Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 16 848]

Только что, Шмель сказал:

По всему видно, что ЭБ юзали МК и не парились, даже Миthал. Круг на земле в Тени с Кираном, возрождение Миthал Мерриль на алтаре, не вполне каноничный, но все же сюжет с маской ФенХарела и кровью эльфийки. Поэтому полностью согласен, МК не оскверняет Тень, это эмоции и прочие вещи. А магия крови всего лишь магия, как говаривал наш лысый друг. Особенная, но не "демоническая".

Не оспаривая данный тезис, все же спрошу: а где в ритуале возрождения Митал есть МК? Помню, Мерриль с ее помощью преодолела преграду на дальнейшую часть горы, но в самом возрождении она использовала кровь?

[Лифария 4 465]

Только что, Thinvesil сказал:

Не оспаривая данный тезис, все же спрошу: а где в ритуале возрождения Митал есть МК? Помню, Мерриль с ее помощью преодолела преграду на дальнейшую часть горы, но в самом возрождении она использовала кровь?

Нет. 

[Хола 12 011]

6 минут назад, Шмель сказал:

По всему видно, что ЭБ юзали МК и не парились, даже Миthал

Таки да, фрески во внутренних землях, священных равнинах на которых изображены обезьяны эльфы с красным свечением вокруг голов, что считаю намекает на mind control

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Хола
.

[Шмель 4 833]

14 минуты назад, Thinvesil сказал:

а где в ритуале возрождения Митал есть МК?

Сейчас посмотрел, тут походу ошибся, кровью только открывается проход к горе. Но кто-то же её запечатал на кровь всё равно. Гора с эльфийскими захоронениями. 

С Кираном она стоит на одном колене и что-то делает, ранее предполагал беседу с мальчиком. Однако всё происходит в круге крови, поэтому вывод о беседе уступает место ритуальному рисованию.

Картинка. Качество плохое, но круг виден. 

Hide  

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Шмель
картинка

[Thinvesil 16 848]

7 минут назад, Шмель сказал:

Сейчас посмотрел, тут походу ошибся, кровью только открывается проход к горе. Но кто-то же её запечатал на кровь всё равно. Гора с эльфийскими захоронениями. 

С Кираном она стоит на одном колене и что-то делает, ранее предполагал беседу с мальчиком. Однако всё происходит в круге крови, поэтому вывод о беседе уступает место ритуальному рисованию.

Мне кажется, кровь не имеет для эванурисов такого значения, как для современных смертных. Вон, они Коула в магии крови подозревали, потому что он может на разум воздействовать. МК - это костыль для "усмиренных" смертных, похоже. А древним оно было, во-первых, без надобности, а во-вторых, (если судить по сюжету с проникновением) еще и грозила привнесением новых свойств лириуму, Тени, и прочему...

[Шмель 4 833]

Только что, Thinvesil сказал:

Мне кажется, кровь не имеет для эванурисов такого значения, как для современных смертных.

Не уверен, иначе Кровь Дракона - кровь мира не имела бы таких чудесных свойств (инициация Калленхада, Титус, Мерик).  И было бы меньше пафоса по этому поводу.

[Хола 12 011]

Нашла интересное: "Лириум: глас Создателя (Lyrium: The Voice of the Maker)" книга - подарок  для Справедливости. 

Возможно сырой лириум, который встречаем в Тени был использован для создания человека

"И вынес из Тени
Меру её живой плоти" 

а вынес из

"Се бездонная бездна, колодец всех душ.
Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь "

[Thinvesil 16 848]

Только что, Шмель сказал:

Не уверен, иначе Кровь Дракона - кровь мира не имела бы таких чудесных свойств (инициация Калленхада, Титус, Мерик).  И было бы меньше пафоса по этому поводу.

Кровь точно важна. Иначе из нее не могли бы черпать силы, как из маны. Но вот вопрос: а что такое кровь или "кровь мира" для Тени? Вот есть кровь титана - лириума. Лириумные жилы есть в Тени (во снах). Кровь Мэрика используется для создания сновидческого континиуума - но видно ли его в Тени? Это вопросы, я считаю, на которые стоит поискать ответ. 

[Лифария 4 465]

6 минут назад, Thinvesil сказал:

Кровь точно важна. Иначе из нее не могли бы черпать силы, как из маны. Но вот вопрос: а что такое кровь или "кровь мира" для Тени? Вот есть кровь титана - лириума. Лириумные жилы есть в Тени (во снах). Кровь Мэрика используется для создания сновидческого континиуума - но видно ли его в Тени? Это вопросы, я считаю, на которые стоит поискать ответ. 

Я помню, Дагна и Архитектор упоминали, что у магов лириум есть в крови. Еще в предыстории мага будущий ГФ касается лириума и попадает в Тень. Любопытно было бы узнать, чем лириум в крови может отличаться от простого лириума. И каким образом лириум вообще связан с Тенью. Солас, наверное, знает. 

[Thinvesil 16 848]

Только что, Lifaria сказал:

Я помню, Дагна и Архитектор упоминали, что у магов лириум есть в крови. Еще в предыстории мага будущий ГФ касается лириума и попадает в Тень. Любопытно было бы узнать, чем лириум в крови может отличаться от простого лириума. И каким образом лириум вообще связан с Тенью. Солас, наверное, знает. 

В лоре употребление лириум магами так же вызывает зависимость, как и у храмовников. Думаю, они подразумевали не сам лириум как вещество, а определенные свойства крови, соответствующие веществу.

[Лифария 4 465]

Только что, Thinvesil сказал:

В лоре употребление лириум магами так же вызывает зависимость, как и у храмовников. Думаю, они подразумевали не сам лириум как вещество, а определенные свойства крови, соответствующие веществу.

Нигде не слышала про то, что у магов тоже есть зависимость от лириума. 

[Хола 12 011]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

В лоре употребление лириум магами так же вызывает зависимость, как и у храмовников.

Широко известно, что лорды-магистрыТевинтерской империи за долгие годы употребления лириума настолько изменились внешне, что их не только не узнавали родные, но и вообще никто не принимал за людей.»

— Брат Дженитиви, «В погоне за знанием: путешествия учёного Церкви»

[Thinvesil 16 848]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

Нигде не слышала про то, что у магов тоже есть зависимость от лириума. 

ДАО, кодекс про лириум, если мне не изменяет память.

3 минуты назад, Хола сказал:

Широко известно, что лорды-магистрыТевинтерской империи за долгие годы употребления лириума настолько изменились внешне, что их не только не узнавали родные, но и вообще никто не принимал за людей.»

— Брат Дженитиви, «В погоне за знанием: путешествия учёного Церкви»

"Широко известно" - частый прием, я бы не стала ему доверять. (И разрабы писали об этом аспекте про лор) . Вон у Дориана отец был магистром - как долго и часто он употреблял лириум? Достаточно ли, чтобы считаться магистром? Или речь о тех Магистрах, которые прошли через Тень? Но если это только они, то кто поручится, что они всего лишь употребляли лириум, а не творили что-то еще параллельно?

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Thinvesil

[Хола 12 011]

Никто не поручится, скорее всего так и было, Но все равно мы видели лишь несколько магистров

[Thinvesil 16 848]

2 минуты назад, Хола сказал:

Никто не поручится, скорее всего так и было, Но все равно мы видели лишь несколько магистров

Мы видели как минимум, одного нормального магистра в игре. Если вы имеете ввиду под "магистрами" тех самых магов, то уточняйте, пожалуйста. Ну хоть с большой буквы, что ли. А то современные магистры, несмотря на негнушаемость лириумом (которым они даже с храмовниками не делятся - "если б им что-то оставалось!" (с) Дориан), ни магией крови, что-то выглядят, как обычные люди.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Thinvesil

[Арин 11 853]

По поводу МК. Если учитывать слова Соласа, то для древних эльфов магия крови была просто одной из школ. Которая имела свои преимущества и свои недостатки, но не более. Кроме того, нужно учитывать, что если кровь современных эльфов дает больше энергии, чем кровь людей, то кровь древних эльфов была еще сильнее. Но опять же. МК лишь одна из школ, имеющая не самое широкое применение. И её явно не использовали, как способ достижения могущества, аля магистры. Так что в массовые жертвоприношения я не верю - слишком топорно и грубо для такой цивилизации. А вот себе по запястью черкануть, чтобы зачаровать замок от посторонних - запросто.

На счет ЭБ. Валассалин, насколько я помню, делается из краски, замешанной на крови. Вот вам и МК, учитывая, что через валассалин ЭБ мог подчинить носителей его татуировки.

ЗЫ: Солас говорит, что МК не использует. Если предположить, что он вообще никогда её не использовал, то из этого следует, что МК у древних эльфов не была возведена на такой пьедестал, как у других народов. То бишь эта школа вполне себе заменима классической магией.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Easmear 1 251]

12 часа назад, Thinvesil сказал:

Мы видели как минимум, одного нормального магистра в игре.

Если речь об Архитекторе, то вынужден не согласиться. Архитектор хотел решить проблему скверны, сделав всех оскверненными(из книги о Мерике и серых стражах). Так же он разбудил и заразил(не известно по каким причинам) последнего архидемона(говорит Мать из последней локации DAA). В общем, после книги(сначала играл в дополнение) взгляд на Архитектора поменялся кардинально.

1 час назад, Арин сказал:

ЗЫ: Солас говорит, что МК не использует.

Как раз тут Солас по моему соврал, чтобы защитить себя от любых подозрений. Считаю примером использования МК Соласом, прочистку мозга Коулу(диалог Коула после финала). Но соглашусь что МК для древних эльфов просто ещё одно направление магии.

[Арин 11 853]

15 минут назад, Easmear сказал:

Как раз тут Солас по моему соврал, чтобы защитить себя от любых подозрений. Считаю примером использования МК Соласом, прочистку мозга Коулу(диалог Коула после финала). Но соглашусь что МК для древних эльфов просто ещё одно направление магии.

Соврал Коулу? Духу, который чувствует ложь? Солас, который прекрасно знает о способностях духов?

Солас сомниари, нафига ему МК, если он без нее прекрасно умеет влиять на Тень?

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Easmear 1 251]

5 минут назад, Арин сказал:

Соврал Коулу? Духу, который чувствует ложь? Солас, который прекрасно знает о способностях духов?

Коул после финала игры в таверне(если на него жмякнуть) произносит слова Соласа, о том что тот заставил Коула забыть. По моему самая натуральная МК.

Коул говорил, что он чувствует все связанное с болью. Не обязательно ложь.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Easmear

[Арин 11 853]

5 минут назад, Easmear сказал:

Коул после финала игры в таверне(если на него жмякнуть) произносит слова Соласа, о том что тот заставил Коула забыть. По моему самая натуральная МК.

Это ваше личное мнение, которое ничем не подкреплено. Духи - это не люди, у них разум не привязан к мозгу и крови. С помощью МК можно подчинить Духа да, но уж точно не стереть ему память. Да что там. В игре вообще нет ни одного случая, когда с помощью МК стирали память. Подчинение воли, увеличение магической мощи, изменение физического тела. Было. Влияния на память - ни разу. Коул вон людям память стирает с помощью чистой магии Тени, без какой-либо крови.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Easmear 1 251]

офтот но

по моему очевидно, что я пишу своё мнение и ничьё иное.

P.S. терпеть не могу фразу "it's my humble opinion". у меня "нескромное мнение"))

P.S.S. но дословный перевод "это моё скромное мнение"

 

 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Easmear

[Лифария 4 465]

Хм, никогда не пробовала общаться с Коулом после ухода Соласа. Стереть память тому, кто сам умеет стирать память - даже не знаю, каким словом можно это назвать. Солас из известных нам богов, похоже, главный специалист по духам, Флемет - по драконам, Гилайнанн - по галлам. А остальные? Наверное, многие животные имеют какое-то особое значение для богов, о котором мы не знаем. Вспомнить хотя бы эту медведицу, которая была для авваров священной... 

[Арин 11 853]

6 минут назад, Easmear сказал:

офтот но

по моему очевидно, что я пишу своё мнение и ничьё иное.

P.S. терпеть не могу фразу "it's my humble opinion". у меня "нескромное мнение"))

Оффтоп. В ру-секторе ИМХО часто переводят как "имею мнение, хрен оспоришь".  

 

Я думаю, все древние эльфы прекрасно знали, как обращаться с духами. У них духи были охранниками, библиотекарями и учителями, причем на добровольной основе.

Да и сами древние эльфы были родственны духам, так как могли принимать нематериальный вид.

В любом случае, в истории Тедаса не было ни одного случая стирания памяти с помощью МК. Иначе бы магистры развернулись.. так развернулись, что Мор был так.. небольшой проблемой показался. Сломать волю - это одно, а переписать разум - совершенно иное.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин

[Лифария 4 465]

3 минуты назад, Арин сказал:

В любом случае, в истории Тедаса не было ни одного случая стирая памяти с помощью МК. Иначе бы магистры развернулись.. так развернулись, что Мор был так.. небольшой проблемой показался.

В любом случае, ковыряться с помощью МК в чужих мозгах они могут. А насчет того, пользовался ли МК Солас - а фиг его знает. По-моему, свое звание Лжеца он все-таки подтвердил. Конечно, порой прокалывался, но о его истинной сущности до определенного момента не догадался никто. Впрочем, то же самое можно сказать и про Блэки, хоть он и простой человек. Правда, сбежать от шпионов Лелианы Блэки не сумел. 

 

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

В любом случае, ковыряться с помощью МК в чужих мозгах они могут.

Где могут-то? Хоть один случай назови. Влиять на физическое тело могут, увеличивать магическую мощь могут, подчинять волю могут. А вот про копание в мозгах ни одного упоминания не было.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Арин