Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

Там есть его должности. Смотрите внимательно:

Советник короля Кайлана (бывший)

Главнокомандующий армии Ферелдена (бывший)

[Oldrik 452]

Про угрозу от ПТ: Логейн не признавал, что это Мор - но угрозу от ПТ он конечно видел. Как показала история, более-менее интенсивные нашествия ПТ случаются и без Мора, а едва ли не единственным настоящим признаком Мора является появление Архидемона. Именно в таких случаях Мор захлестывает весь Тедас, и конечно, одному Ферелдену с ним тогда не справится. Но если Мора нет, а есть просто большое нашествие ПТ - почему бы не попытаться с ним справиться, если уж Логейн когда-то смог выгнать армию орлесианцев, более многочисленную, чем его собственная? К тому же ПТ движутся неорганизованными группами, и если исключить Остагар и финальное нападение на Денерим, ни одного крупного сражения с ними у ферелденцев по сути больше не было.

Цитата из кодекса "Порождения Тьмы объединяются и выходят на поверхность только при появлении Архидемона". До этого могли быть только неорганизованные группы, а то что было под Остагаром на это никак не тянет.

Подменяете понятия крупного сражение не было не потому что их было мало (если их мало, почему Логейн ушёл из Остагара?), а потому что с ними никто не воевал, "гениальный" полководец часть сил перебросил на границу с Орлеем, а другой частью воевал с собственной страной. ПТ, благодаря ему, оставалось только занимать территории.

[Айне 3 824]

В третьих, в конце игры говориться, что объединённая армия людей, гномов, эльфов только ЗАМЕНИЛА погибшую при Остагаре армию.

Но вместе с тем гномов, эльфов и магов в последней битве мы видим мало, гораздо меньше, чем простых ферелденских солдат.

Ну и я думаю, на вопросы кого сколько при Остагаре и Денериме - это вопросы абстрактные. Сценаристы у нас люди с широкой душой, они про такие вещи, мне кажется, не задумываются. В игрев ообще масса ляпов в решающих сражениях - Логейн с целой армией спрятался в лесочке, незамеченный ПТ, эти же ПТ замечают армию, идущую на Денерим, только когда эта армия оказывается уже перед воротами, Архидемон почему-то не улетает с башни форта Драккон - вниз-то лететь он мог...

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Verina 3 773]

Но, он не выше короля так ведь?

Нет конечно! Кайлан не стал бы так разговаривать с тем, кто выше его ("Помни, кто тут король!")

Крупное сражение было одно, как я уже и говорила. Почему Логейн не собрал новое войско и не выступил против ПТ снова? Он пытался это сделать (не зря же мы встречаем его посланцев возле Орзаммара), но собрать армию не так то легко, а выступать на юг с остатками армии - бессмысленно, особенно если в тылу у тебя куча честолюбивых и подозрительных дворян (вроде Хоу - кто поручится за то, что он не претендент на корону? Или Эамона, который женат на орлесианке и пытался склонить Кайлана к женитьбе на Селине). Если у меня в доме пожар, а за порогом грабители - чего мне бояться больше? Дверь может еще выдержит какое-то время, в вот с огнем шутки плохи. И то, что в Кодексе написано про Мор - не знаю, читал ли Логейн кодексы, но в написанное он, похоже, не верил. Как говорил сам Логейн в частной беседе с ГГ: "Я собирался защитить то, что останется". Видимо речь шла о Денериме и его окрестностях.

[Айне 3 824]

В игре масса примеров, что армия под Остагаром была весьма и весьма велика.

Да я знаю, просто странно тогда, что армии союзников такие маленькие, но как-то смогли заменить такую армаду.

С подрезанным крылом Архидемон мог лететь вниз только по прямой, ну может по небольшой параболе. Потом шмяк об мостовую и останется только добить.

Да вроде бы он неплохо порхал в последней битве...

И? У Остагара вообще пара десятков солдат стоит. Игровые условности, что поделать.

Да, и все, что у нас есть - это эти условности и размытые фразы. Никаких чисел. Только Огрен в последней битве говорит, что ПТ больше в 3 раза. Опять же – как Огрен ухитрился их посчитать, не ясно… 

[Ширра 20 675]

Собственно не понадобились скриниы - вот ролики:

Пердовая:

Отступление Логейна

Только не надо смешить народ и называть кожу, кольчугу и ламинарки или ламеляры тяжами. Тяжы - это стега, поверх кольчуга или мелкая чешуя и поверх - латы, полные или не полные. Это как раз то, что ушло с Логейном, а на передовой - их по пальцам пересчитать в топе и это скорее всего - гвардия короля и кто-то из свиты эрлов и сами эрлы.

При чем ушло то что ушло - в униформе и стройными рядами.

Так что из показанного регулярная армия, а что ополчение?

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Айне 3 824]

Нет конечно! Кайлан не стал бы так разговаривать с тем, кто выше его ("Помни, кто тут король!")

Да Логейн с ним в том споре так же разговаривал, причем Логейн Кайлана переспорил, всему Ферелдену на беду.

Почему Логейн не собрал новое войско и не выступил против ПТ снова? Он пытался это сделать (не зря же мы встречаем его посланцев возле Орзаммара), но собрать армию не так то легко, а выступать на юг с остатками армии - бессмысленно, особенно если в тылу у тебя куча честолюбивых и подозрительных дворян (вроде Хоу - кто поручится за то, что он не претендент на корону?

Кроме Хоу, есть Альфстанна, Бриланд и еще масса довольно порядочных людей, которые почему-то не спешат доверять Логейну. А вы пишите, что Логейн опасался именно Хоу. Хоу он если и опасался, то меньше всех, так как одаривал его титулами, в отличие от остальных. И нет у нас никаких доказательств того, что Хоу – могущественная персона. До встречи с Логейном он называл Брайса "милорд" и вел себя как холоп. Кайлан, едва узнав про Хоу от Дункана, даже глазом не моргнув, обещает отправить его на виселицу. С могущественными феодалами так себя не ведут. Скорее всего, Хоу среди ферелденской знати – мелкая сошка, и Логейн на него опирается не потому, что тот могущественен, а потому что больше не на кого – остальные разбежались по своим баннорнам и выжидают.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

С Кайланом была регулярная армия. Королевская гвардия и войска баннов, пожелавших биться вместе с королем. Они составляли основу передового отряда, а не ополчение.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ширра 20 675]

(уже исправила дублирование)Латы - это не есть тяж. Тяж - это тяж. Это качественный многослойный доспех с латами поверх. Регулярная армия - это еще и форменный доспех данной армии. (не надо говорить, что это вам не современная армия - во 2 ролике видно, что регулярная армия - в униформе) То что видно в 1 ролике - это гвардия Кайлана, скорее всего, которая странно было бы, если бы не была при нем и дворянское ополчение. Но ни как не ядро армии Ферелдена.

С Кайланом была регулярная армия. Королевская гвардия и войска баннов, пожелавших биться вместе с королем. Они составляли основу передового отряда, а не ополчение.

Ну так я и не спрою о том, что там была гвардия. И даже не буду спорить о том, что там могло быть какое-то количество регулярных сил. Но ко мне привязались, как репей, по поводу того, что эта сборная солянка и была ядром армии.

То есть вот к этому:

Ядро - это как раз Логейн.

Не была сборная солянка ядром. Ядро армии - это ядро армии. Оно складывается только из ее профессиональных регулярных подразделений. Если ядро армии - это все что туда можно созвать со всех сторон - то это уже не аримя, а невесть что. Так и Антива, у котрой армии нет - соберет до кучи гвардлии всех Принцев, вплоть до последнего телохрана, досыпет туда Воронов - и будет с войсками...только армии у Антивы - по пределению нет.

Под ополчением я имела ввиду, естественно, дворянское ополчение, а не народное, т.е. войска баннов.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Oldrik 452]

(уже исправила дублирование)Латы - это не есть тяж. Тяж - это тяж. Это качественный многослойный доспех с латами поверх. Регулярная армия - это еще и форменный доспех данной армии. (не надо говорить, что это вам не современная армия - во 2 ролике видно, что регулярная армия - в униформе) То что видно в 1 ролике - это гвардия Кайлана, скорее всего, которая странно было бы, если бы не была при нем и дворянское ополчение. Но ни как не ядро армии Ферелдена.

У солдат Логейна те же доспехи, и тоже не тяжёлые. И видно только несколько передовых шеренг, или вы будите утверждать, что те кто на ролике это и есть все войска Логейна? И на щитах герб Логейна, а не Ферелдена. Не вводите людей в заблуждение.

[Ширра 20 675]

У солдат Логейна те же доспехи, и тоже не тяжёлые. И видно только несколько передовых шеренг, или вы будите утверждать, что те кто на ролике это и есть все войска Логейна? И на щитах герб Логейна, а не Ферелдена. Не вводите людей в заблуждение.

На чьих щитах? Логейна и Коутрен?. Да, у них герб Логейна. Остальных щитов не видно.

А у "солдат Логейна" - как раз правильная униформенная многослойка - кольчуга, под ней - стега, потому как кольчуга без стеги носится только в кино... и латы поверх. Да, они не супертяжи. Супертяжи - это Логейн и Кайлан, собственно, кажется все.

Но таких бойцов на передовой - единицы.... И, кстати, там есть и бойцы с гербом Логейна в т.ч. - скорее всего это как раз и есть люди Логейна - его взнос в дворянское ополчение.

При чем сам Логейн в диалоге с Винн потом рассказывает о своих людях, погибших под Остагаром, которых он знает поименно и знает их семьи. Равно как и (не помню где точно) говорит, что он уводил и спасал армию.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Oldrik 452]

На чьих щитах? Логейна и Коутрен?. Да, у них герб Логейна. Остальных щитов не видно.

А у "солдат Логейна" - как раз правильная униформенная многослойка - кольчуга, под ней - стега, потому как кольчуга без стеги носится только в кино... и латы поверх. Да, они не супертяжи. Супертяжи - это Логейн и Кайлан, собственно, кажется все.

Но таких бойцов на передовой - единицы.... И, кстати, там есть и бойцы с гербом Логейна в т.ч. - скорее всего это как раз и есть люди Логейна - его взнос в дворянское ополчение.

Но и гербов Ферелдена там тоже нет, так на основании чего вы сделали вывод, что там основные части Ферелдена?

Совещание перед боем: Кайлан (глава страны = Верховный Главнокомандующий) Мы выманиваем ПТ...

Он же Логейну: Ты со своими людьми атакуешь их...

Регулярная армия подчиняется самому главному, то есть королю, это его люди, люди Кайлана, а никак не Логейна.

И все остальные персонажи так же говорят, не "регулярная армия Ферелдена", а "его люди", "он со своими людьми".

Так на основании чего был сделан вывод, что с Логейном регулярные и основные силы? Одинаковая форма? А то что вместе с королём было как минимум солдаты из пяти разных армий не подумали? Собственно королевская армия (вот вам и регулярные силы), армия Кусландов, Серые Стражи, наёмники, часть людей Логейна, вот и солянка в форме. А почему их поставили вперемешку, так кто у нас сражение планировал?

И где про "основную армию"? Давайте факт.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Oldrik

[Ширра 20 675]

As part of his plan, Loghain and the bulk of the army will stay apart from King Cailan and the Grey Wardens....

[Oldrik 452]

И откуда это?

[Ширра 20 675]

С ДрегонВики

[Orin 95]

Ух, страсти все еще кипят

Если у меня в доме пожар, а за порогом грабители - чего мне бояться больше? Дверь может еще выдержит какое-то время, в вот с огнем шутки плохи.

Проведем аналогию: если в стране шастает орда ПТ, а орлесианцы как-то не очень активно стремятся перейти границу, кого должен бояться Логейн?:happy:

И то, что в Кодексе написано про Мор - не знаю, читал ли Логейн кодексы, но в написанное он, похоже, не верил.

Как признались сценаристы (по-видимому, под страшными пытками) кодекс - есть взгляд на мир глазами ГГ, то есть, что вижу/слышу о том и пишу. Правда в отличии от Логейна ГГ активно шляется по всей стране, не отрицает очевидную угрозу от орды ПТ и не считает СС исчадием зла, а орлесианцев коварными захватчиками, поэтому их взгляд на происходящее может в корне разниться.

"Я собирался защитить то, что останется". Видимо речь шла о Денериме и его окрестностях.

Согласитесь, после парадного шествия орды ПТ защищать будет уже нечего... даже если Архи не прилетит.

Собстно к чему я веду... Даже если предположить, что Мора нет, а СС все сплошь предатели, игнорировать орду ПТ, которая смела половину армии (округляю, чтобы никому обидно не было ) и предаваться радужным мечтам: как мы закроем границу с Орлеем и дочу от знати защитим - не самое разумное поведение, тем более для полководца

[Orin 95]

С ДрегонВики

А еще там же есть такое:

Along with his advisors, King Cailan devised a plan to destroy the darkspawn horde in one single glorious battle. The plan consisted of using Cailan, the King's soldiers and the Grey Wardens as bait to lure the Horde into battle. Then, following a signal from troops stationed on the Tower of Ishal, Teyrn Loghain and his troops would come out of hiding behind the Horde and attack, trapping the darkspawn between the two forces and destroying them.

В общем дело ясное, что дело темное :laugh:

[Ширра 20 675]

Там конкретики нет, как и в игре в эпизоде с советом - везде указывается термин "его люди" - для Дункана и для Логейна то бишь то что в авангарде - это люди Дунканеа, то что сбежало - это люди Логейна.

Винн в диалоге с Логейном упоминает Логейна как генерала (русская версия).

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Orin 95]

Там конкретики нет, как и в игре в эпизоде с советом - везде указывается термин "его люди" - для Дункана и для Логейна то бишь то что в авангарде - это люди Дунканеа, то что сбежало - это люди Логейна.

Но речь шла о соотношении сил между "людьми короля" и "людьми Логейна", если не ошибаюсь. Может у Логейна своих людей больше, чем вся королевская гвардия с отрядом СС, тейрн как-никак. Но дело в том, что в игре встречаются упоминания о потере бОльшей части армии (обкуренные храмовники, Стен, то что ГГ к концу игры смог собрать армию, которая стала заменой потерянной при Остагаре и пр.), а вот обратных утверждений не встречается, хотя, может это я так криво игру прохожу :happy:

[Oldrik 452]

Там конкретики нет, как и в игре в эпизоде с советом - везде указывается термин "его люди" - для Дункана и для Логейна то бишь то что в авангарде - это люди Дунканеа, то что сбежало - это люди Логейна.

Никто этого не отрицает, но также говорят про остальных, люди Эамона, войско Кусландов, люди Хоу и тд. У каждого свои люди, так же и у Логейна есть своя армия, которую он привёл, а не вся армия Ферелдена. Такое можно сказать про Кайлана, но никак не про Логейна.

Винн в диалоге с Логейном упоминает Логейна как генерала (русская версия).

Она его по всякому называет, в том числе и предателем.

И генерал не самое высокое воинское звание.

[Orin 95]

У меня, на основании увиденного, есть мнение о том, что одетые в одинаковую форму личности, с хорошей строевой подготовкой, уходящие с Логейном - больше похожи на профессиональное ядро армии Ферелдена, а то что было в авангарде - это дворянское ополчение и иже с ними.

Мне изо всех сил пытаются доказать, "что я в интенете не права".

Еще один камушек в огород Логейна: он не просто отступил, но еще и лучших воинов с собой забрал :laugh:

Ну не знаю... те же Воины пепла были с королем, что же касается "формы личности": морда кирпичом в засаде, и испуганные лица тех, на кого бежит куча ПТ, плохо поддается сравнению, по крайней мере, для меня. Даже далеко ходить не надо, тот же Джори, лучший рыцарь (морда кирпичом и отличная строевая подготовка в сравнительно мирное время прилагается), который не хило психанул еще на коркарской трясине :dry:

[Verina 3 773]

Да Логейн с ним в том споре так же разговаривал, причем Логейн Кайлана переспорил, всему Ферелдену на беду.

Кроме Хоу, есть Альфстанна, Бриланд и еще масса довольно порядочных людей, которые почему-то не спешат доверять Логейну. А вы пишите, что Логейн опасался именно Хоу. Хоу он если и опасался, то меньше всех, так как одаривал его титулами, в отличие от остальных. И нет у нас никаких доказательств того, что Хоу – могущественная персона. До встречи с Логейном он называл Брайса "милорд" и вел себя как холоп. Кайлан, едва узнав про Хоу от Дункана, даже глазом не моргнув, обещает отправить его на виселицу. С могущественными феодалами так себя не ведут. Скорее всего, Хоу среди ферелденской знати – мелкая сошка, и Логейн на него опирается не потому, что тот могущественен, а потому что больше не на кого – остальные разбежались по своим баннорнам и выжидают.

Где это Логейн переспорил Кайлана? :blink: наверное, у меня какой-то другой вариант игры...

Альфстанна, Бриланд (которого грубо называют "полукровкой") и другие меняют свое отношение к Логейну ТОЛЬКО если ГГ поучаствует в спасении их родственников. В иных случаях они поддерживают Логейна. Или у меня опять другой вариант игры? :blink:

Где сказано, что жена Хоу - орлесианка? (каюсь, этот факт прошел мимо меня) И где доказательства того, что Логейн не собирался убрать Хоу как только появится такая возможность?

"Пожар вы сами в доме разожгли"? В 90% случаев пожар в доме - дело рук неумелых или неудачливых хозяев Минздрав предупреждает!

По отряду Логейна - никто ведь не говорит, что в засаде с ним сидели "худшие". Это могли быть лучшие из лучших - но их было немного, ну никак не больше, чем тех, кто остался с Кайланом.

[Ширра 20 675]

]А вся прелесть ситуации в том что несколькими страницами ранее вы доказывали, что с Логейном регулярные части, а с Кайланом было ополчение. Что у него основные ударные силы. И без никаких метафор.

Где я это доказывала? В начале спора стоит мое утверждение по поводу ядра армии. Остальное - это доказательства, доказательства не доказывают их считают достаточными или недостаточными.

"Только не надо смешить народ и называть кожу, кольчугу и ламинарки или ламеляры тяжами. Тяжы - это стега, поверх кольчуга или мелкая чешуя и поверх - латы, полные или не полные. Это как раз то, что ушло с Логейном, а на передовой - их по пальцам пересчитать в топе и это скорее всего - гвардия короля и кто-то из свиты эрлов и сами эрлы.

При чем ушло то что ушло - в униформе и стройными рядами.

Так что из показанного регулярная армия, а что ополчение? "

Где спор по поводу хоть одного из моих утверждений, если уж заниматься флудоводством. Здесь запостулипрована градация доспехов, остальное дано как допущение или поставлено как вопрос.

"Ну, во-первых Логейн - полководец короля. Странно было бы, если бы основной ударной силой руководил кто-то другой. То что было видно на картинке - это действие: стрелков и передовой (берсерков и серых стражей+легпехи). Это ни как не ядро - ядро- это тяжелые латники (в данном сучае тяжпехи) именно они это регулярные войска и ядро армии.

Насколько ясно из тактических выкладок до - планировалось легкими бойцами завязязать ПТ в бой и основной силой ударить по ним из удобной точки, когда они будут лишены возможности маневра."

Тут утверждения: что Логейн - полководец и это подтверждает Винн в игре. То что уходящие с ним люди ведут себя как регулярные войска и выглядят как регулярные войска - следует из опредления регулярных войск: постоянные войска, имеющие штатную организацию, форму одежды, установленный законом и уставами порядок комплектования, прохождения службы, обучения и воспитания. Налицо форма одежды, штатная организация, порядок коплектования и результат обучения и воспитания. То что они тяжелее войск передовой - тоже очевидно, то что они должны ударить из определенной точки - следует из планов оглашенных в игре.

Где оспаривалось хоть одно из данных утверждений?

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Ширра

[Айне 3 824]

Где это Логейн переспорил Кайлана? :blink: наверное, у меня какой-то другой вариант игры...

Кайлан:

- А может, стоит подождать подкреплений?

Логейн:

- Ах ты подлец, решил орлесианцев позвать?! Да мы с твоим героическим папкой...

Кайлан:

- Все-все-все, молчу. Для победы нам хватит и наших нынешних сил... Наверное...

Извините, что не дословно, но смысл их диалога на Совете был именно такой. 

Альфстанна, Бриланд (которого грубо называют "полукровкой") и другие меняют свое отношение к Логейну ТОЛЬКО если ГГ поучаствует в спасении их родственников. В иных случаях они поддерживают Логейна.

Они не поддерживают Логейна до СЗ, имелось в виду. Но и Логейну на них наплевать. Почему? Да потому что у него есть ненаглядный Рендон, таланты которого очевидны и неоспоримы. А на СЗ да - банны вынуждены выбирать кота в мешке - либо Логейна, который когда-то был героем, а теперь творит нечто странное, либо Эамона, который никогда героем не был и сидел в Редклифе, никем не замечаемый.

"Пожар вы сами в доме разожгли"? В 90% случаев пожар в доме - дело рук неумелых или неудачливых хозяев  Минздрав предупреждает!

А Логейн во время пожара и визита грабителей подбрасывает дрова в огонь и режет телефонный кабель, чтобы никто никуда не позвонил  

Прошу модератора не удалять про дрова и кабель - это не флуд и отступление от темы, а метафора.

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Orin 95]

Тут утверждения: что Логейн - полководец и это подтверждает Винн в игре. То что уходящие с ним люди ведут себя как регулярные войска и выглядят как регулярные войска - следует из опредления регулярных войск: постоянные войска, имеющие штатную организацию, форму одежды, установленный законом и уставами порядок комплектования, прохождения службы, обучения и воспитания. Налицо форма одежды, штатная организация, порядок коплектования и результат обучения и воспитания.

Никто не спорит, что Логейн полководец и главный стратег Ферелдена... как впрочем никто не спорит и с тем, что путь отступления он себе подготовил до военного совета, но это пусть остается на совести сценаристов.

Насчет регулярных войск есть одно, но большое НО: у каждого феодала свои регулярные войска, обмундированием и обучением которых они занимаются сами. Так что спор в итоге сведется к тому, чьи регулярные войска увел Логейн: свои или королевские. С одной стороны, в таких же доспехах, стоит часовой у палатки Логейна, с другой - такие же воины встречаются среди "людей Кайлана" в ролике... В общем спор можно вести бесконечно, так как гербы на щитах отступающих нам не показали