Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

2 минуты назад, Хола сказал:

Не передергивайте, речь именно о валласлине. Почему для Лавеллан новость о настоящем значении "письме на крови"? Зачем злым магистрам запрещать рабам в Тевинтере добровольно наносить "рабские отметки"? Абсурд.

Потому, что мнение Соласа и мнение всей эльфийской общественности - разные вещи. Позволю себе напомнить, что Фен Харел среди древних эльфов считался еретиком и отщепенцем. Для большинства эльфов валассалин был символом выбранного Бога.

А зачем злым магистарм запрещать.. за тем же, зачем они запретили все эльфийское. Язык запретили, традиции запретили. Да вот такие вот они плохие. Так же как в свое время финнам было запрещено говорить на финском языке.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Хола 12 014]

Вы так не ответили на вопросы

 

[Арин 11 853]

Я ответила. Солас - не глас народа. Его мнение - только его личное мнение. Которое, даже если он истинное, не означает, что этого мнения придерживались все остальные древние эльфы.

И да, магистры позаботились о том, чтобы от эльфийской культуры ничего не осталось. Они действительно запретили эльфам их культуру, традиции и язык. Это канонический факт.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Хола 12 014]

7 минут назад, Арин сказал:

Почему для Лавеллан новость о настоящем значении "письме на крови"?

 

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Хола сказал:

 

 

10 минут назад, Арин сказал:

Потому, что мнение Соласа и мнение всей эльфийской общественности - разные вещи. Для большинства эльфов валассалин был символом выбранного Бога.

 

[Удюдюка 7 196]

Эх понаписали. 

1. Про эльфов есть эльфячья тема

2.

12 часа назад, Шмель сказал:

 Я задался вопросом на самом ли деле эльфов в Тевинтере заставляли поклоняться драконам или это поздняя интерпретация клановых делишей? 

А в эльфинажах проповедуют Песнь Света. Кто главный, тот и диктует религию. 

12 часа назад, Шмель сказал:

И правильно ли я помню, что в Империуме эльфы-рабы не носили рабских валласлинов?

В древнем Тевинтере ты имеешь в виду? Да ХЗ, скорее всего не носили, вряд ли был смысл в этом. Не уверена, как это работало у элвен, питье из Источника привязывает к конкретному богу, помните как Митал командует Инком или Морри. Валласлин, возможно формальность, а может усиливал чары источника. Чисто практически, если конкретный источник дает власть конкретному богу, то не надо себя утруждать с магией каждому Эванурису, если сразу видишь что этот раб точно не твой. Возможно в этом смысл стирания валласлинов. Т.к. в Тевинтере не было эванурисов, то и валласлины были не нужны.

 

2 часа назад, Хола сказал:

Дайте вспомнить: Варанья (сестра Фенриса) - валласлина не было 1

Фенрис  (Лито) - тоже не было 2

В одном из комиксов по ДА ("Убийца магов" кажется) эльф - слуга архонта, приглашающий глав.героев на встречу с хозяином, тоже не носил валласлин. 3

Это современный Тевинтер - в нем главенствует Песнь света, какой валласлин (знаки еритических богов) на рабах или городских эльфах.

2 часа назад, Хола сказал:

В отличии от них Америдан, который был долийцем, валласлин имел.

Складывается впечатление, что валласлин чисто долийская придумка.

Оно не складывается, а так и есть. Т.е. изначально Валласлин придумали Эванурисы. Солас их сверг, освободившиеся эльфы могли перестать наносить валласлин и всячески старались забыть прошлые порядки. Также могли оставаться верные богам-эванурисам и они тогда сохранили бы традицию валласлина как элвен из храма Митал. Но элвен храма Митал изолировались от остального мира.

Показать содержимое  

«Когда дети нашего народа достигают совершеннолетия, они получают право нанести на тело валласлин, или письмо на крови, этот обычаи отличает нас от шемленов, а также от эльфов,перенявших шемленские привычки. Он напоминает, что никогда больше мы не откажемся от своих традиций и верований.
Сам ритуал заслуживает великого почтения. Тот, кому предстоит получить валласлин, обязан надлежащим образом подготовиться, посвятив должное время размышлениям о богах и обычаях нашего народа, а также очистив тело и кожу, когда время приходит, хранитель обычаев клана наносит письмо на крови.
Ритуал этот происходит в полной тишине, а крики боли считаются признаком слабости. Если испытуемый не в состоянии выносить боль, это означает, он ещё не готов принять на себя груз ответственности взрослого. Если хранитель решает, что юный эльф не вынесет испытания, ритуал останавливают. В этом нет ничего постыдного, ведь все дети разные, а наши предки могли прожить несколько столетий, прежде чем их признавали взрослыми.»

Hide  

— Из рассказов Гишареля, хранителя клана Ралаферин долийских эльфов.

К слову на Шартане валласлина вроде не было - нет ни в ДАО на духе, ни в Героях, ни на фресках

Показать содержимое  

Не обращайте внимания на Соласа, просто не нашла отдельно витраж с Шартаном

Hide  

1 час назад, Хола сказал:

Скорее долийцы встречали валласлин на фресках в эльфийских руинах, но не поняли его истинного значения и стали наносить его как символ отличия от эльфов, оставшихся в империи.

Надо полагать, что именно Гишарель ввел валласлин в Долах, по только ему ведомым причинам. Он мог неверно трактовать фрески, а мог быть потомком элвен, верных эванурисам.

1 час назад, Арин сказал:

Конечно, конечно. Они такие идиоты, что ничего сохранить не могли.

Арин, зря передергиваешь. Много ли ты славянских богов помнишь, как им служили и т.д. Сможешь отличить подделку славянских мифов от реального источника. Этот культурный пласт почти потерян искажен пропагандой, на нем строится куча домыслов и спекуляций.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Удюдюка

[Marikonna 5 919]

13 часа назад, Шмель сказал:

И правильно ли я помню, что в Империуме эльфы-рабы не носили рабских валласлинов?

Не носят, и в этой теме уже обсуждалось, почему.

В 13.02.2017 в 15:57, Chencho сказал:

Эльфы Тевинтера - народ, практически утративший свою культуру и верования. Во времена до Андрасте, они были вынуждены поклоняться Древним богам. Андрасте подарила им Долы, и они стали восстанавливать свою культуру и обычаи. Что-то сохранилось в устных рассказах, что-то восстанавливали по крупицам из найденного. Падение долов разделило народ. Скитальцы долийцы цепляются за те остатки традиций, что им удалось восстановить в Долах и потому носят валласлины, остальные и этих остатков культуры не имеют, потому валласлинов не носят.

все обсуждение примерно тут.

[Хола 12 014]

За это тему и люблю, хочется чего-нибудь сказать, копнешь её  поглубже, а умные люди давно все развернуто рассказали со ссылками и иллюстрациями))

 

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Арин сказал:

Потому, что мнение Соласа и мнение всей эльфийской общественности - разные вещи. Позволю себе напомнить, что Фен Харел среди древних эльфов считался еретиком и отщепенцем. Для большинства эльфов валассалин был символом выбранного Бога.

Мнение Соласа и эльфов разные вещи. Пожалуй, центральная мысль для последующего рассуждение в этом посте.

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Т.е. изначально Валласлин придумали Эванурисы. Солас их сверг, освободившиеся эльфы могли перестать наносить валласлин и всячески старались забыть прошлые порядки. Также могли оставаться верные богам-эванурисам и они тогда сохранили бы традицию валласлина как элвен из храма Митал.

Вот в этом и суть.

Арин верно заметила про валласлин эльфов Храма Миthал, а так же про то, что это "рабское" было скорее "рабство богу", т.е. носило религиозный смысл. Но эльфы Храма относились к эльфам современности как к шемленам, довольно пренебрежительно. А их Корифей называл "последними настоящими жрецами их древних богов".

- Утратили ли эльфы свою культуру по вине Тевинтера или сознательно отвергли как пережитки буржуазного строя? Что могли запретить имперцы эльфам? Систему рабства, эльфийскую магию, которой пронизан Тевинтер, бессмертие, магические вещи, которые и так не работали в условиях Завесы. Разве что язык, на котором написаны священные тексты. Как вариант, возможно ошибаюсь.

- Имели ли право эльфы просто так по совершеннолетию наносить себе валласлины или ранее это делалось жрецами в Храмах с ведома богов? Может поэтому никто реальным рабам (не "рабам божьим") не разрешал носить письмо на крови. 

- Вспомнил ритуал СС, где использовалась кровь ПТ, но лучше, чтоб и кровь АД. У Соласа ещё полыхало от этого ритуала. Он называл СС культом. Могли ли в валласлин в Элвенане примешивать кровь самих Эванурисов? 

- Интересно, сколько СС проходили посвящение с применением крови АД. Связана ли устойчивость к Зову Корифея только с личными качествами СС или с тем, была ли примешана кровь дракона в чашу?

 

[Арин 11 853]

Валласалин на основе крови Эвануриса? Оо Интересная теория... Но сколько в год Эванурису приходилось выливать крови, чтобы нанести валассалин каждому эльфенку достигшему совершеннолетия? Возможно, что рождаемость была низкая.. но численность была немалая. Впрочем, это вполне реально.

Рабы Эльгарнанна представляются мне суровыми воинами. Кто еще согласится терпеть, чтобы им наносили татуировку в половину рожи?

[Шмель 4 833]

Только что, Арин сказал:

Но сколько в год Эванурису приходилось выливать крови, чтобы нанести валассалин каждому эльфенку достигшему совершеннолетия? Возможно, что рождаемость была низкая.. но численность была немалая. Впрочем, это вполне реально.

CC тоже много, но крови АД пока хватает. =D

[Арин 11 853]

Только что, Шмель сказал:

CC тоже много, но крови АД пока хватает. =D

Из дракона много выкачать можно было) Но я думаю, что для ритуала нужно совсем немного. Правда, сколько нужно для краски на валассалин, мы тоже не знаем.

Но мне нравится твоя теория. 

 

[Лифария 4 465]

1 час назад, Арин сказал:

Из дракона много выкачать можно было) Но я думаю, что для ритуала нужно совсем немного.

Так Риордан говорил, что крови АД требуется всего одна капля. А все остальное - кровь простых ПТ плюс еще что-то(Дункан упоминал лириум). Но вообще любопытно - могли ли Эванурисы с помощью валласлина подчинять разум своих подчиненных, как это происходит с Морриган/Инквизитором, пьющими из Источника, создать нечто вроде единого механизма, как у ПТ и Стражей? Или никакой магической силы у валласлинов нет? 

В любом случае, все это выглядит как магия крови. 

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Lifaria

[L85A2 430]

Может, это уже обсуждали (в поиске не нашёл), но начал перепроходить Origins за долийца, и вот что подумал:
1) Тамлен в элувиане видит great blackness и город якобы под землёй;
2) Руины, которые находят Тамлен и Махариэль, посвящены Фалон'Дину, проводнику мёртвых; согласно Песни Света, умершие предстают перед судом Создателя в Златом граде;
3) Согласно долийским легендам (которые чушь и брехня, но не полностью), Эльгарнан когда-то воевал против своего отца, чьё имя не сохранилось;
4) По словам Морриган, ключом к элувиану может быть знание или сила; по словам же Авёрнуса, в моровой скверне содержится огромная сила за пределами воображения Серых Стражей;
5) Корифей в Чёрном городе нашёл только dead whispers, а сам город уже до него был заражён мором.

То, что элувиан ведёт в Чёрный город — это уже вроде как очевидно. А вот насчёт остального — эльфийская и людская культуры себе слишком противоречат, чтобы сделать однозначный вывод. Есть у кого какие-нибудь мысли?

[Лифария 4 465]

2 минуты назад, L85A2 сказал:

Может, это уже обсуждали (в поиске не нашёл), но начал перепроходить Origins за долийца, и вот что подумал:
1) Тамлен в элувиане видит great blackness и город якобы под землёй;

Признаться, я сначала думала, что он видел заброшенный гномий город и Архидемона( он веь упоминал что-то огромное). А ведь Черный город не под землей. Может, от скверны элювиан вообще начал вести куда-то в другое место, не на Перекресток. 

[L85A2 430]

11 минуту назад, Lifaria сказал:

Может, от скверны элювиан вообще начал вести куда-то в другое место, не на Перекресток. 

Душа Уртемиэля внутри Кирана позволила ему открыть элувиан Морриган и перенаправить его с Перекрёстка в Тень. Может, и скверна позволила перенаправить элувиан куда-то в Глубинные Тропы, но учитывая, что руины были посвящены Фалон'Дину, даже не знаю насчёт этого.
Ставлю на то, что порождения благодаря скверне смогли его открыть, но не более.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем L85A2

[Арин 11 853]

Мы уже видели элювиан, который ведет в пещеры. В Чужаке. И вряд ли это единичный случай.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

8 минут назад, L85A2 сказал:

Душа Уртемиэля внутри Кирана позволила ему открыть элувиан Морриган и перенаправить его с Перекрёстка в Тень.

Не факт. Есть такая теория на просторах интернета, кажется в Драконах-ключах. Видел. Однако, элювиан приводит к Флемет, которая Кирана позвала. Там же она проводит ритуал по извлечению души архидемона из мальчика. Помещение принадлежит ведьме, 9 против 1, что она открыла элювиан, а не Киран.

За Кираном входит Морри, за нею Инк. Им уже не нужен ключ к зеркалу, т.е. ключ не обязательно иметь на руках в момент прохода. Флемет позвала мальчика в зеркало, ключ у неё.

27 минут назад, Lifaria сказал:

Признаться, я сначала думала, что он видел заброшенный гномий город

Скорее всего так и есть. За зеркалом есть пещерка, куда некогда прорыли проход гномы, о чем нам сообщает памятная плита. С большой долей вероятности проход ведет к тем гномам в тейг, так удобнее путешествовать, нет надобности преодолевать большие расстояния. Занесли второй элювиан через дыру в полу, потом закопали её. Профит. На мой взгляд, разумеется =).

[Арин 11 853]

Кстати. Вот вопрос. С большой вероятностью эльфы воевали с титанами. Но потом-то, когда перестали, что им мешало с ними же торговать? 

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Thinvesil 16 848]

2 минуты назад, Арин сказал:

Кстати. Вот вопрос. С большой вероятностью, эльфы воевали с титанами. Но потом-то, когда перестали, что им мешало с ними же торговать? 

С Титанами? Оо Чем с ними торговать-то? Продуктами и шелками?

[Арин 11 853]

Только что, Thinvesil сказал:

С Титанами? Оо Чем с ними торговать-то? Продуктами и шелками?

Пардон. Я имела в виду гномов. Просто для меня война с титанами автоматически означает войну с гномами.

[Thinvesil 16 848]

Только что, Арин сказал:

Пардон. Я имела в виду гномов. Просто для меня война с титанами автоматически означает войну с гномами.

Ааа.. А то я уже напредставляла. =)) 

Может, мало времени прошло после прекращения войны?

[Арин 11 853]

Только что, Thinvesil сказал:

Ааа.. А то я уже напредставляла. =)) 

Может, мало времени прошло после прекращения войны?

Да у древних эльфов и тысяча лет пройти могла с тех пор. Время для них мало что значило.

[Thinvesil 16 848]

6 минут назад, Арин сказал:

Да у древних эльфов и тысяча лет пройти могла с тех пор. Время для них мало что значило.

Я к тому, что они могли закончить войну как раз незадолго до светопреставления.

[Удюдюка 7 196]

2 часа назад, Шмель сказал:

Мнение Соласа и эльфов разные вещи.

Тем не менее, у Соласа-ФенХарела были свои последователи в среде элвен. Плюс, по крайней мере один эванурис - Митал, разделяла хотя бы часть его взглядов. Остается только одно, выяснить, кто кому дурил голову.

2 часа назад, Шмель сказал:

о, что это "рабское" было скорее "рабство богу", т.е. носило религиозный смысл.

А дикари будут поклоняться огненной палке, стоит ли по этой причине считать испанского конкистадора Богом.

 

2 часа назад, Шмель сказал:

Вспомнил ритуал СС, где использовалась кровь ПТ, но лучше, чтоб и кровь АД. У Соласа ещё полыхало от этого ритуала. Он называл СС культом.

Это когда, дословную цитату можно?