Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

Персонаж №10  

1 143 пользователя проголосовало

  1. 1. Что Вы думаете о Логейне?

    • Герой! Если бы я в детстве не мечтал быть космонавтом, я бы хотел быть как Персонаж №10
      40
    • Без сомнения, он герой и достойный человек. По крайней мере был большую часть своей жизни. Могу понять и простить.
      256
    • Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.
      318
    • По-моему, он болен на голову. Или сценарист много пил. Его действия нелогичны и им нет оправдания.
      141
    • Его любовь к Родине свела его с ума, он не ведал, что творил, и заслуживает второго шанса.
      142
    • Отвратительный человек. Как он мог? Ненавижу, презираю и желаю смерти.
      137
    • Люто и бешено ненавижу, это, без сомнения, главный злодей.
      43
    • Предатель, мясник, негодяй. Впрочем, мой герой такой же.
      32
    • Никакой, картонный персонаж.
      10
    • Ничего не думаю, вообще не зацепил.
      24
  2. 2. Как вы поступили с Логейном?

    • Убил гада!
      301
    • Предоставил это Алистеру, это его месть.
      428
    • Пощадил, чтобы использовать в своих целях.
      92
    • Пощадил, чтобы дать возможность искупить свою вину.
      322


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
256.jpg

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К отстаткам армии дезертира Логнйна, вы имеете в виду?:)

К остаткам армии законной королевы Ферелдена - Аноры. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К остаткам армии законной королевы Ферелдена - Аноры.

Ну понятно, той самой армии которая не послушалась законного короля.....:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

К остаткам армии законной королевы Ферелдена - Аноры. :)

Которая гениально правит страной, сидя под замком у папиного вассала. Папа занят гражданской войной, которую сам же и развязал, а вассал прибирает к рукам королевские активы. С таким правлением остается лишь удивляться, что не все солдаты и мирные жители дезертировали и эмигрировали.

Изменено пользователем Айне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообще то Авели и Хоуки дезиртиры. Только спустя семь лет им приходиткоролевское прощение. А Авелин,Юпапа купил место рядом с королем в регулярной армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну понятно, той самой армии которая не послушалась законного короля.....:)

Дело в том, что Логейн был командующим этой армии. Может ли командующий армией дезертировать? Относительно кого он будет считаться дезертиром?

Дезертир (франц. déserteur, от лат. desertor — беглец, изменник), человек, самовольно покинувший свою войсковую часть или уклонившийся от призыва на военную службу.

Уклонился ли Логейн от призыва? Очевидно, нет. Покинул ли он свою воисковую часть? Нет, он ушел вместе с ней. Т.е. с чисто технической, "военной стороны дела" мы никак не можем назвать его дезертиром.

Другое дело, что есть еще одно толкование слова "дезертир":

2) В переносном смысле — человек, уклонившийся от исполнения своего гражданского или общественного долга, бросивший порученный ему пост.

Однако тут мы возвращаемя к тому, с чего начали: действительно ли Логейн презрел свой долг перед страной, или он как раз пытался всеми силами его исполнить - так, как только умел?

Вот мнение Мелькорна на этот счет (мы по этому пункту сходимся):

Логейн отвечал за тактическое планирование, а правильный план битвы имеет как минимум три варианта реакции, в том числе и отступление, встает вопрос можно ли считать командующего армией, приказавшего играть отступление, дезертиром? Учитывая факты в виде попыток отговорить Кайлана от выхода на передовую, а так же то, что Логейна назначили командующим, ответ "нельзя" вполне очевиден.

Изменено пользователем Verina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что Логейн был командующим этой армии.

Не был. Командующего звали Кайлан. И командующий дал приказ: атаковать по сигналу. Сигнал был.

Учитывая факты в виде попыток отговорить Кайлана от выхода на передовую

Кайлан на передовой вполне успешно сражался и вдохновлял солдат личным примером. Поэтому никакой трагедии в том, что Логейну не удалось его отговорить, не было. Это вообще была самая меньшая из проблем. Александр Македонский тоже всегда шел впереди войска, и многим его полководцам это не нравилось, но они почему-то не бежали с поля боя, когда им не удавалось его отговорить от этой затеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая факты в виде попыток отговорить Кайлана от выхода на передовую а так же то что Логейна назначили командующим ответ нельзя вполне очевиден.

Главнокомандущий должен выполнять приказы короля. Все. Поле боя это вам не кухня с кухарками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не был. Командующего звали Кайлан. И командующий дал приказ: атаковать по сигналу. Сигнал был.

Именно что был. Король королем, но у Кайлана не было достаточно опыта в ведении войны, а потому командующим армией был назначен Логейн.

Не путайте главу государства и главу армии. Это далеко не одно и то же лицо.

Итого, говоря о Кайлане, мы можем заметить, что:

1) Он был знаменем, не более.

2) Согласно письмам из личной переписке Кайлана и Селины, он полез на передовую по указке "прекрасной дамы" (чтобы впечатлить ее - и весь Тедас заодно)

Главнокомандущий должен выполнять приказы короля. Все. Поле боя это вам не кухня с кухарками.

Пока король это властитель а не дурачок "в павлиньих перьях", который только и думает о славе ...

С какой стати командующий армией будет выполнять на поле боя приказы того, кто доверил командование ему? Заметьте, даже во время совещания перед битвой, король не отдает приказы Логейну. Он давит на него, хамит - но приказы не отдает. Ибо на поле боя он занимает подчиненное отношение относительно главы армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока король это властитель а не дурачок "в павлиньих перьях", который только и думает о славе ...

С какой стати командующий армией будет выполнять на поле боя приказы того, кто доверил командование ему? Заметьте, даже во время совещания перед битвой, король не отдает приказы Логейну. Он давит на него, хамит - но приказы не отдает. Ибо на поле боя он занимает подчиненное отношение относительно главы армии.

В Ферелдене монархия. Главнокомандующий поддчиняется приказам короля. И не Логейну решать кому править этой страной. Он взял на себя слишком много, превысил полномочия вот и поплатился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Ферелдене монархия. Главнокомандующий поддчиняется приказам короля. И не Логейну решать кому править этой страной. Он взял на себя слишком много, превысил полномочия вот и поплатился.

хм... А лучше было бы угробить за зря кучу солдат? Сигнал был подан слишком поздно, битву выиграть было мало шансов, а угробить войска ради одного дурака в короне это не разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Именно что был.

1. Командующей феодальной армией ВСЕГДА подчиняется королю. Он может принимать свои решения, но конечное слово - за королем. И неважно, сколько королю лет и какой у него опыт. Это феодальное государство. Например, в феодальной Франции коннетабль (главнокомандующий) мог ослушаться короля. А король, в свою очередь, мог сместить коннетабля.

2. Вы даже сами, кажется, не понимаете, что пытаетесь доказать. Вы доказываете (пока неудачно), что Логейн под Остагаром был самым главным. Под Остагаром, где войска потерпели сокрушительное поражение, где план никуда не годился, а подкреплений подождать никто не соизволил. И если вы докажете, что Логейн действительно мог командовать даже королем - тогда о чем вы вообще спорите? Ведь в этом случае Логейн окажется не просто виновным, а виновным ВО ВСЕМ. Вы это хотите доказать? Ну тогда ладно, пусть он будет самым главным :good:

Заметьте, даже во время совещания перед битвой, король не отдает приказы Логейну. Он давит на него, хамит - но приказы не отдает.

Верина, вы слишком предвзяты. Хамит как раз Логейн: "Твоя дурацкая затея..." Ей богу, такое впечатление, что в процессе игры Логейн вас околдовывает и вы все воспринимаете в искаженном виде.

Изменено пользователем Айне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Ферелдене монархия. Главнокомандующий поддчиняется приказам короля. И не Логейну решать кому править этой страной. Он взял на себя слишком много, превысил полномочия вот и поплатился.

Если монарх желает красиво убиться о монстра, и судя по всему, готов из-за "прекрасной дамы" забить на свое государство, командующий армией дейстительно не в праве ему в этом мешать.

1. Командующей феодальной армией ВСЕГДА подчиняется королю. Он может принимать свои решения, но конечное слово - за королем. И неважно, сколько королю лет и какой у него опыт. Это феодальное государство. Например, в феодальной Франции коннетабль (главнокомандующий) мог ослушаться короля. А король, в свою очередь, мог сместить коннетабля.

2. Вы даже сами, кажется, не понимаете, что пытаетесь доказать. Вы доказываете (пока неудачно), что Логейн под Остагаром был самым главным. Под Остагаром, где войска потерпели сокрушительное поражение, где план никуда не годился, а подкреплений подождать никто не соизволил. И если вы докажете, что Логейн действительно мог командовать даже королем - тогда о чем вы вообще спорите? Ведь в этом случае Логейн окажется не просто виновным, а виновным ВО ВСЕМ. Вы это хотите доказать? Ну тогда ладно, пусть он будет самым главным :good:

На первый вопрос я уже отвечала выше.

2) Потерпели поражение или с некоторыми потерями (как же без них) вышли из стычек на истощение?

Насчет планов Логейна - это был один из планов (у командующих никогда не бывает один-единственный план), принятый на совете с участием того же Кайлана. Отчего приняли именно этот план - нам неизвестно. Кроме того, Кайлан под давлением священницы вынудил Логейна отказаться от помощи магов при подаче сигнала (а ведь вовремя поданный сигнал спас бы жизнь многим, в том числе тому же Кайлану). Подкрепления ждать, опять же, не соизволил сам Кайлан. Он всячески подгонял Логейна и желал "положить всему конец в одном-единственном грандбаттле". Неужели вы не слышали диалогов в Остагаре - короля, Логейна, Дункана, простых солдат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если монарх желает красиво убиться о монстра, и судя по всему, готов из-за "прекрасной дамы" забить на свое государство, командующий армией дейстительно не в праве ему в этом мешать.

Да. Логейн ему королю не нянька. Меня в обратном могла бы убедить только сама ДАО..... Если бы Логейн не выглядел так жалко в конце игры.... когда его судьбу решает моя СС.:)

Изменено пользователем Benazir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если монарх желает красиво убиться о монстра, и судя по всему, готов из-за "прекрасной дамы" забить на свое государство, командующий армией дейстительно не в праве ему в этом мешать.

Видите ли, человек, который сражается с превосходящими силами противника, рано или поздно будет убит. Такая вот печальная закономерность. Но это вовсе не означает, что он ЖЕЛАЕТ, как вы выразились, быть убитым. Это просто неприятная закономерность. И ее осознает любой человек, в том числе и Кайлан. Поэтому для того, чтобы доказать ваш постулат о героической смерти, вам нужно предварительно доказать еще самую малость: то, что Кайлан мечтал покончить жизнь самоубийством. Без этого доказательства ваш ответ - просто эмоции.

Кайлан шел в атаку, как многие короли и лорды. Никакой трагедии и никакой глупости в этом не было.

Кроме того, Кайлан под давлением священницы вынудил Логейна отказаться от помощи магов при подаче сигнала (а ведь вовремя поданный сигнал спас бы жизнь многим, в том числе тому же Кайлану).

Ох уж этот Кайлан! То хамит несчастному Логейну, то вынуждает... :-D А я вот отчетливо слышала, что конец препираниям между Ульдредом и священницей положил сам Логейн. И сделал это так: "Довольно! План нам подходит!" Но даже тут у вас виноват Кайлан - видимо, он отдал Логейну телепатический приказ. Ах да, он ведь ВООБЩЕ не может отдавать Логейну приказы, потому что командует-то Логейн!.. Черт, я запуталась...

А, поняла: вообще-то командует Логейн, но над двумя вещами он не властен: Логейн не может решать, где сражается король, и не может сказать, что делать с маяком, - вернее, может, но на самом деле ему это телепатически приказывает король. Такой вот у них устав.

Верина, ну это уже правда смешно.

Изменено пользователем Айне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. Логейн ему королю не нянька. Меня в обратном могла бы убедить только сама ДАО..... Если бы Логейн не выглядел так жалко в конце игры.... когда его судьбу решает моя СС.:)

Кому как. Я не видела в его поведении ничего жалкого, он не ползал на коленях, не умолял оставить его в живых. Даже успокаивал Анору, которая пыталась закатить истерику по поводу его казни. Имхо вел себя весьма и весьма достойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому как. Я не видела в его поведении ничего жалкого, он не ползал на коленях, не умолял оставить его в живых.

Не стоит утрировать. :) Жалок он был потому, что его гениальный план не сработал. То есть, этот гениальный полководец, так и остался воякой, который соображает только .... как действовать на поле боя, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стоит утрировать. :) Жалок он был потому, что его гениальный план не сработал. То есть, этот гениальный полководец, так и остался воякой, который соображает только .... как действовать на поле боя, не более того.

Логейн собственно и не считался ловким политиком. Он занял место регента на время военного положения в стране, именно на правах опытного генерала. То, что при этом придется вляпаться в интриги по самые уши, он, видимо, не ожидал. Но пришлось. Такому человеку, как Логейн - прямому и негибкому, как палка, да еще и простого происхождения - это было категорически противопоказано.

С другой стороны, он - из тех людей, которые в трудную минуту не боятся взять всю ответственность на себя ("кто еще, если не я?") хотя бы даже из-за недоверчивости по отношению ко всем другим претендентам на руководство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не думаю, что он не опытный, он, кстати, очень хорошо разбирается. не даром первый шаг - это вывести Эамона из игры.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но зря он не доврился Аноре. Ее взять в союзники было бы куда лучшим выбором, чем взять Хоу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С другой стороны, он - из тех людей, которые в трудную минуту не боятся взять всю ответственность на себя ("кто еще, если не я?") хотя бы даже из-за недоверчивости по отношению ко всем другим претендентам на руководство.

Меня Логейн как антагонист в игре, вполне устраивает. :) Яркий перс, личность, достойный враг...мда.

Но в конце я его всегда убиваю... за дела, которые он натворил в игре. Уж очень эмоциональный момент,

когда Кайлан с Дунканом гибнут, а Логейн разворачивает армию и уходит. Ну и потом еще старается мою СС вместе с Алом оклеветать и уничтожить.

Изменено пользователем Benazir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А для меня самый эмоциональный с ним момент - когда он поражается тому, что за всю травлю ГГ его простил. Когда раскаивается (не под наставленным на него мечом - а действительно от чистого сердца) за то, что хотел убить ГГ. Когда он называет ГГ другом - открывается ненадолго, пересилив свою недоверчивость. Фактически, кроме Мэрика настоящих друзей у него и не было, так что, поставить кого-то на один уровень с Мэриком - для Логейна это и вправду очень сложный и важный шаг.

Вот еще один эпизод с Логейном, не вошедший в финальную версию игры (разговор между Логейном и Анорой после посвящения его в СС). Не вошел потому, что по помещениям Редклиффа ГГ перемещается водиночку, из-за этого Логейн и Анора просто физически не способны встретиться там.

И еще один кусок вырезанный - поход в Остагар с Логейном и Алистером в партии.

Тут Логейн показывает свое видение судьбы Кайлана.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я кстати помнила этот фрагмент он уже где- то тут мелькал. Зря кстати , что они это вырезали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верина, а можно перевод? Не все с аглицким дружат :-$

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верина, а можно перевод? Не все с аглицким дружат :-$

Там русские субтитры,видно,когда разворачиваешь на полный экран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут в теме бы где перевод фрагмента

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...