Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

676 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      286
    • Нет, это ложь / заблуждение
      281
    • Не знаю, чему верить
      249
    • Всё равно
      116


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Хола сказал:

Момент с "благородным дикарями" и "гармонию с природой" не поняла.

До 19 века, а где-то до 20-го романтично настроенные граждане считали будто вслед за цивилизацией приходит порок, разврат и излишества.  Не в пример первобытным обществам, где все друг другу помогают, довольствуются малым, живут в гармонии с окружающим миром и с самими собой. Потом, правда, сильно удивлялись, когда натыкались на таких нос к носу в экспедициях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гейдер в одном из своих стримов по ДАО сказал, что биовары наверное когда-то раскроют секрет Скверны, что это такое и откуда взялось, но потом оговорился, что может быть и не раскроют. В текущем состоянии реального мира я бы ожидал, что не раскроют, или извратят на худой конец. Не слишком это толерантно для сегодня. 

Все мое мнение, бесспорно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.01.2021 в 01:04, Хола сказал:

Ты в теории куда приспособил магию времени? У меня есть подозрения, что в ДА4 ей предстоит играть большую роль чем в ДАИ. 

Есть смысл до конца разобраться с магией времени в Редклифе и Теринфале просто на пальцах без ссылок и текста?

Или это сложно/не интересно/ все вместе/полная чушь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Шмель сказал:

Есть смысл до конца разобраться с магией времени в Редклифе и Теринфале просто на пальцах без ссылок и текста?

Или это сложно/не интересно/ все вместе/полная чушь?

Давай)) У меня пока только смутные догадки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
О путешествиях во времени. 

Кажется, мало кто отдает себе отчет в том, что квест за храмовников и квест за магов оба содержат элементы "магии времени". В Теринфале "путешествие" примитивно, оно такое, какое может совершить более-менее сильный маг в Тени либо тот, кому нашептывают духи. Мы входим через демона и попадаем за кулисы, где виден каждый шов и задники декораций, разметка, черновики.  Там ясно, что мы попали в собственную голову. В Редклифе используется более продвинутый способ, там все чистовое, так, вероятно, путешествовали элвены через элювианы и другими более совершенными способами.

Поэтому в Теринфале всю эту "магию времени" можно рассмотреть в деталях и прослезиться тем, кто ожидал большей мистики либо фантастики. Как уже говорилось в бантерах с Серой, - духи навевают воспоминания о том, что может случиться. Зависть показал нам мастер-класс, а Коул объяснил что и как там происходит. Мало отличается от того опыта попадания в Тень, который можно получить в комиксах, книгах, играх серии. Неписи у Зависти вылеплены из Тени, они без шкурок, поэтому сцены возможного будущего так не впечатляют. Если вспомнить о вырезанном контенте с Лелианой-демоном, то иллюзия демона тоже может в достоверность, это не противоречит лору. И наше путешествие из невнятных декораций вполне могло бы перейти в более качественное разрешение.

Фактически разницы между Теринфалем и Редклифом мало. Вот в чем прикол).

Если кто-то считает, что нет, путешествие в Редклифе было самым настоящим из настоящих, то давайте рассмотрим еще одно, выполненное в той же технике, тем же оператором, в том же месте. Речь, конечно, о прибытии магистра Алексиуса в Редклиф в прошлое до встречи Фионы с Инквизитором в Вал-Руайо.

Никто, кроме обитателей Редклифа, похоже, не имел дело с "измененным" временем, оно искривлялось лишь там. К тому же Фиона смутно припоминала тот "не случившийся" разговор с Инком. Геймплейно путешествие Алексиуса было бы таким: он входит в портал, прибывает в деревню, убеждает магов, возвращается в сегодня и все помнят как он прибыл и до чего они договорились. Либо он погружает в "прошлое" всю деревню через Тень и затем возвращается со всеми. Духи умеют манипулировать целыми поселениями (баронесса с Черными болотами, Долг из RPG с башней). Но на самом деле были изменены воспоминания магов о договоре с Алексиусом. Хотя, разница не велика, для жителей существовало лишь то, о чем они помнят.

Таким образом, Алексиус закинул ГГ и Дориана в неизвестные области Тени, где они должны были погибнуть бесследно. Поэтому в будущее в отличие от прошлого до Бреши можно попасть, а для попадания в прошлое до Бреши нужно искать другие "бреши".

Возможно, написал непонятно. Что нужно дописать? 

Hide  

Все имхо, разумеется. 

З.Ы.: если стало менее интересна "магия времени" при таком раскладе, сожалею :(

Изменено пользователем Шмель
было пропущено слово

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мире ДА Тень - это реальная штука ). То, что в ней происходит, влияет на явь. Титус с помощью маргаллена хотел повлиять именно на Тень, чтобы изменить реальность.

Т.е. с точки зрения нашего реального мира, все это, конечно же, промывка мозгов и манипуляции с информацией, памятью, больше ничего. Мир ДА включает в себя Тень как часть своего внутреннего устройства, там все взаправду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Шмель сказал:

В мире ДА Тень - это реальная штука ). То, что в ней происходит, влияет на явь. Титус с помощью маргаллена хотел повлиять именно на Тень, чтобы изменить реальность.

А Эльгарнан пытался сам восстановить мир после битвы с Солнцем, но не смог, это может значить то что он или поставил аналог Завесы или сбросив Солнце в Бездну убрал Тень вообще, блин была мысля зачем Эльгарнан вообще сдался Митал и почему его нельзя трогать, но пока не готова, будет готова напишу 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Магия времени, имхо, на проверку не столь поражает воображение, как бы, может, того хотелось. Зато весь этот расклад повышает статус Памяти, делая ее поистине мощным орудием в ДА. Становится ощутимо понятен пафос о сверхценности лириума, а главное понятно почему это так.

Все имхо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Первенец сказал:

или сбросив Солнце в Бездну убрал Тень вообще

Интересная мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Шмель сказал:

Магия времени, имхо, на проверку не столь поражает воображение, как бы, может, того хотелось. Зато весь этот расклад повышает статус Памяти, делая ее поистине мощным орудием в ДА. Становится ощутимо понятен пафос о сверхценности лириума, а главное понятно почему это так.

Все имхо. 

Есть мысли по этому поводу, и почему ФД к Эльгу начал лезть, но пока не готова, может сегодня вечером будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Шмель сказал:

Магия времени, имхо, на проверку не столь поражает воображение, как бы, может, того хотелось. Зато весь этот расклад повышает статус Памяти, делая ее поистине мощным орудием в ДА. Становится ощутимо понятен пафос о сверхценности лириума, а главное понятно почему это так.

Все имхо. 

и поэтому вырастает роль Дирта и надо обратить внимание на Лусакана Фалон Диновича, очень пристально присмотреться 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Первенец сказал:

и поэтому вырастает роль Дирта и надо обратить внимание на Лусакана Фалон Диновича, очень пристально присмотреться 

Они обо достаточно сильны, ФД, "в чьей песне вера" и Андруил - "кровь и сила", Салосу будет от кого огрести, если что. ФД вообще бросал вызов такой стихии как Эльг, значит были силы и амбиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Шмель сказал:

Они обо достаточно сильны, ФД, "в чьей песне вера" и Андруил - "кровь и сила", Салосу будет от кого огрести, если что. ФД вообще бросал вызов такой стихии как Эльг, значит были силы и амбиции.

И я думаю могу сказать почему они чуть не подрались. В храме Митал Солас говорит что братья пустили кровь ему, интересная фраза, почему не убили а именно пустили кровь? Почему именно братья а не Митал лично или отдала бы его Эльгу на растерзание? Ответ тут кроется в том кто такой ФД? Братья ФД это Диртамен и Джун, и они тоже как и ФД имеют отношение к памяти, Дирт потому что Мудрость, Хранитель знаний, а Джун через лириум, руны и т д ,именно поэтому ФД нельзя было убивать,ведь он хранитель памяти, и если его убить то знание пропадет, вот почему бить Память пошли ещё две "памяти".его нужно было заменить, и его заменил Дирт (Фуналис день почитания умерших, празник Думата а не Лусакана) Весьма интересно то что создали империю Тевинтер Думат, Тот, Лусакан. ФД кстати с Эльгом на этой почве, на почве памяти могли конфликтовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Первенец сказал:

Дирт потому что Мудрость, Хранитель знаний

8 минут назад, Первенец сказал:

ФД нельзя было убивать,ведь он хранитель памяти,

Это одно и то же:мудрость, память, знания. Когда старейшины уходили с ФД, они оставляли мудрость Диртамену. Это есть в кодексе на англ., хотя в русской локализации допущена ошибка, там дважды упомянут ФД, а Дирта нет. 

Поэтому

12 минут назад, Первенец сказал:

(Фуналис день почитания умерших, празник Думата а не Лусакана)

ФД скорее та часть души, что отвечает за дух или идею, поэтому он их уводит. А Дирт отвечает за память, и, вероятно, тела, надгробия и прочее. Идея так же имеет след памяти, поэтому ты прав, ФД все же имеет к ней отношение. Однако дух помнит лишь то, что связанно с ним самим, собственно идеей без "лишних" подробностей. Поэтому ты прав (имхо) и в том, что те три божества сильно завязаны на памяти.

Эльфы делали ставку скорее всего на душу/дух, когда говорили о ком-то, поэтому для них ФД друг мертвых. В реальном мире мы бы его в этой функции, наверное, воспринимали как проводника Харона или ангела. А вот Дирт хранитель того, что осталось: мудрости, памяти, легенд, наследия... мервецов.

Победа над ФД его братьев выглядит поэтому довольно интересно, как победа письменных летописей и преданий над самим над источником действия. В ДА много на эту тему. Ты тот, каким тебя помнят, а не каким ты был. Америдан - человек, хрен с горы - герольд Андрасте и т.д.

Ну и само "тщеславие" ФД выглядит весьма странным, очень сильно напоминает действия Коула в Расколе и, вероятно, имеет ту же причину. Салос и в этот раз нам подкинул однобокую оценку, искажающую реальную картину произошедшего. От той истории сильно пахнет Пустотой.

Все имхо, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Шмель сказал:

у и само "тщеславие" ФД выглядит весьма странным, очень сильно напоминает действия Коула в Расколе и, вероятно, имеет ту же причину. Салос и в этот раз нам подкинул однобокую оценку, искажающую реальную картину произошедшего. От той истории сильно пахнет Пустотой.

Все имхо, конечно.

Развязать войну, чтобы погибло побольше народа и у ФД будет больше клиентов, а значит больше знаний, силы, возможностей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Первенец сказал:

Развязать войну, чтобы погибло побольше народа и у ФД будет больше клиентов, а значит больше знаний, силы, возможностей

Может быть и это тоже.

Коул убивал, чтоб чувствовать свою нужность, быть для кого-то настоящим. Этот мотив тоже можно назвать "тщеславием", а можно "попыткой выжить". Смотря кто и для чего будет оценивать. Только Коул не того масштаба, ему хватало небольшого количества крови.

Если предположить, ФД тоже начинал скатываться в Пустоту и исчезать, то случилось нечто серьезное к тому моменту. Либо он рассоединился с Диртом, либо Дирт ходил в Пустоту часто и это отражалось на ФД. Темная там история, мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Шмель сказал:

а можно "попыткой выжить".

Если тут замешана Пустота то глобальный катаклизм, такой как война, заставит многих оплакивать своих друзей и близких которые в нем погибнут и тут как раз ФД с его фишкой с хранением личной памяти как раз кстати, этот вариант уместен в том случае если всё сходилось на почитаемости и личностном росте, а если ФД из-за влияния Пустоты начал исчезать,как Андруил все начали забывать как она выглядит, то война могла помочь немного встряхнуть народную память

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, насчет пустили Фалу кровь "братья"в англ. варианте brethren переводится как братия, собратья, и более уместный вариант именно этот, более логично, что ему пустили кровь всем скопом, а не сам себе и Джуном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы поспорил с "сам себе" :sweat_smile:. Тут тонкая грань между одним целым понятием "душа" и двумя разными - "дух"+"память". Но имхо.

 

До титанов они были неделимы, скорее всего, после титанов это уже становится возможным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Raelag сказал:

Здравствуйте, насчет пустили Фалу кровь "братья"в англ. варианте brethren переводится как братия, собратья, и более уместный вариант именно этот, более логично, что ему пустили кровь всем скопом, а не сам себе и Джуном

 Не согласен, тут очень важен контекст ,какие мотивы были у ФД, если прав Солас то братия, если версия Шмеля то братья 

Screenshot_20210119-142409.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Шмель сказал:

Я бы поспорил с "сам себе" :sweat_smile:. Тут тонкая грань между одним целым понятием "душа" и двумя разными - "дух"+"память". Но имхо.

Так, я что-то упустил или не понял... Разве они не одно? Ты же писал, что дух +память, ради прохода в Бездну и не сойти с ума как Андруил. И что они тень и отражение и тд, просто он себя разделил на 2 испосни 

2 минуты назад, Raelag сказал:

Так, я что-то упустил или не понял... Разве они не одно? Ты же писал, что дух +память, ради прохода в Бездну и не сойти с ума как Андруил. И что они тень и отражение и тд, просто он себя разделил на 2 испосни 

И к Дариниусу приходил паромщик вместе с воронами (2 в 1) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 часов назад, Raelag сказал:

И к Дариниусу приходил паромщик вместе с воронами (2 в 1) 

К Дариниусу приходил паромщик без воронов. 

Сам Дариниус изображался с вороном(и), кошкой и шестом. Любой Архонт с тех пор Паромщик по аналогии с "рыбаком-Петром" - Папой римским. В Империуме кольцо Паромщика, у Папы кольцо рыбака.  

5 часов назад, Raelag сказал:

Так, я что-то упустил или не понял... Разве они не одно?

Это сложный вопрос.

5 часов назад, Raelag сказал:

Ты же писал, что дух +память, ради прохода в Бездну и не сойти с ума как Андруил. И что они тень и отражение и тд, просто он себя разделил на 2 испосни 

Скорее отрастил себе еще что-то вроде аватара (кроме ФД), такое приспособление в итоге сделало возможным в будущем разделение братьев относительно безболезненным для Дирта, если возникнет необходимость и он снова "останется без брата".

ФД - брат близнец Дирта и его дух. При таком положении дел у эльфов выходит: дух уходит скитаься по Тени, становится чистой идеей, со временем теряет память о земном существовании. Эльфы, ориентированные на Тень радуются, что у них появился новых полезный, интересный дух, память утрачивается. 

На примере Коула, чтобы стать больше духом, ему нужно "забыть" уроки жизни, назовем это так. Чтоб стать больше человеком, ему нужно помнить и делать выводы. 

На пальцах и эльфах
 

Т.е. живет эльф Вася. Уходит в утенеру с ФД, становится духом и больше не возвращается. Он любил петь, теперь у эльфов есть дух пения, они довольны, а кто такой Вася забыли за 100500 лет. Если на месте эльфа представить самого ФД, то Дирт растворился бы и исчез с потерей брата, если перейти вновь на братьев. Однако ему перспектива кажется неприятной и тогда он изобретает "Васю" как идею. Появляются баллада о Васе, два томика биографии, статуя в парке и музыкальная школа, названная именем Васи-эльфа Великого. Грязное белье эльфа хранится у одного из жрецов Дирта. Готово! Теперь, когда Вася уйдет в утенеру, у эльфов появится дух пения и представление о эльфийском герое  музыкального Олимпа древности, которое начнет жить собственной жизнью, не завися от реального Васи. Дирт будет его помнить вместе с другими эльфами.

Если раньше эльф мечтал о музыке, тем самым беря в учителя духа пения, то теперь он может либо поступить так же, либо помолиться Великому Васе о даровании музыкального таланта или заплатить его жрецу, чтоб тот помолился за него. Или мечтать стать как Вася (если речь о первичных этапах). Чувствуешь, поклонением запахло? 

А потом появились боги из духов и хорошеньких эльфийских блондинистых героинь. Все благодаря Дирту, Страху и Обману.

Hide  

Все имхо, разумеется.

Изменено пользователем Шмель
Поправил текст для верного понимания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все лютое имхо.
 

Ранний способ функционирования памяти что у эльфов, что у гномов, скорее всего представлял собою набор "голосов в общем хоре". Т.е. на примере с эльфом Васей: были песни эльфийского Народа, истории эльфийского народа, и эльф, ставший духом просто передавал музыку и песни какие знал, вне зависимости выучил их при жизни, сочинил сам или узнал в посмертии, он и сам не мог бы сказать где какие. Не было "историй, переданных Гешарелем" или томов сочинения Пети. У гномов было тоже самое, мысли народа, картины, которые видел народ и все в таком духе.

Потом Дирт применил свой лайхак, и вместе с подобной безличной памятью появились герои, а у гномов Совершенные после эльфийского завоевания.

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Шмель сказал:

К Дариниусу приходил паромщик без воронов. 

Сам Дариниус изображался с вороном(и), кошкой и шестом. Любой Архонт с тех пор Паромщик по аналогии с "рыбаком-Петром" - Папой римским. В Империуме кольцо Паромщика, у Папы кольцо рыбака.  

Это сложный вопрос.

Скорее отрастил себе еще что-то вроде аватара (кроме ФД), такое приспособление в итоге сделало возможным в будущем разделение братьев относительно безболезненным для Дирта, если возникнет необходимость и он снова "останется без брата".

ФД - брат близнец Дирта и его дух. При таком положении дел у эльфов выходит: дух уходит скитаься по Тени, становится чистой идеей, со временем теряет память о земном существовании. Эльфы, ориентированные на Тень радуются, что у них появился новых полезный, интересный дух, память утрачивается. 

На примере Коула, чтобы стать больше духом, ему нужно "забыть" уроки жизни, назовем это так. Чтоб стать больше человеком, ему нужно помнить и делать выводы. 

Т.е. живет эльф Вася. Уходит в утенеру, становится духом и больше не возвращается. Он любил петь, теперь у эльфов есть дух пения, они довольны, а кто такой Вася забыли за 100500 лет. Дирт растворился и исчез с потерей брата, если перейти вновь на братьев. Однако ему перспектива кажется неприятной и тогда он изобретает "Васю" как идею. Появляются баллада о Васе, два томика биографии, статуя в парке и музыкальная школа, названная именем Васи-эльфа Великого. Грязное белье эльфа хранится у одного из жрецов Дирта. Готово! Теперь, когда Вася уйдет в утенеру, у эльфов появится дух пения и представление о эльфийском герое  музыкального Олимпа древности, которое начнет жить собственной жизнью, не завися от реального Васи. 

Возвращаясь к братьям, если раньше эльф мечтал о музыке, тем самым беря в учителя духа пения, то теперь он может либо поступить так же, либо помолиться Великому Васе о даровании музыкального таланта или заплатить его жрецу, чтоб тот помолился за него. Или мечтать стать как Вася (если речь о первичных этапах). Чувствуешь, поклонением запахло? 

А потом появились боги из духов и хорошеньких эльфийских блондинистых героинь. Все благодаря Дирту, Страху и Обману.

Все имхо, разумеется.

Или же могло быть и так, жил был эльф по имени Вася который любил петь, и пел очень красиво и был у Васи брат Ваня, который записывал слова песен, не своих естественно а тех песен которые пел Вася и была у Васи одна фишка, Вася иногда уходил далеко далеко и возвращался назад абсолютно без памяти (именно на этом Страх и Обман акцентировали внимание Дирта, но так как Дирт помнил ФД то не повелся на развод) и тогда Ваня отдавал Васе тексты его песен и Вася пел дальше так как и делал раньше. Иногда к Васе приходили другие певцы и говорили Васе, Вася я очень люблю петь но в жизни слишком много лишнего и на пение остаётся мало времени, помоги и Вася брал певца под руку вел к Ване и говорил, это мой брат Ваня, ты ему сейчас спой он всё запишет а когда мы вернемся он всё вернет и ты будешь петь сколько  сколько захочешь, и когда всё происходило в Тени появляется певец веры или певец доблести, но иногда происходило иначе, груз прожитых лет заставлял певца отказался от своего прошлого и тогда тексты его песен Ваня оставлял себе на вечное хранение, а в Тени появляется эхо того кем был певец. Если Вася жирел от перевозки туда и обратно, то Ваня жирел от того что накапливал тексты песен за которыми никто не возвращался.Поэтому перед Ваней очень остро стал вопрос, как набить скилл не хуже чем у Васи и как раз сдаваемая на хранение память Васи сослужила Ване хорошую службу,как Кошмар который часть памяти изьял в Инки.Поэтому ответ на вопрос почему ФД стал редкой гнидой стоит искать в том что память ФД сдаваемая на хранение Дирту позволила тому обходиться без ФД, как упоминаемый тобой вероятный аватар ,а вот ФД без памяти начал выкидывать фокусы, и з друга мертвых превратился в их производителя,причина думаю кроется в том что без Дирта, ФД пришлось ориентироваться на своих почитателей на жречество, знать, воинов, рабов и т. д, а так как Эльвенан представлял собой редкостный гадюшник то и результат был на лицо, ФД стал редкой гнидой, только происходило всё это постепенно и ФД остался в памяти как алчный и жестокий товарищ на которого повесили всех собак 

Изменено пользователем Первенец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Raelag сказал:

Так, я что-то упустил или не понял... Разве они не одно? Ты же писал, что дух +память, ради прохода в Бездну и не сойти с ума как Андруил. И что они тень и отражение и тд, просто он себя разделил на 2 испосни 

Думаю они изначально были вместе как сознание и подсознание, как единый механизм но в составе которого были две детали, потом произошел случай с оленихой и душа устремилась в Тень, это событие стало переломным моментом, душа отделилась от тела и не вернулась, поэтому разум который помнил кто что куда и когда отправился следом, способ который это путешествие сделал возможным оставим за кадром, но факт остается фактом, разум и душа вновь стали единым целым, но возможность к разделению осталась. Это очень напоминает сновидца с возможностью осознанно путешествовать по Тени, душа дает возможность совершать данное путешествие а разум его осознавать и влиять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...