Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

676 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      286
    • Нет, это ложь / заблуждение
      281
    • Не знаю, чему верить
      249
    • Всё равно
      116


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Фаста сказал:

Но Архитектор и Корифей - ПТ, однако не родились такими, вот что любопытно. Но считаются ПТ.

Насчет Архитектора я не уверен, в книге он описывается как гарлок, что может быть правдой, учитывая съеденного на ГТ магистра.

Как я понимаю, чтобы стать ПТ человек/гном/кунари должен быть съеден маткой и порожден от нее как Дитя. Архитектор мог быть настолько силен, что пережил такое рождение с небольшим ущербом для себя, хоть и потерял память.

Показать контент  

Вообще в последнее время начинаю думать о чем-то похожем во взаимоотношениях богов элвенов, которые вероятно пожирали друг друга, вернее этим занималась Миthал. Отсюда могут вытекать странные семейные связи богов. Например Джун будучи братом Эльгарнана по одним источникам, по другим муж Селейз, по третьим сын Миthал и Эльгарнана. Темный ритуал из той же оперы. Например Андруил после получения безумия была возможно перерождена Миthал. Но то, что без Завесы могло быть сделано духовно, после только посредством тел.

Возможно с этим было связано решение Соласа создать Завесу и запереть богов. Как вариант, Миthал в очередной раз задумала пожрать богов, сделав им массовую чистку. Когда они ее убили, Солас понял, что дальше ждать уже нечего, остается только запереть. Как гипотеза.

Hide  

Сразу оговорюсь по Архитектору, до его предполагаемого пожирания, он уже конечно был ПТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Шмель сказал:

Насчет Архитектора я не уверен, в книге он описывается как гарлок, что может быть правдой, учитывая съеденного на ГТ магистра.

Как я понимаю, чтобы стать ПТ человек/гном/кунари должен быть съеден маткой и порожден от нее как Дитя. Архитектор мог быть настолько силен, что пережил такое рождение с небольшим ущербом для себя, хоть и потерял память.

Hide

Сразу оговорюсь по Архитектору, до его предполагаемого пожирания, он уже конечно был ПТ.

А почему вы думаете, что Архитектор не один из тех семерых жрецов, которые вошли в Черный город? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Лифария сказал:

А почему вы думаете, что Архитектор не один из тех семерых жрецов, которые вошли в Черный город? 

2 часа назад, Шмель сказал:

Насчет Архитектора я не уверен, в книге он описывается как гарлок, что может быть правдой, учитывая съеденного на ГТ магистра.

Архитектор один из семерых.

 

Который, видимо, был съеден другим жрецом (жрицей) и рожден как гарлок от нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Шмель сказал:

Архитектор один из семерых.

 

Мне вот интересно, существует ли между этими жрецами и их богами связь( Корифей ведь звал Думата). И способен ли Архитектор учуять душу Уртемиэля, даже если она уже вынута из Кирана? 
Что любопытно: когда Морриган говорит в ДАИ про Флемет:" Ей просто нужна была душа Древнего Бога", у Инквизитора вообще никакой реакции на это не прописано. Как будто воровать души Древних Богов в Тедасе обычное дело)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.08.2018 в 21:45, Шмель сказал:

В Dragon Age: The Last Court, местность вокруг Серо является домом старинного культа Маскарад Андрасте, который чествует Андрасте как охотницу. Ритуалы к ней часто связаны с жертвоприношением животных и, как говорят, стимулируют рост фруктов и орехов, а также привлекают крупных животных.

Ну, это не было бы странным. Когда сталкиваются две культуры, могут смикшироваться и их религии (особенно если одна религия относительно новая, а другая - изрядно позабытая).

Жили, к примеру, эльфы, поклонялись статуи Андруил, и тут к ним однажды подходят люди в броне и с оружием и говорят им, что они еретики. Тогда эльфы рассказывают, что это статуя Андр...расте, да, это статуя Андрасте, мы поклоняемся ей как богине охоты, видите ли, охота и собирательство - всё, чем мы живем, нам просить больше и нечего. Ну, как вариант. А с учетом того, что Андрасте и для эльфов была знаковой фигурой, они могли очень охотно трансформировать свою религию в андрастеанство, а это смешение уже охотно переняли и люди (или наоборот: люди могли насаждать эльфам такое представление, т.к. по задумке еретиков быть не должно, чтобы Песня звучала из всех уголков и Создатель вернулся, да и статуи новые можно не ваять - просто использовать уже существующие).

Такое смешение - нормально, было бы странно, если бы его не было. Мне вообще кажется, что эльфийская религия очень тесно сливается с андрастеанством. Мне кажется, эльфийские творцы мужского пола "сливаются" с Создателем, а женского пола - с Андрасте. К примеру, где-то попадалась молитва Создателю, которая больше подошла бы Фалон'Дину (кажется, ее Каллен читает в Скайхолде у статуи Андрасте, что-то о том, что да проведет его Создатель по Загробному миру и т.п. - цит. по памяти).

В 05.08.2018 в 16:13, Шмель сказал:

Архитектор один из семерых.

Или из пяти, учитывая, что на некоторых изображениях магистров 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Фаста сказал:

изображениях магистров 5.

Кстати почему? В теме это обсуждали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 часов назад, Фаста сказал:

Тогда эльфы рассказывают, что это статуя Андр...расте, да, это статуя Андрасте, мы поклоняемся ей как богине охоты

Это далеко не первый такой случай. Например ранее стелу Разикаль с чего-то приняли за Андрасте. 

Сам нашел упоминание Андрасте с луком в текстовой игре, насчет жертвоприношения животных пока в Последнем суде не нашел. Кто найдет, кидайте в тему.

Показать контент  

Еще один + в старую теорию о Хозяйке небес, вернее трех хозяйках.

Hide  
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Хола сказал:

Кстати почему? В теме это обсуждали?

Ну, неясно пока почему. А обсуждалось немного, да.  С трудом, но я нашла где):

https://forum.bioware.ru/topic/26607/?page=7&tab=comments#comment-2618711

https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=2619036

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Шмель сказал:

Например ранее стелу Разикаль с чего-то приняли за Андрасте. 

Я вот тоже сегодня, листая скрины, приняла статуэтку Андрасте (ей молились солдаты Инквизиции) за символ Разикаль, а потом, думаю, у Разикаль в руках вроде голова с рогами...

Показать контент  

22788209.png

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Фаста сказал:

Я вот тоже сегодня, листая скрины, приняла статуэтку Андрасте (ей молились солдаты Инквизиции) за символ Разикаль, а потом, думаю, у Разикаль в руках вроде голова с рогами...

Показать контент

22788209.png

Hide

Как и автор "Письма: Выцветший дневник" (Кодекс).

В 25.01.2017 в 04:48, Шмель сказал:

Продолжу тему пересечения образов Разикаль(Андруил) и Андрасте.

Ориентир в Западном пределе - стела с церемонией поклонения Разикаль.

The Lost Idol (Потерянный Идол)

The relief carvings on this slab depict worshippers of Razikale, Old God of mysteries, engaged in a religious ceremony. (Рельефные фигурки на этой плите изображают поклонников Разикаль, Древнего Бога таинств, занятых религиозной церемонией).

Hide
Рядом записка. Письмо: Выцветший дневник:

"Мы знаем, что они были здесь. Они ставят эти кошмарные чванливые статуи Андрасте везде, где появляются, так что большой тайны тут нет. Мы узнали, что они научились обращать вспять ритуал усмирения, но наши находки пока не навели нас на то, как им это удалось.

Ненавижу эту статую. Она просто насмехается надо мной."

Hide

 

По прежнему кажется, что цвет волос Андрасте рыжий/светлый так же связан со смешением этих двух образов.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Фаста сказал:

приняла статуэтку Андрасте (ей молились солдаты Инквизиции)

Напомните где находится статуэтка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Шмель сказал:

По прежнему кажется, что цвет волос Андрасте рыжий/светлый так же связан со смешением этих двух образов.

Можно принять допущение, что цвет её волос рыжий, а "светлое" в каноничном изображении  - это фата - символ невесты Создателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Интересно получается, если Андрасте родилась в год окончания Первого мора (-203 Древней Эры), а казнили её в -170 ДЭ, то прожила она 33 года. Но такой возраст на момент смерти не "бьется" с другой известной информацией о ней: Священный поход Андрасте длился около 10 лет;  на момент начала похода, младшая дочь Андрасте - Вивиал, была уже достаточно взрослой, чтобы сбежать с тевинтерским магом; у Маферата и Пророчицы дочери появились спустя время (6-10 лет).

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 часов назад, Шмель сказал:

Напомните где находится статуэтка.

Квест "Плоды гордыни", начало, лагерь Инквизиции в Арборской глуши.

13 часов назад, Хола сказал:

на момент начала похода, младшая дочь Андрасте - Вивиал, была уже достаточно взрослой, чтобы сбежать с тевинтерским магом

Я нашла только то, что Вивиал сбежала до предательства отца. То есть до убийства Андрасте. Но не до начала похода. Вики - Вивиал

Изменено пользователем Фаста
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Фаста сказал:

Я нашла только то, что Вивиал сбежала до предательства отца. То есть до убийства Андрасте. Но не до начала похода. Вики - Вивиал

Кодекс: Дети Андрасте  

С младшей дочерью, Вивиал, все сложнее: она была упряма и пошла наперекор семье, влюбившись в тевинтерского мага Регулана. В начале Священного похода Вивиал и Регулан ушли в добровольное изгнание, а после предательства и убийства Андрасте — скрылись от людских взглядов и молвы.

— Из письма сестры Галенны из Августанского ордена, год 9:12 века Дракона

Hide  
Информация отсюда. В принципе, это подается от лица некоего ордена, поэтому возможен человеческий фактор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь замечал, что в ДА2 Коря не признает Хоука с компанией людьми и спрашивает есть ли в них гномья кровь? Даже если нет Варрика в пати. Только Андерс (по моим наблюдениям) меняет всё. Даже если Варрик с Хоуком, Коря считает пати людьми, рабами гномов.

Или есть подвох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Шмель сказал:

Кто нибудь замечал, что в ДА2 Коря не признает Хоука с компанией людьми и спрашивает есть ли в них гномья кровь? Даже если нет Варрика в пати. Только Андерс (по моим наблюдениям) меняет всё. Даже если Варрик с Хоуком, Коря считает пати людьми, рабами гномов.

Или есть подвох?

А если Андерс в пати, то как это меняет реакцию Кори?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
56 минут назад, White Fool сказал:

А если Андерс в пати, то как это меняет реакцию Кори?

Без Андерса Коря говорит "Вы не люди(man). Вы подданные Империи? Или вы происхождением от гномов (там дварф блод)? Как вы попали сюда?" (примерно).

С Андерсом "Кажется, вы люди. Вы подданные Империи (тут ситизен)? Тогда рабы гномов? Как вы попали сюда?" (примерно).

Показать контент  

Пока замечено лишь за Андерсом, возможности пройти каждой разной пати/посмотреть все возможные пати в записи нет. Если есть другая закономерность(может текст исправлен обновлением), было бы интересно о ней знать.

Сначала я думал, дело в Варрике, но и без него был первый вариант. Пати - Изабелла, Хоук, Карвер, Авелин.

Hide  
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Шмель сказал:

Пати - Изабелла, Хоук, Карвер, Авелин.

А Хоук - маг? Может, дело в магии. Может, он всех за людей не считает из-за отсутствия магии, т.к. в Тевинтере к высшему сословию только маги могут относиться вроде бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Фаста сказал:

А Хоук - маг? Может, дело в магии. Может, он всех за людей не считает из-за отсутствия магии, т.к. в Тевинтере к высшему сословию только маги могут относиться вроде бы.

Карвер в пати)), конечно маг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Шмель сказал:

Карвер в пати)), конечно маг.

Вот это удивительно. Мне тоже грешным делом подумалось, что подобное отношение связано с магией.

Интересно было бы чекнуть ситуацию с пати немагов и Мерриль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
36 минут назад, Шмель сказал:

Карвер в пати)), конечно маг.

ну, есть же моды всякие, кто знает)

полистала свои скрины ДА2. 
может, тогда дело в том, что в Андерсе скверна. Потому что Корифей звал ПТ, как Древний бог (так говорит Лариус). Плюс Лариус еще говорит, что гномы тоже копают туда (но что конкретно он имеет в виду, не знаю), поэтому Корифей мог не понять, почему перед ним существа без скверны (типа не "его люди") и при этом не гномы.

Андерс после снятия печатей  

22822007.jpg

Hide  
Изменено пользователем Фаста
Добавила скрин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:

С Андерсом "Кажется, вы люди. Вы подданные Империи (тут ситизен)? Тогда рабы гномов? Как вы попали сюда?" (примерно).

Любопытно, что у меня Корифей говорит (не могу понять кому): Ты! Ты служитель храма Думата? Вынеси меня отсюда! Я буду говорить с первым послушником.
У вас он так говорил, не помните? Это прямо перед вот этой фразой - о том, что, кажется, вы люди (если с Андерсом) и т.д.

(А то он так поворачивает голову при этом, что мне уже начинает казаться, что он это говорит Фенрису, которого у вас в пати не было, но он был у меня, поэтому спрашиваю.)

--

Интересно вообще, что Корифей считает это место храмом Думата. Учитывая, что там где-то есть алтарь, то возможно, это и правда бывший храм Думата.

Еще интересно (в скринах попалось), что на некоторых стенах есть живопись, похожая на эльфийскую (которая часто встречается в ДАИ):

Показать контент  

22822716.jpg

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Фаста сказал:

(А то он так поворачивает голову при этом, что мне уже начинает казаться, что он это говорит Фенрису, которого у вас в пати не было, но он был у меня, поэтому спрашиваю.)

На Фенрисе был амулет, полученный за подношение на алтаре Думата?

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Thinvesil сказал:

На Фенрисе был амулет, полученный за подношение на алтаре Думата?

Да, зашла-таки, посмотрела. Цепочка кающегося на нем.))

Я думала, что, может, это он к Хоук обращался из-за того, что было совершено подношение на алтарь, но про амулет в голову не пришло) Какой зоркий и внимательный Корифей...)

 

Так, может, вообще всё дело в одежде) Может, у Андерса просто шмотки "как у людей")))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...