Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Skvorec 4 742]

Они утратили связь с ДБ.

Скорей всего, они просто утратили знания.

[Элесар 12 012]

Скорей всего, они просто утратили знания.

Они не эльфы, которые потеряли родину и их раскидало по миру. Не вижу причин, почему бы магистрам взять и утратить знания? Тем более такого военного назначения.

[Skvorec 4 742]

Они не эльфы, которые потеряли родину и их раскидало по миру. Не вижу причин, почему бы магистрам взять и утратить знания? Тем более такого военного назначения.

Мор, гибель многих магов, Андрасте и потеря власти на сотни лет, потеря територий с архивами и артефактами, экономический кризи, упадок культуры, гниение элиты.

[Элесар 12 012]

Мор, гибель многих магов, Андрасте и потеря власти на сотни лет, потеря територий с архивами и артефактами, экономический кризи, упадок культуры, гниение элиты.

Нет, все не то, для утраты такого мощного знания, не побоюсь этого слова, государственной важности. С насиженных мест их никто не прогонял, до конца власти они даже после Андрасте не лишились. Я думаю проблемы скорее в реализации, чем в знании.

[Skvorec 4 742]

Нет, все не то, для утраты такого мощного знания, не побоюсь этого слова, государственной важности. С насиженных мест их никто не прогонял, до конца власти они даже после Андрасте не лишились. Я думаю проблемы скорее в реализации, чем в знании.

Точно сказать мы не можем, мало инфы. Но я всё же придерживаюсь гипотезы с упадком, она вносит меньше логических противоречий и лучше вписывается в биоваровский стиль подражания реальной истории.

[Элесар 12 012]

Точно сказать мы не можем, мало инфы. Но я всё же придерживаюсь гипотезы с упадком, она вносит меньше логических противоречий и лучше вписывается в биоваровский стиль подражания реальной истории.

Упадок без сомнения. Просто я считаю, что Тевинтер в результате упадка лишился не знаний, а возможностей для проведения такого мощного колдовства, как погружение города под землю.

Сам способ мог потеряться только по одной причине - те кто его использовал испугались (хотя что такого могло испугать магистров Тевинтера?) и уничтожили все записи.

[Skvorec 4 742]

Упадок без сомнения. Просто я считаю, что Тевинтер в результате упадка лишился не знаний, а возможностей для проведения такого мощного колдовства, как погружение города под землю.

Сам способ мог потеряться только по одной причине - те кто его использовал испугались (хотя что такого могло испугать магистров Тевинтера?) и уничтожили все записи.

Носители могли погибнуть, не стоит забывать, что Тевинтерская элита очень разобщена и очень дорожит своими секретами, следовательно, скорее всего, всё шифруется и прячется от коллег по цеху.

Вследствие этого гибель, например, того же Данариуса, по-сути, прикончила зарождающуюся технологию "лириумных призраков". Сколько лет пройдёт прежде эту её отработает кто-то другой?

А ведь технологии подобные тому магическому ОМП явно сложнее восстановить, добавим к этому кризис и потерю власти. Быстрая реставрация знаний становится ооочень проблематичной, потом они затираются, становятся полумифом, времени проверять который у погрязших в декадансе магистров тупо нет.

Ну таков мой взгляд. Узнаем больше, посмотрим, что есть на самом деле. Может мы оба не правы)))

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Элесар 12 012]

Носители могли погибнуть, не стоит забывать, что Тевинтерская элита очень разобщена и очень дорожит своими секретами, следовательно, всё шифруется и прячется от коллег по цеху. Вследствии этого гибель, например, того же Данариуса, по-сути, прикончила зарождающуюся технологию "лириумных призраков". Сколько лет пройдёт прежде эту технологию отработает кто-то другой? А ведь технологии подобные тому магическому ОМП явно сложнее востановить, добавим к этому кризис и потерю власти. Реставрация знаний становится совсем проблематичной, потом они затираются, становятся полумифом, времени проверять который у погрязших в декадансе магистров тупо нет.

Ну таков мой взгляд. Узнаем больше, посмотрим, что есть на самом деле. Может мы оба не правы)))

Ну все-таки погружение города под землю дело не одного мага. Как по мне, эта самая что ни на есть государственная тайна империи, и должна была храниться по высшему разряду.

Вполне. Биовари могут и сами еще не придумать достойную причину

[Skvorec 4 742]

Биовари могут и сами еще не придумать достойную причину

На сто процентов уверен, что они ещё почти не начинали разгребать море противоречий и белых пятен, которые сами же и насоздавали)))

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Айрон 454]

Долго думала куда этот вопрос задать... наверно сюда))) сорри если тема поднималась

Вот что-то в голову стукнуло, а что если дракон, которого мы убивали/не убивали в ДАО и есть Андрасте?

типа особо мощные маги могут из тени выйти в облике драконов со всеми вытекающими

[AnnaDeshina 2 099]

Долго думала куда этот вопрос задать... наверно сюда))) сорри если тема поднималась

Вот что-то в голову стукнуло, а что если дракон, которого мы убивали/не убивали в ДАО и есть Андрасте?

типа особо мощные маги могут из тени выйти в облике драконов со всеми вытекающими

По-моему, чтобы научиться превращаться в дракона, недостаточно быть особо мощным магом.. Это скорее прерогатива какого-нибудь бога.

[Элесар 12 012]

Долго думала куда этот вопрос задать... наверно сюда))) сорри если тема поднималась

Вот что-то в голову стукнуло, а что если дракон, которого мы убивали/не убивали в ДАО и есть Андрасте?

типа особо мощные маги могут из тени выйти в облике драконов со всеми вытекающими

Конечно. И именно поэтому страж её последователей к праху и не пускает.

[Asdrubael Vect 761]

По-моему, чтобы научиться превращаться в дракона, недостаточно быть особо мощным магом.. Это скорее прерогатива какого-нибудь бога.

пффф...достаточно

1)быть мощным(тобишь быть ребенком двух магов(эльфы будут мощнее всех) а лутше из династии магов как например в Тевинтере или Ривейне) магом(со знаниями магии крови и оборотня....тобишь маг обученный вне Церковных кругов)

2)выпить кровь ВЫСШЕГО дракона(чем древнее и больше, грубее выглядящий дракон тем лутше)..а не кровь выверны что нам Колгрим в DAO давал

3)PROFIT

посути главное быть магом, ривером(что пил кровь высшего дракона) и обладать знаниями магии оборотня

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 12 955]

Скорее Демоном гордыни. Что может потешить гордыню больше, чем победа, через самопожертвование? Возвышение над всеми раз и навсегда.)))

Я вообще считаю, что у неё была связь с тем же духом веры, что и у Винн. И он мог приблизиться к опасной грани, отделяющей духа от демона-- а из духа веры как раз выходит демон гордыни.

[FalseLemur 9 445]

Я вообще считаю, что у неё была связь с тем же духом веры, что и у Винн. И он мог приблизиться к опасной грани, отделяющей духа от демона-- а из духа веры как раз выходит демон гордыни.

Кстати, Налия, я уже как-то задавал этот вопрос (не тебе, другому юзеру), но ответа не получил. Официально подтверждено, что в Гордыню трансформируется именно Вера? Если да, кинь мне ссылку, пожалуйста. Или просто скажи, откуда инфа.

Потому что я не вижу особо много общих черт между этими сущностями.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[GG WP 4 223]

Кстати, Налия, я уже как-то задавал этот вопрос (не тебе, другому юзеру), но ответа не получил. Официально подтверждено, что в Гордыню трансформируется именно Вера? Если да, кинь мне ссылку, пожалуйста. Или просто скажи, откуда инфа.

Потому что я не вижу особо много общих черт между этими сущностями.

http://social.bioware.com/forum/1/topic/371/index/16960074/1#16961765

[FalseLemur 9 445]

Ага, увидел.

Лайкну, как плюсы будут. )

[Skvorec 4 742]

Я вообще считаю, что у неё была связь с тем же духом веры, что и у Винн. И он мог приблизиться к опасной грани, отделяющей духа от демона-- а из духа веры как раз выходит демон гордыни.

Вполне возможно. В книге он описан как нечто из ряда вон.

P.S. Я то к тому, что у духа веры\демона гордыни как раз таки очень сильная и практичная мотивация устраивать Хаос\крестовые походы. Чем больше ужаса тем больше верят, тем большей долей Тени он владеет.

[Reyne 23]

Я видел драконов, порождений тьмы, магию, эльфов и гномов. Верю ли я в Создателя? А почему бы и нет?

[faris 15]

На правах странного теоретического нечта:

Волк загнал ЭБ на "небо"(т.е. в Тень), рассказав им о чём-нибудь грандиозном, интересном и/или могущественном, находящемся там. Забытым тоже чего-то подобное наобещал, только в "бездне"(под землёй), и погрузил их в сон. Соответственно, между Тенью и настоящим миром соорудил Завесу - это чтобы ЭБ не вышли оттуда, из ЗГ. А ЗГ стал ЧГ либо из-за самих Эльфийских Богов(может быть, им для существования/сохранения здравого рассудка нужна была вера живых существ, эльфов, она была чем-то вроде пищи, поток которой прекратился из-за возникновения Завесы, а без неё(пищи) ЭБ, собственно, и того... с ума сошли или умерли, и сие событие осквернило Золотой Город, сделав его Чёрным, и зародило Скверну). Либо из-за чего-нибудь ещё. Потом Фен'Харел, притворившись Думатом, сподвиг магистров посетить Чёрно-золотой Город, там тевинтерцы подхватили Скверну и принесли её в Тедас.

А если предположить, что Забытыми являлись ДБ(видимость присутствия оных в жизни магистров Тевинтера и озвучивание Думата вполне себе мог исполнять Волк), то... Порождения Тьмы ищут спящих драконов-Забытых на Глубинных Тропах, Серые Стражи убивают их, людишки-гномишки-эльфяшки умирают, Фен'Харел счастлив. Ему ведь, вроде как, все поперёк горла стоят, особенно члены эльфийского пантеона, вот он и добивается своего. Разделяет ЭБ и Забытых, потому что, если они объединятся(временно и исключительно против Волка), наш Феня не сможет против их мощи хоть что-то выставить серьёзное.

А потом Волк притворяется Создателем и говорит уже с Андрасте. Зачем... возможно, ему просто самому побыть богом захотелось - и не изгнанником, не изгоем и отверженцем, а таким, которого все возносят в молитвах. Или это просто какая-то часть хитроумного плана.

В любом случае, забудьте всё, что я сейчас сказала. Просто мысля мимолётная промелькнула, ведь всё равно сие имеет ничтожнейший шанс на воплощение. Или вообще никакого. Всё равно, что утверждать о связи Фенриса и Фен'Харела только потому, что у обоих в имени есть "Фен" =)

[Ширра 21 226]

Итак. Ап теме и..

Реальность. Боги Тедаса - реальность, эльфийские, по крайней мере...

[Yria 12 585]

И я еще раз спрошу, а боги ли это) Вопрос, а что такое боги, конечно, хороший, но я не о том. На всякий случай под спойлер.

Солас говорит, что валаслин - это рабские метки. Если долийцы хоть в чем-то не ошиблись, и каждый рисунок соответствует одному из богов... вопрос: зачем "посвящать" рабов определенному богу? Могли это быть, скажем, какие-то очень сильные маги-правители, которым они служили? Или, как вариант, раньше валаслин имел другие рисунки, с богами никак не связанные, а долийцы просто спустя века переделали его в соответствии со своими представлениями.

[Ширра 21 226]

А вот непонятно тогда. Я вобще сбита им с толку. Я никогда не думала, что Волк - такой. И я чертовски хочу знать что же произошло в послеэпилоге. Сейчас, когда шок от, скорее всего, таки гибели Флемет прошел, я  скорее согласна с тем, что она ему себя впоила. Или добровольно, или у них не было выбора после уничтожения шара. Скорее даже второе.

Альтервариант - Флемет уже давно хотела уйти и споила ему себя , поскольку Морриган не оправдала ее надежд - иначе б ее силу поулчила бы Морриган. А так - она пожертвована эльфам.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 200]

Ширр, хочу тебя спросить. В свете недопересмотренных спойлеров, на сколько уже верны мои догадки.

Фенхарелл таки выходит по спойлерам не так уж и плох? верно?

Значит древние эльфы были не столь пушистыми - отголоски в слухах про пожирание младенцев и т.д. выходит, страх не совсем на пустом месте.

У аварцев волки наоборот почитаемы, т.е. как бы еще одно подтверждение реальности событий древности.

Я права? Заключенные "боги" пытаются вернуть все как было?

Ну можешь не сильно спойлерить, а так намекнуть слегка

Лично я в предвкушении финала

[Janus_Audron 71]

Ширр, хочу тебя спросить. В свете недопересмотренных спойлеров, на сколько уже верны мои догадки.

Фенхарелл таки выходит по спойлерам не так уж и плох? верно?

Значит древние эльфы были не столь пушистыми - отголоски в слухах про пожирание младенцев и т.д. выходит, страх не совсем на пустом месте.

У аварцев волки наоборот почитаемы, т.е. как бы еще одно подтверждение реальности событий древности.

Я права? Заключенные "боги" пытаются вернуть все как было?

Ну можешь не сильно спойлерить, а так намекнуть слегка

Лично я в предвкушении финала

1)Он Андерс 2, ради блага казалось бы делает, но накосячил.

 

2)Слухи про младенцев и жертвоприношения это Орлессианские Церковные сказки про доллы, про древних эльфов и арлатан Солас-Фелассан(с ними непонятно.) нам расказывает и мы видим что это чистейшие эльдары и древние из вархаммера.

 

Но он таки хитрит, яб сказал он приукрашивает некоторые вещи называя их не своими именами в чем мы убеждаемся в одном месте связанным с эльфийскими богами и разговоре с ним...так что долийские татухи не то что нам Солас впаривает.

 

Солас манипулирует впаривая долийке непойми что, он ее сбивает и одновременно не говорит что и как,....городские не правы и вообще все потеряли, долийцы не доконца чтото поняли и Солас их не любит, а сам Солас нифига не скажет и пруфов насчет неправоты долийцев у него нет...спецаильно натрепал всякого и все.

 

3)С богами или просто уберарлатанцами пока не ясно но они, да были и есть и с ними будет чтото в следующей части....Солас избежал суда-наказания

Изменено 23 ноября, 2014 пользователем Janus_Audron