Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Нелегкий выбор

Рекомендуемые сообщения

Разработчики обещали нам, что в Dragon Age Origins нашим героям придется постоянно делать нелегкий выбор, и зачастую то, что казалось хорошим на первый взгляд, в последствии, возможно, приведет к катастрофе.

Столкнулись ли вы с проблемой такого выбора? Какие решения вы приняли и чем мотивировали поступки своих героев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда трудно было сделать выбор между Каридином и Бранкой. Не знаю почему. Вроде, две крайности Добро и Зло. Всё понятно и банально. Но не всё так просто. Каридин - это он сейчас добренькая и раскаявшаяся статуя, а до этого вполне осознанно - "потоки крови лились на Наковальню". Бранка ради блага своего народа тоже идёт на крайности и так же отдаёт всё в жертву амбициям. Кто из них лучше трудно определиться. Совершенные - несовершенны. И если из двух зол выбирать меньшее, то я оставляла в живых гномку. Статую валили нафих, как отживший своё анахронизм. :) Зато, в решающей битве мой ГФ нехилую такую армию големов вызвать мог)))

А непринудительно заливать раскалённый лириум во все щели это нормально?

Нет, сам факт того, что он на это пошёл, ещё и придумал подобную экзекуцию даже на добровольных началах, уже напрягает.

Бранка уже по накатанному им пути шла.

Не согласная я с тобой :dry:

Вернее, я согласна с тем, что заливать что-либо раскаленное во все щели <доспехов> - это в любом случае моветон. Но Карадин успел осознать, раскаяться, а в итоге еще и искупает (как может) - в пропасть прыгает. А Бранка никуда не прыгает, если только не устроить ей сеанс психоанализа, и вообще полна энтузиазма.

С моей точки зрения Карадина как раз, эээ, пусть будет "извиняет" то, что он это все придумал: ученый, одержим идеей, человеческого (гномьего) фактора не учел. А Бранка совершенно осмысленно на все это обрекла бы соплеменников.

Получается, что ты литье раскаленного лириума на живых гномов не приветствуешь и осуждаешь вообще, но из-за армии глаза на этот факт закрываешь?

ХЗ, мой ГГ на это дело соглашался исключительно от жажды обладания армией големов и общего циничного отношения к жизни. А "правильный" ГГ был за Карадина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эль, пост выше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каким же образом она интересно меньшее из зол, если ты её оставляешь с наковальней, то опять же - в варианте с Хароумоунтом повторяется история принудительного рекрутинга в големы, в варианте с Беленом - начинается гражданская война.

Можно, конечно, сделать ход конем - убить Каридина, потом заставить Бранку суициднуться и... profit!

Но зачем такие штуки-дрюки, когда можно грохнуть Бранку, потом убивается сам Каридин, потом и наковальню разбиваем. Все довольны, все счастливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та я и без него смысл уловила))) Я несогласна с тем, что Бранка меньшее из зол.

Продолжая аналогию - нет, я не виню ученых в создании атомной бомбы, я виню военных и политиков, посчитавших, что они вправе ее применять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Каридин - Зло изначальное в этой истории с терминаторами Орзаммара, Бранка - Зло последующее. Но кто сказал, что она тоже не раскается и не осознает изначальной жестокости Каридина. Или не придумает новую конструкцию големов) Она всё-таки, Совершенная.

А уничтожать Наковальню - это ценное наследие гномьего народа - глупо. На ней можно и созидать, в общем-то. Тут всё от людей, то бишь гномов зависит. Смотря кто ей владеет в данный момент - Зло или Добро.

Изменено пользователем FOX69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, не стоит так категорично относиться к понятию зла, и тем более в данной ситуации, где оно, на мой взгляд, вообще не имеет значения - создатель "терминаторов" мрет в любом случае.

Бранка раскаиваться и делать что-то новое не собирается, во всяком случае если судить по эпилогу, где она начинает искать больше жертв для своей новой игрушки.

И если ты следуешь своей позиции - зло нельзя ничем оправдать, то уж тем более не вижу другого выхода, кроме как и Бранку прирезать. Всё-же сколько народа в своей экспедиции погубила уже, и не капли не сожалеет. И еще больше погубит впоследствии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я уже хотел указать на буллшит в постах FOX69, но Elshe меня опередила. Чувствую себя ненужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, кажется, поняла. Ты оперируешь здесь понятиями зла, эээ, философскими, что ли? Или даже теософскими. Не знаю, как назвать, в общем. Я от этого бесконечно далека, поэтому говорю с практической точки зрения.

Мой вывод:

- ГГ суров, циничен и решает проблемы по мере их поступления: Карадин - адьос, Бранка живи и плоди мне (и в перспективе Орзаммару) армию, способную снести все на своем пути, потому что Мор - сейчас, а заживо залитые раскаленным металлом люди и гномы - потом, и вообще, мы только големов увидим, а не весь процесс;

- ГГ бескорыстен, добр, да еще и о последствиях заботится: Бранка - сразу адьос (мне даже без ее откровений хватило рассказа Геспит, чтобы составить о ней весьма нелестное мнение, и ей в любом случае стоит снести голову), а Карадин сам потом прыгнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гномы Совершенными не раскидываются. Это своеобразные святые. Почему ГФ должен решать судьбу гномьей цивилизации? Ведь, сами гномы искали Бранку и хотели вернуть. Каридин - прошлое, Бранка - настоящее. Какое бы оно не было. Таков жестокий подземный мир Орзаммара. Все последствия разгребаем потом. И уж никак не люди и не эльфы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я уже хотел указать на буллшит в постах FOX69, но Elshe меня опередила. Чувствую себя ненужным.

Это не bullshit, а точка зрения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не bullshit, а точка зрения)

Одно не исключает другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно не исключает другого.

Не все совершенны в этом мире, Нетальф)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Гномы Совершенными не раскидываются. Это своеобразные святые. Почему ГФ должен решать судьбу гномьей цивилизации? Ведь, сами гномы искали Бранку и хотели вернуть. Каридин - прошлое, Бранка - настоящее. Какое бы оно не было. Таков жестокий подземный мир Орзаммара. Все последствия разгребаем потом. И уж никак не люди и не эльфы.

Так сразу и надо было сказать, дескать, мы только мимо проходим, за Бранкой и наковальней.

Зачем вопросы "добра" и "зла" сюда втянули - не понятно.

Изменено пользователем Миро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А да(в задумчивости чешет репу) к чему это я?

Ааа, я тут всё про меньшее из зол))) Тяжёлый выбор - это тема так называется. Спасибо, Миро :)

Изменено пользователем FOX69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно не исключает другого.

Не, у Фокс точка зрения, и у вас точка зрения о ее точке зрения))

Так сразу и надо было сказать, дескать, мы только мимо проходим, за Бранкой и наковальней.

Зачем вопросы "добра" и "зла" сюда втянули - не понятно.

А вот тут я с вами уже не совсем соглашусь. Это РПГ и каждый игрок сам решает, на чем основывается его ГГ, делая свой выбор.

А да(в задумчивости чешет репу) к чему это я?

Ааа, я тут всё про меньшее из зол))) Тяжёлый выбор - это тема так называется. Спасибо, Миро :)

собственно, Фокс об этом уже сказала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, у Фокс точка зрения, и у вас точка зрения о ее точке зрения))

Это не точка зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто никак не могу вникнуть в эту точку зрения.

Вы, Фокс, говорите, что злу нет оправдания независимо от чего. Но в то же время не хотите решать судьбу цивилизации гномов, хотя вашему персонажу дается выбор, и только от него и зависит этот выбор.

В итоге, как я понимаю (если что поправьте) - вы идете за Бранкой, находите, понимаете все её намерения, но в то же время знаете, что вас послали именно за Бранкой, и в дела гномов влезать не хотите - в итоге спасаете её и наковальню. Несмотря на очевидные последствия для гномов в будущем, весьма трагичные, надо сказать.

Но как же позиция о том, что злу нет оправдания? Почему оно не распространяется на Бранку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Почему оно не распространяется на Бранку?

Ну, потому что она собственно ещё ничего апокалипличного не совершила, пока что(не считая убиенного дома, конечно). И только гномам решать нужна ли им такая Совершенная или нет. А ГФ как-то мало причастен к будущему гномов. Какое он вообще к ним имеет отношение. К этому непонятному для него и загадочному миру. Или мы сами люди-человеки по своей сути уподобляемся Соверешенным? Я выбираю Бранку, как меньшее из зол, потому что Каридин уже и есть Изначальное Зло, его раскаяние меня не впечатляет. Может, и Бранка в конечном итоге будет Злом, но это история гномов и вершить её должны гномы, а не ГФ. У ГФ есть Ферелден, там пусть принимает решения. А в Орзаммаре предпочитаю действовать по принципу "не навреди".

См. пост 740 и если хотите пост 742)))

Изменено пользователем FOX69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Раздача слонов лаек.

Я с этой дискуссией закончила, поэтому пришло время ставить плюсики. В связи с отсутствием комментов к ним и основываясь на этом сообщении Dragn'а (так что это не флуд ни разу) пишу здесь за что - не хочу плюсовать из-за угла и развиваю свои навыки общения с форумчанами. Тем более тут можно подробненько расписать.

Миро, вам, потому что я с вами согласна по обсуждаемому вопросу.

Нетальф, вам, потому что вас невозможно переспорить, я, по крайней мере, это сделать не в состоянии. Да, я слышала про Мелькорна, но у меня всегда способность воспринимать написанное отключалась раньше, чем заканчивались ваши дискуссии, так что я так и в самом деле считаю.

Фокс, тебе, потому что у сижу дома одна и у меня было свободное время и желание поспорить, а тут так удачно подвернулся твой пост. И потому что я в итоге согласилась с тем, что ты вправе делать выбор за ГГ, основываясь на чем хочешь, хотя и не согласилась с остальным. И потому что мы с тобой дружим, и было бы странно поставить плюсики оппонентам и не поставить тебе - вдруг ты потом на меня обидишься, что я втянула тебя в эту дискуссию (хотя Нетальф все равно бы пришел).

P.S. Это самая подробная мотивация моих плюсиков за все время на форуме.

P.P.S. Ни одного важного поста мной выделено не было, увы.

P.P.P.S. А, собственно, лайки у меня кончились, но я потом занесу.

Изменено пользователем Elshe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда трудно было сделать выбор между Каридином и Бранкой. Не знаю почему. Вроде, две крайности Добро и Зло. Всё понятно и банально. Но не всё так просто. Каридин - это он сейчас добренькая и раскаявшаяся статуя, а до этого вполне осознанно - "потоки крови лились на Наковальню". Бранка ради блага своего народа тоже идёт на крайности и так же отдаёт всё в жертву амбициям. Кто из них лучше трудно определиться. Совершенные - несовершенны. И если из двух зол выбирать меньшее, то я оставляла в живых гномку. Статую валили нафих, как отживший своё анахронизм. :) Зато, в решающей битве мой ГФ нехилую такую армию големов вызвать мог)))

Ну, потому что она собственно ещё ничего апокалипличного не совершила, пока что(не считая убиенного дома, конечно). И только гномам решать нужна ли им такая Совершенная или нет. А ГФ как-то мало причастен к будущему гномов. Какое он вообще к ним имеет отношение. К этому непонятному для него и загадочному миру. Или мы сами люди-человеки по своей сути уподобляемся Соверешенным? Я выбираю Бранку, как меньшее из зол, потому что Каридин уже и есть Изначальное Зло, его раскаяние меня не впечатляет. Может, и Бранка в конечном итоге будет Злом, но это история гномов и вершить её должны гномы, а не ГФ. У ГФ есть Ферелден, там пусть принимает решения. А в Орзаммаре предпочитаю действовать по принципу "не навреди".

См. пост 740 и если хотите пост 742)))

Наглядно: с чего ты начала - и к чему пришла.

Правомочность гномов тут вообще ни к селу, ни к городу: с тобой ведь стали спорить о якобы равнозначности злосущности Каридина на данный момент и злосущности Бранки на данный момент. Причем тут "дела гномов" - хз. На один буллшит ты нагромоздила еще один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нетальф, см пост 740 и если хочешь пост 742))) Я слаба в спорах с Соврешнными от народа)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нетальф, см пост 740 и если хочешь пост 742))) Я слаба в спорах с Соврешнными от народа)

Тогда не нужно было вообще в них втягиваться. А то впечатление... странное: чем больше ты писала, тем меньше лично я понимал, что ты вообще имеешь в виду, а удалилась ты, и вовсе сказанув самую большую чушь во всей дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

странное: чем больше ты писала, тем меньше лично я понимал.

Ну, что ж. Проблемы с восприятием и у Совершенных бывают. Не расстраивайся. Спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, что ж. Проблемы с восприятием и у Совершенных бывают. Не расстраивайся. Спасибо :)

Господи, ты что, думаешь, что я троллю тебя? Зачем так ощетинилась-то? Зла я тебе не желаю, всего лишь говорю правду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первоначально вы руководствовались именно правилом "меньшего зла". В данной ситуации можно исключить и то, и другое зло - вы это прекрасно понимаете.

Вы не любите Каридина, т.к. он создал и использовал Наковальню. Тоже собиралась сделать Бранка, мы это прекрасно понимаем. Обоих можно ликвидировать, вместе с наковальней.

И да, потеря Наковальни вместе с Бранкой и Карридином на народе гномов не сильно отразится. И одну, и другого уже сколько лет считают погибшими.

А вот если оставить Бранку и Наковальню - то как раз последуют изменения, и именно из-за вашего решения. И принцип "не навреди" тут как раз таки нарушается.

Я хочу сказать то, что вы так или иначе влезаете в дела гномов. Вопрос только в том, насколько заметны последствия.

По сути, как только вы ввязываетесь в политические игры Харроумоунта и Белена - вы уже начинаете потихоньку переписывать историю этого народа. Нейтралитета тут не было изначально, в том числе и в вопросе с Наковальней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...