходная оборонительная позиция. Крепость охранял очень узкий проход в горах, все это оправдывало превосходство обороны этой крепости. А потом в последствии нужно было, чтобы Кайлан, когда основные силы орды были отвлечены и находились по его сторону поля, дал приказ просигналить, людям на башне, чтобы те в последствии зажгли маяк и дали сигнал Логейну, что пора атаковать с фланга и брать орду в кольцо с нескольких сторон. Логейн хотел взять орду в охват на флангах, то есть взять в клещи, ещё более доступней для тебя взять орду с двух сторон. Логейну и всем остальным нужно было, чтобы орда пошла в атаку первой на крепость, что она и сделала, всеми своими силами, от Кайлана же требовалось просто держать позицию и оборону, до того момента, когда бы основные силы порождений тьмы уже были переброшены из лесов к подступам к крепости, проще для тебя ему надо было ждать, нечего другого от него не требовалось, он и с этим простым заданием не справился, чтобы в последствии можно было бы обойти порождений тьмы с флангов. Орда была в тысячи раз больше чем войско Кайлана, ему нужно было лишь терпение, которого у него не было. Из-за того, что у Кайлана, торчал клочек шерсти его любимого мабари в одном месте, он потерял всех псов, а потом вывел войска из под линий обТы читал вообще мои доводы? Я же тебе объяснял, что суть военной тактики, которую излагал Логейн на совете была в том, чтобы Кайлан отвлёк основные силы орды, на свою сторону поля боя, под крепость во внутренние пространство и там же вёл оборону, там же специально солдаты рыли траншеи и ставили баррикады, которые ещё в свою очередь прикрывали стены крепости с разных сторон, Остагар превосходная оборонительная позиция. Крепость охранял очень узкий проход в горах, все это оправдывало превосходство обороны этой крепости. А потом в последствии нужно было, чтобы Кайлан, когда основные силы орды были отвлечены и находились по его сторону поля, дал приказ просигналить, людям на башне, чтобы те в последствии зажгли маяк и дали сигнал Логейну, что пора атаковать с фланга и брать орду в кольцо с нескольких сторон. Логейн хотел взять орду в охват на флангах, то есть взять в клещи, ещё более доступней для тебя взять орду с двух сторон. Логейну и всем остальным нужно было, чтобы орда пошла в атаку первой на крепость, что она и сделала, всеми своими силами, от Кайлана же требовалось просто держать позицию и оборону, до того момента, когда бы основные силы порождений тьмы уже были переброшены из лесов к подступам к крепости, проще для тебя ему надо было ждать, нечего другого от него не требовалось, он и с этим простым заданием не справился, чтобы в последствии можно было бы обойти порождений тьмы с флангов. Орда была в тысячи раз больше чем войско Кайлана, ему нужно было лишь терпение, которого у него не было. Из-за того, что у Кайлана, торчал клочек шерсти его любимого мабари в одном месте, он потерял всех псов, а потом вывел войска из под линий обороны и ему продавили его центр. И из-за него результат сражения в пользу победы был относительно нулевой. ороны и ему продавили его центр. И из-за него результат сражения в пользу победы был относительно нулевой. 

Читал. И это домыслы твои. Это не указано ни в игре ни на вики, что Кайлан виноват в проигрыше, что потерял всех псов. Это только твоё ИМХО. Ты даже самому плану Логейна противоречишь. Кайлан и должен был побежать вперёд в ближний бой. 

Along with advisors , Teyrn Loghain devised a plan to destroy the darkspawn horde in one single decisive battle. The plan was to entice the horde into a hammer and anvil formation, charging ahead into a tight engagement where afterwatds the rest of the ferelden army would close the trap by attacking from behind - https://dragonage.fandom.com/wiki/Battle_of_Ostagar

12 часов назад, Apostate сказал:

Если ты ещё не понял, то Анора была всегда склонна драматизировать события. Она - прирожденный политик. Анора отлично умеет манипулировать людьми. Конечно же она говорила ему, что они его любили, а как иначе. Кайлан был слаб. Все банны знали это. Они похожи на свору диких псов, которые только и ждут, когда им припадет сладкая косточка и этой косточкой был Кайлан глупец. При первом удобном случае они требовали от него для себя уступок. И если бы не Анора, то они бы не угомонились до тех пор, пока трон не стал лишь золоченным креслом, не дающем своему обладателю ни власти, ни полномочий. О каком разрешении управлять ты говоришь? Умный человек Кайлан? Что за бред ты несешь?

Пруфы, что Анора конкретно врёт в этом вопросе? Насчёт остального про Кайлана она не врала смысл ей врать про то что он пользовался уважением баннов?

 

12 часов назад, Apostate сказал:

Хаос в стране начался, после того, как особо умный человек бан Теган в Денеримском дворце, начал открыто заявлять, что не собирается подчинятся приказам Логейна на минуточку на тот уже момент регента и главнокомандующего военных сил (за такое обычно в военное время, в средневековье на плаху отправляют) вновь собрать войско против порождений тьмы, аргументируя это тем, что он не обязан кланяться короне, только потому, что она это от него требует. А далее этот особого ума человек, призывал остальных баннов в том числе, объединятся и начинать открытый конфликт с властью, распаляя гражданскую войну при угрозе масштабного вторжения в земли страны орды порождений тьмы. Видели те Логейн, не всё сделал для спасения его племенника глупца, а что ещё должен был сделать Логейн? Взять его под стражу? Сказать орде подвинуться? Чтобы можно было своего короля глупца от туда вывести. На тот момент Логейн лишь вдумайся на минуточку, предложил собрать войска для того, чтобы обезопасить границу, а потом армия бы перегруппировалась, чтобы отбросить порождений тьмы и это всё о чем он просил знать на тот момент, когда прибыл во дворец. 

Теган, Эамон. Кто дальше изменник? Герой Ферелдена? Теган серьезно? Он даже не сказал что не будет подчиняться Логейну. И он говорит что Логейн рискует начать ГВ, да так что даже Анора не может возразить в ответ. А как только Логейн убит или в стражах, то война резко прекращается. Совпадение наверное.

Граница и так безопасна а Логейн не имеет права объявить себя регентом без одобрения Собрания Земель. Одобрение он не получил но регентом стал. Это именно что узурпация власти. Естественно что не всем это понравилосьScreenshot_20200625-112610_YouTube.thumb.jpg.78d1eb25be3c484bdef7a7bce965902f.jpgScreenshot_20200625-112617_YouTube.thumb.jpg.da6b35ffcb3eda7a23f61a57ee858b8d.jpgScreenshot_20200625-112625_YouTube.thumb.jpg.396f54e4c0e3a9ac5bcd79e0a76e8c9d.jpgScreenshot_20200625-112639_YouTube.thumb.jpg.f4cbf83318f1b7933d3f0374abcf7bc6.jpgScreenshot_20200625-112650_YouTube.thumb.jpg.35826276a1b2aac796830b6da4b4f50a.jpgScreenshot_20200625-112423_YouTube.thumb.jpg.5be8689a4bcacf144211579d0236a30d.jpgScreenshot_20200625-113347_YouTube.thumb.jpg.4b31822c1a69080fc8d3f5c89b1db3de.jpg

 

 

12 часов назад, Apostate сказал:

Что за бред ты несешь? Собрание земель было созвано, потому что в стране велась гражданская война и кому то нужно было в свою очередь пойти на уступки, чтобы устоять под приближающейся угрозе порождений тьмы. Смысл собрания был в том, чтобы сохранить силы, для борьбы с порождениями тьмы, а не для междуусобиц. Голосование было не потому что Анора не правила или не имела прав править, а потому что страна раскололась, воевав и появился наследник, королевской крови, который мог претендовать на трон. Поэтому и ишло голосование. Даже тот же Эамон при всех своих достоинствах - консерватор. Он верил как и остальные эрлы в свою очередь в незыблемость традиций, в том числе и права наследования и никогда не позволил бы дочери простолюдина, сколь способной она ни была, занять трон. И если бы король оставил других наследников. Эамон ни за что не стал бы поддерживать Алистера. А если бы наследников вообще не осталось то и никаких претензий к Аноре не было бы, так как она все пять лет своего царствования хорошо правила страной и была хорошей королевой и все это прекрасно знали как внутри страны, так и за её пределами. Кайлан же хорошо носил корону, но не он правил страной.

Анора - не правящая королева и власти после смерти Кайлана возможности править не имеет. Если бы она имела это право то мы бы не выбирали короля или королеву так как правящая королева уже есть. Смысл отпадает в выборе. И Анора не уговаривала бы ГФ поддержать её претензии на трон. Потому что ёлки-палки это не имеет смысла - зачем просить посадить её на трон если она уже на троне? Значит что она не имеет возможности править но хочет её получить. И коронуют её как правящую королеву только после окончания мора.

 

12 часов назад, Apostate сказал:

Вот именно, что мы с тобой играли в разные игры. Или просто ты не умеешь делать выводы из прочитанного. 

Нет. Просто я свои маня-фантазии от канона отделить могу. А вот ты противоречишь официальной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О и да. Теган спрашивает про Остагар - почему Логейн отступил. Логейн затыкает его и говорит - я все правильно сделал, делайте также как и я, как я сказал! Естественно что в ответ получил "банны не станут вам кланяться"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
17 часов назад, Муурн сказал:

А вы видео посмотрите. Ни траншей, ни баррикад через все поле там нет. Баррикады, которые есть, служат для прикрытия лучников. И вы так и не ответили на вопрос, какова была цель всего этого. Выманить Архидемона?

Тебе, что все на видео будут показывать? К тому времени, когда Дункан прибыл в Остагар с Стражем, армия Ферелдена уже выиграла три крупных сражения, неужели ты думаешь, что за столько времени в армии никто не додумался бы упростить себе задачу и сделать несколько траншей вокруг крепости, ставя ловушки и так далее? В качестве оборонительных фортсооружений армия использовала те же баррикады и каменные стены крепости. К чему ты написал про лучников? Это что как то опровергает, что баррикад не было или что? Или опровергает то что за ними не стоило находится? Я тебе уже объяснял какова была цель всего этого. Остагар дает превосходную оборонительную позицию прежде всего. Цель была в том, чтобы Кайлан со своей частью войска вышел из крепости и оставался под ней, отвлекая основные силы орды на себя, до того момента покуда вся орда не вышла бы из леса и не находилась уже в достаточной степени близости к крепости, чтобы её можно было взять в клещи с флангов. Что за бред ты написал? Архидемона нигде не видели в Диких Землях и на ролике потом в последствии в Орзаммаре было видно, что он находился под землей. Никто не собирался его выманивать.

17 часов назад, Муурн сказал:

Да там у всех бастардов Мэрика был в предках Каленхад, к вашему сведению. И кто сказал, что бастарды были только у Мэрика?

 Что за бред ты написал? Вчитайся только в то, что ты пишешь. О каких бастардах речь? Каких всех? Единственный бастард, который был у короля это Алистер.  Я даже комментировать это не хочу такой бред.

17 часов назад, Муурн сказал:

Именно поэтому без особых усилий нас заворачивают на лэндсмите? Вы странным образом считаете, что вся аристократия Ферелдена придерживается абсолютно одинаковых позиций и преследует одинаковые цели. И вы странным образом считаете, что абсолютно вся знать поверит в то, что Алистер действительно сын Мэрика. Доказательств ноль как бы.

Что за бред ты несешь? Собрание земель было созвано, потому что в стране велась гражданская война и кому то нужно было в свою очередь пойти на уступки, чтобы устоять под приближающейся угрозе порождений тьмы. Смысл собрания был в том, чтобы сохранить силы, для борьбы с порождениями тьмы, а не для междуусобиц. Что странного в том, что всю страну разоряет Мор и она хочет объединится и противостоять ему? Что за бред ты пишешь?

Эрлу Эамону нужен был претендент, у которого было бы больше прав на престол чем у королевы, дочери Логейна в свою очередь. И он не стал бы такое предлагать, если бы был выбор. Права на престол у королевы подкреплялись только браком с особой королевской крови, а вот Алистер именно особа королевской крови. На собрании земель в свою очередь подняли этот вопрос и уже они путём голосовая и решили, кто будет править Ферелденом. 

Абсолютно большая часть эрлов, были консерваторами и хотели видеть линию крови Тейринов на престоле, причем хотели видеть настолько, что готовы были выдвигать Алистера незаконно рожденного как претендента на трон.

17 часов назад, Titanfell сказал:

Читал. И это домыслы твои. Это не указано ни в игре ни на вики, что Кайлан виноват в проигрыше, что потерял всех псов. Это только твоё ИМХО. Ты даже самому плану Логейна противоречишь. Кайлан и должен был побежать вперёд в ближний бой. 

Along with advisors , Teyrn Loghain devised a plan to destroy the darkspawn horde in one single decisive battle. The plan was to entice the horde into a hammer and anvil formation, charging ahead into a tight engagement where afterwatds the rest of the ferelden army would close the trap by attacking from behind - https://dragonage.fandom.com/wiki/Battle_of_Ostagar

Где я противоречу? Что за бред ты пишешь? Что ты мне привёл? Тут аргументация идёт от пользователя, который в свою очередь составлял свое личное мнение о сражении. И даже в этой аргументации пишется, что Ферелденская армия Кайлана должна была просто вступить в бой (если уж приводишь англ. текст то умей правильно его переводить), а не выводить свою армию из под стен оборонительных сооружений и атаковать в лобовую. Ты вообще читаешь, что пишется в статье, на ссылку которую ты скинул? В ней пишеться практически ровно тоже, что я аргументирую, тебе уже второй день, только другими словами.

17 часов назад, Titanfell сказал:

Пруфы, что Анора конкретно врёт в этом вопросе? Насчёт остального про Кайлана она не врала смысл ей врать про то что он пользовался уважением баннов?

Насчёт чего остального? Я не понимаю, что ты имеешь ввиду. Если уж аргументируешь то пиши мысль так, чтобы можно было её понять, а не читать какой то бред. Анора любит игры и любит манипулировать людьми, она все что угодно скажет своему глупцу мужу , лишь бы держать его подальше от политики.

17 часов назад, Titanfell сказал:

Анора - не правящая королева и власти после смерти Кайлана возможности править не имеет. Если бы она имела это право то мы бы не выбирали короля или королеву так как правящая королева уже есть. Смысл отпадает в выборе. И Анора не уговаривала бы ГФ поддержать её претензии на трон. Потому что ёлки-палки это не имеет смысла - зачем просить посадить её на трон если она уже на троне? Значит что она не имеет возможности править но хочет её получить. И коронуют её как правящую королеву только после окончания мора.

Как это не правящая королева? Что за бред ты написал? Мы выбирали короля и королеву, потому что в стране велась гражданская война и кому то нужно было в свою очередь пойти на уступки, чтобы устоять под приближающейся угрозе порождений тьмы. Смысл собрания был в том, чтобы сохранить силы, для борьбы с порождениями тьмы, а не для междуусобиц. И появился Алистер, особа королевской крови, который имел больше прав на престол, чем она. На собрании земель в свою очередь поэтому и подняли этот вопрос и уже они путём голосовая решили, кто будет править Ферелденом.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 часа назад, Titanfell сказал:

О и да. Теган спрашивает про Остагар - почему Логейн отступил. Логейн затыкает его и говорит - я все правильно сделал, делайте также как и я, как я сказал! Естественно что в ответ получил "банны не станут вам кланяться"

И где он так говорил?)

Изменено пользователем BL00DMAGE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Тебе, что все на видео будут показывать? К тому времени, когда Дункан прибыл в Остагар с Стражем, армия Ферелдена уже выиграла три крупных сражения, неужели ты думаешь, что за столько времени в армии никто не додумался бы упростить себе задачу и сделать несколько траншей вокруг крепости, ставя ловушки и так далее? В качестве оборонительных фортсооружений армия использовала те же баррикады и каменные стены крепости. К чему ты написал про лучников? Это что как то опровергает, что баррикад не было или что? Или опровергает то что за ними не стоило находится? Я тебе уже объяснял какова была цель всего этого.

1) То есть траншей не было, но вы утверждаете, что они были. Не думаю, что имеет смысл с вами дискутировать, если вы просто придумываете аргументы.

2) Это опровергает ваш тезис о том, что армия Кайлана должна была сидеть за баррикадами и носа наружу не показывать. Не должна была, смотрите видео.

3) Можете подтвердить свою теорию цитатами из игры/словами разработчиков?

Цитата

Цель была в том, чтобы Кайлан со своей частью войска вышел из крепости и оставался под ней, отвлекая основные силы орды на себя, до того момента покуда вся орда не вышла бы из леса и не находилась уже в достаточной степени близости к крепости, чтобы её можно было взять в клещи с флангов.

Нарисуйте план боя на всех стадиях, пожалуйста.

Цитата

Что за бред ты написал? Архидемона нигде не видели в Диких Землях и на ролике потом в последствии в Орзаммаре было видно, что он находился под землей. Никто не собирался его выманивать не пиши глупости.

А тогда зачем вообще было выходить в поле, если орда превышала королевскую армию в тысячи раз?

Цитата

Что за бред ты написал? Вчитайся только в то, что ты пишешь. О каких бастардах речь? Каких всех? Единственный бастард, который был у короля это Алистер.  Я даже комментировать это не хочу такой бред.

Я прекрасно понимаю, почему вы не хотите отвечать на неудобные вопросы. Или, вернее сказать, не можете.

Цитата

Абсолютно большая часть эрлов, были консерваторами и хотели видеть линию крови Тейринов на престоле, причем хотели видеть настолько, что готовы были выдвигать Алистера незаконно рожденного как претендента на трон.

Смотреть с 1:07 как абсолютное большинство эрлов хотело видеть Тейрина на престоле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Муурн сказал:

как абсолютное большинство эрлов хотело видеть Тейрина на престоле.

Алистер кто? Не наследник крови Тейринов что ли? :react_horror:

Изменено пользователем BL00DMAGE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Алистер кто? Не наследник крови Тейринов что ли? :react_horror:

А вы не посмотрели. С вами не о чем говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Муурн сказал:

А вы не посмотрели. С вами не о чем говорить.

Я тебе такое же видео могу скинуть в котором при должном геймплее абсолютно все будут говорить в конце, что они за Алистера. :react_horror:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно. Позиция баннов зависит от действий игрока, а вовсе не определяется консерватизмом и желанием видеть прежнюю династию на троне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 25.06.2020 в 16:01, Муурн сказал:

Я прекрасно понимаю, почему вы не хотите отвечать на неудобные вопросы. Или, вернее сказать, не можете.

Какие вопросы? Ты пишешь полный бред насчет родословной Тейринов.

В 25.06.2020 в 16:01, Муурн сказал:

Смотреть с 1:07 как абсолютное большинство эрлов хотело видеть Тейрина на престоле.

Ты мне сейчас скинул ролик в котором при плохом геймплее никто Стража и Алистера не поддерживает? Что это доказывает? Да собственно ничего. 

В 25.06.2020 в 16:01, Муурн сказал:

Нарисуйте план боя на всех стадиях, пожалуйста.

Не понимаешь на словах, нужно на картинках? Я правильно тебя понял? Не буду я тебе нечего рисовать, думай, что хочешь я и так достаточно потратил своего времени излагая свои доводы.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Apostate сказал:

Ты полный бред

Нельзя писать такое другим юзерам, и вообще, сбавьте тон. Тут надо разговаривать с другими людьми вежливо, нежно и по доброму. Иначе нахапайте банов за асоциальное поведение и забанены будете. Ясно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Apostate сказал:

Где я противоречу? Что за бред ты пишешь? Что ты мне привёл? Тут аргументация идёт от пользователя, который в свою очередь составлял свое личное мнение о сражении. И даже в этой аргументации пишется, что Ферелденская армия Кайлана должна была просто вступить в бой (если уж приводишь англ. текст то умей правильно его переводить), а не выводить свою армию из под стен оборонительных сооружений и атаковать в лобовую. Ты вообще читаешь, что пишется в статье, на ссылку которую ты скинул? В ней пишеться практически ровно тоже, что я аргументирую, тебе уже второй день, только другими словами.

Хотя бы в том что по плану ПТ выманивали из леса целенаправленно. А ты говоришь нет. И к твоему сведению charging ahead into a battle имеет 2 значения. Вступить в битву и побежать/поскакать вперёд в битву. О и да можно пруфы что именно Кайлан нарушил план битвы? А ещё пруфы что битва должна была проходить у стен крепости за баррикадами. Потому что это нигде не написано и мне интересно где ты берёшь такую информацию

 

1 час назад, Apostate сказал:

Насчёт чего остального? Я не понимаю, что ты имеешь ввиду. Если уж аргументируешь то пиши мысль так, чтобы можно было её понять, а не читать какой то бред. Анора любит игры и любит манипулировать людьми, она все что угодно скажет своему глупцу мужу , лишь бы держать его подальше от политики.

Не я имел ввиду пруфы/цитату из игры, что доказывало бы что Кайлан был не любим баннами. Анора говорит что Кайлан пользовался любовью баннов, ты говоришь что нет. Пруфы?

 

1 час назад, Apostate сказал:

Как это не правящая королева? Что за бред ты написал? Мы выбирали короля и королеву, потому что в стране велась гражданская война и кому то нужно было в свою очередь пойти на уступки, чтобы устоять под приближающейся угрозе порождений тьмы. Смысл собрания был в том, чтобы сохранить силы, для борьбы с порождениями тьмы, а не для междуусобиц. И появился Алистер, особа королевской крови, который имел больше прав на престол, чем она. На собрании земель в свою очередь поэтому и подняли этот вопрос и уже они путём голосовая решили, кто будет править Ферелденом.

Вот так. Не имеет права править. Не имеет власти. Не может назначать кого-либо регентом(хотя он сам себя назначил). Она не может править со смертью Кайлана. Проще говоря она не царствующая королева, не обладает суверенной властью. Она просто вдова Кайлана и власти после его смерти не имеет. Поэтому её и нужно стражу на трон посадить на СЗ - чтобы официально править могла.

А вообще интересная тактика - на неудобные высказывания не отвечать а на те что можешь отвечать ты называешь бредом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 минут назад, Apostate сказал:

Какие вопросы? Ты полный бред пишешь насчет родословной Тейринов.

Это была гипотеза.

Цитата

Ты мне сейчас скинул ролик в котором при плохом геймплее никто Стража и Алистера не поддерживает? Что это доказывает? Да собственно ничего. 

Он не доказывает. Он опровергает ваши слова: "Абсолютно большая часть эрлов, были консерваторами и хотели видеть линию крови Тейринов на престоле, причем хотели видеть настолько, что готовы были выдвигать Алистера незаконно рожденного как претендента на трон."

Цитата

Не понимаешь на словах, нужно на картинках? Я правильно тебя понял? Не буду я тебе нечего рисовать, думай, что хочешь я и так достаточно потратил своего времени излагая свои доводы.

Думаю, причины вашего отказа кроются в другом. Если вы нарисуете план битвы, то выяснится, что все рассуждения о баррикадах, траншеях и глухой обороне не имеют ничего общего с самим сражением.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Даже тот же Эамон при всех своих достоинствах - консерватор. Он верил как и остальные эрлы в свою очередь в незыблемость традиций, в том числе и права наследования и никогда не позволил бы дочери простолюдина, сколь способной она ни была, занять трон.

Что, кстати, самое забавное, сам Каленхад изначально был простолюдином. Тэйрном стал, женившись на дочке сюзерена, а королем за счет своих талантов. А вовсе не благодаря происхождению.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 часов назад, Муурн сказал:

Именно. Позиция баннов зависит от действий игрока, а вовсе не определяется консерватизмом и желанием видеть прежнюю династию на троне.

 

13 часов назад, Муурн сказал:

Он не доказывает. Он опровергает ваши слова: "Абсолютно большая часть эрлов, были консерваторами и хотели видеть линию крови Тейринов на престоле, причем хотели видеть настолько, что готовы были выдвигать Алистера незаконно рожденного как претендента на трон."

Анора всегда хорошо управляла страной, но в ней не было ни капли королевской крови. Большинство эрлов, верило, что они не для того столько лет сражались с орлесианцами, чтобы за одно поколение лишиться королевского рода. Тем более, что появился признанный эрлом сын короля. Да, мать Алистера была простолюдинкой, но его отец - Мэрик Тейрин, тот самый, кого эрлы возвели на трон, рискуя собственной жизнью. А успех уже на самом голосовании определяется степенью готовности и политических взглядов игрока и победа уже зависит только от него, как он захочет так и будет. 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 часов назад, Apostate сказал:

Да, мать Алистера была простолюдинкой,

Если точнее, Фиона из DAI и книги, где Мэрик спускается на глубинные тропы. Верховая чародейку и бывшая СС. Так что Алистер у нас полуэльф.

Изменено пользователем Easmear
описка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...