Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Alish 6 400]

Я наверное, слоу, но внезапно, меня треснуло по голове.

Я кроме них больше лысых эльфов не видела. И еще его ответ на загадку:

“It was my dream for the people to have a home of their own, where we would have no masters but ourselves. The enemy of my enemy is my friend, and thus we followed Andraste, against the Imperium. But she was betrayed, and so were we.”

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Alish

[Ширра 21 628]

Ага, ага. Именно потому я провожу параллели Флемет+Солас=Андрасте+Шартан. 

[Vernona 290]

Ага, ага. Именно потому я провожу параллели Флемет+Солас=Андрасте+Шартан.

Насчет Андрасте маловероятно - Митал, по идее, была уже мертва. Хотя могла к ней через Тень обращаться, без переселения. А вообще с этого лысого товарища станется в снах являться в виде духа бесплотного и Песни Света вещать, а потом явиться в реальности и яро деятельность по распространению оных поддерживать. Все же богом плутовства его окрестили недаром.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Vernona

[Ширра 21 628]

А потом прити и назваться Шартаном. И якобы погибнуть на костре.

[Vernona 290]

А потом прити и назваться Шартаном. И якобы погибнуть на костре.

Методы Лелианы еще никто не отменял)))) Но тогда должен был быть еще один лысый эльф :p Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Vernona

[Удюдюка 7 201]

Интересное наблюдение.

Коул вытягивает с Соласа, что некогда песнь была одна. Как мы знаем, Солас стремится вернуть все как было. С аналогичночной идеей единой песни носится Адрастианство. Просто смертные, они все же невероятно тупые и понимают эту идею слишком буквально, подразумевая под песней псалмы, а не изначальную магию, пронизывающую весь мир. Самое смешное, подобную мечту лелеют и Кунари со Своим Кослуном. О! Ещё один бог - потеряшка. Ну и тоже Кослуна, видимо, толкуют по своему. Недавно наткнулась на песнь о душе, честно говоря, понимаю, что в ней написано и декларируется прямо противоположное тому, чем заняты кунари.

[Ширра 21 628]

Интересное наблюдение.

Коул вытягивает с Соласа, что некогда песнь была одна. Как мы знаем, Солас стремится вернуть все как было. С аналогичночной идеей единой песни носится Адрастианство. Просто смертные, они все же невероятно тупые и понимают эту идею слишком буквально, подразумевая под песней псалмы, а не изначальную магию, пронизывающую весь мир. Самое смешное, подобную мечту лелеют и Кунари со Своим Кослуном. О! Ещё один бог - потеряшка. Ну и тоже Кослуна, видимо, толкуют по своему. Недавно наткнулась на песнь о душе, честно говоря, понимаю, что в ней написано и декларируется прямо противоположное тому, чем заняты кунари.

Жирный, жирный многоплюс! У меня в такую цепочку все это не связалось, а таки да. Сюда еще добавить то, что есть версии про то, что Андрасте - маг и вобще славненько выходит.

Методы Лелианы еще никто не отменял)))) Но тогда должен был быть еще один лысый эльф :p

Не, я немного не о том. Надежный способ выйти из любой истории - инсценировать собствнную смерть. Как может возродиться Флемет - мы видели. Что мешает Соласу точно так же возродиться на своем алтаре? Да жгите хоть 10 раз, на здоровье.

А вот в в Храме в ДАО - это ж не они сами, это духи, косполеящие их память.

[Vernona 290]

Жирный, жирный многоплюс! У меня в такую цепочку все это не связалось, а таки да. Сюда еще добавить то, что есть версии про то, что Андрасте - маг и вобще славненько выходит.

Андрасте, видимо, не просто маг, а еще и сновидец. Т.к. откуда кроме Тени еще она могла взять информацию о том, что магистры вторглись в Златой город и выудили оттуда скверну? Судя по источникам, магистры свой ритуал держали в строгом секрете. Изначально бунт в Тевинтере начался из-за того, что Думат, которому поклонялись, восстал в обличии архидемона и хотел уничтожить мир, а потом уже объявилась Андрасте с обвинениями в адрес магистров.

 

Кстати, Андрасте сказала, что к ней явился Создатель (The Maker), эльфийский пантеон эльфы называют Творцы (The Creators). Что, по сути, синонимы.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Vernona

[Ширра 21 628]

Ну, бунт в Тевинтере случился еще по одной причине (черт его знает сколько чего в процнтах там было, но не без этой) - положение эльфов. Бунтовали-то рабы. Припомним тот факт, что эльфы помогли создать СС, а про то, что с рабством от этого стало проще - инфы я не видела. Результат закономерен. Да и сама Анрасте - тоже ж рабыня.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Ширра

[La Zorra 279]

Я кроме них больше лысых эльфов не видела.

Как минимум еще Затриан.

 

В принципе, я не отметаю версию, что до Флемет Митал неудачно вселилась в Андрасте, но с Шартаном Солас у меня не стыкуется.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем La Zorra

[Эльми 1 024]

Меня в ДАИ порадовал ещё вот этот миф из Кодекса.

[Ширра 21 628]

А вот это - может оказаться косвннымподтрждением тому, что таки они драконы.

[Vernona 290]

А вот это - может оказаться косвннымподтрждением тому, что таки они драконы.

И таки насчет пустоты - это может быть о скверне и красном лириуме. Меня тут очередная безумная конспирологическая теория в голову ударила, чуть позже распишу, как до компа доберусь.

 

 

UPD. Все написанное ниже является моими плодом моего воспаленного мозга, просьба сильно тапками не кидаться =)

 

Перечитала я недавно текст кодекса "Создатель" и зашевелились у меня смутные подозрения. Солас в самых первых диалогах с ним в Убежище, когда рассказывает о себе, говорит нам, что тень - это, по сути, отражение нашего мира. Он говорит, что еще с детства он проводил почти все свое время в тени, так как этот мир рассказывал ему о забытых знаниях и цивилизациях. Но ему пришлось путешествовать, так как, находясь в одном и том же месте, ничего нового не узнаешь, так как Тень на одном месте не покажет ничего нового. Мы знаем, что древние Магистры прорвали завесу и физически вошли в Золотой город. Исходя из логики Соласа, чтобы попасть в Золотой город в Тени, им надо было оказаться там, где этот Золотой город должен был находиться в реальности. Магистров выкинуло из города оскверненными, ныне они обитают на глубинных тропах, можно предположить, что туда их и выкинуло. 

 

Мы знаем со слов Соласа и исследований Дагны(если был соответствующий квест), что гномы некогда были гораздо более развитой цивилизацией и обладали магией. Мы также знаем, что в Первозданном тейге Хоуком был найден идол из Красного лириума гномьей работы. Также мы знаем, что этот тейг находился так глубоко, что до него не добрались даже порождения тьмы и данному тейгу более 10 тысяч лет (то есть лириум  стал красным(оскверненным) более 10 тысяч лет назад. задолго до прихода магистров). Еще мы знаем, что под глубинными тропами находятся давным-давно покинутые гномами тейги и тропы.

 

Вернемся к тексту кодекса "Создатель". Похоже, Андрасте была сновидцем и Песнь Света сложила исходя из информации, полученой из Тени от духов(или кого-то в образе духа). Оригинал текста (фрагмент): 

Then in the center of heaven

He called forth

A city with towers of gold,

streets with music for cobblestones,

And banners which flew without wind.

 

"Город с золотыми башнями и улицами, мощеными музыкой." - А что если, воспринимать это буквально? Город с золотыми башнями- "Если верить легенде, то золотые и серебряные жилы проходили через весь тейг, из-за чего весь город сиял".  Улицами мощеными музыкой - лириум. Возможно, речь идет о Дармаллоне? 

Вместо того, чтобы создавать нечто столь же прекрасное и новое, гномы начали плести интриги.  

Фразу "but their songs were the songs of the cobblestones" можно даже воспринять как игру слов: "Но их песни были песнями булыжников" - песнь камня, но как бы в уничижительной форме.

 

Возможно, неограниченный доступ к магической силе и лириуму и борьба за обладание этим городом (во все времена за всеми величайшими злодеяниями стоит жажда власти и борьба за нее)привели к тому, что гномы создали нечто ужасное, а именно, то ли саму скверну, то ли породивший ее красный лириум(тут уже вопрос первичности). Обнаружив, что натворили, гномы то ли сами, то ли при помощи свыше  (эльфийские Боги, древние Боги, Создатели или еще кто) запечатали свои изобретения на веки вечные вместе с памятью и покинули свои жилища. Также в результате этих действий гномы потеряли связь с Тенью. Возможно, это было добровольно, возможно, результат проклятия или наказания или побочный эффект при создании скверны/красного лириума. 

Это даже объясняет поклонение гномов Совершенным - все эти века они как бы доказывают, что они тоже могут что-то создавать.

 

Есть подозрение, что к  данным событиям так или иначе приложил руку пантеон Забытых эльфийских богов (или же пытался получить силу, хранящуюся в запечатанном городе), т.к. в записях исследователей тейга Файреля мы натыкаемся на следующую запись (фрагмент текста "Дневник с гномьих руин")

 

If the surface must be breached, if there is another way,

bring weapons against the urtok and heed their screams

 

Если на поверхность поднялись (дословно - если поверхность должна быть нарушена), если нет другого пути,

неси оружие против дракона (Урток - дракон, прим.кодекса) и прислушивайся к их крикам.

 

Есть даже подозрение, что изначально гномы боялись не того, что им на голову упадет небо, а того, что может напасть с неба. И, возможно, прекрасно были осведомлены о спящих где-то под землей Древних богах.

 

Upd. Текст из того же дневника: 

"Несколько дней назад я отвернулся от статуи и вдруг заметил женщину, глядевшую на меня.<...> Я предложил ей глоток воды, но она покачала головой, указалана восток и сказала:"Благословенны стойкие духом, ибо упорно хранят они имя создателя". Когда я снова обернулся к ней, ее уже не было. <...> только что, на востоке, я обнаружил гробницу Файреля."

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Vernona

[Ширра 21 628]

Ну, пока что насчет пустоты - надо думать. Пока что, у меня одна догадка подтвердилась - это то, что у пантеон эльфов таки класикая язычества. В мифе о Андруил - прям греческая Артемида, та тоже любила похотится на разное. Особо же - на мужика, за нею подглядывавшего.

Это запутывает очень многое, потому,что тогда у богов, помимо функций, возникакет личность... 

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Vernona 290]

Ну, пока что насчет пустоты - надо думать. Пока что, у меня одна догадка подтвердилась - это то, что у пантеон эльфов таки класикая язычества. В мифе о Андруил - прям греческая Артемида, та тоже любила похотится на разное. Особо же - на мужика, за нею подглядывавшего.

Это запутывает очень многое, потому,что тогда у богов, помимо функций, возникакет личность... 

Ну так Солас в одном из диалогов (по-моему, с Кассандрой, по-моему, где-то в Эмпри-Дю-Лион, но могу ошибаться) и говорит, что верит в то, что существовали Эльфийские богои, в  то, что существовали Древние боги, но при этом считает, что богами они как раз и не были. Ну прям "She is a girl, she is a friend, but she is not a girlfriend"(с) Теория Большого взрыва. Так как он сам один из них, то, видимо, действительно не очень-то они Боги =)

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Vernona

[Эльми 1 024]

Ну, пока что насчет пустоты - надо думать. Пока что, у меня одна догадка подтвердилась - это то, что у пантеон эльфов таки класикая язычества. В мифе о Андруил - прям греческая Артемида, та тоже любила похотится на разное. Особо же - на мужика, за нею подглядывавшего.

Это запутывает очень многое, потому,что тогда у богов, помимо функций, возникакет личность... 

А для некоторых она ещё и богиня жертвоприношений)

[Ширра 21 628]

Ну а что такое бог?

[Vernona 290]

Ну а что такое бог?

Это уже из области философии) теоретически можно, конечно, кого угодно богом объявить и начать ему поклоняться, но богом в полном смысле слова он от этого не станет. Опираться на тезис, что бог - это высшая сверхъестественная сила применительно к миру, где есть магия - наверное, как-то неправильно. Тем не менее, во всех религиях бог - это основа основ и начало всех начал. Видимо, этим началом они и не являлись. В любом случае, я думаю, сущность, к лику богов в данном конкретном мире причисленная, лучше нас знает, бог она или нет)

[AgeEternity 6 617]

А для некоторых она ещё и богиня жертвоприношений)

Тоесть Волк=Локи?

[Удюдюка 7 201]

Ну про то, что гномы боялись драконов было известно давно.

Это из ДАО

Запертые в Камне

(Надпись очень неразборчива, многие ее принимают за элемент орнамента.)

Тварь чужда нам, но нужда знакома. Дом и очаг страдают под гнетом странной силы. Эту новую породу из Ферелдена лучше считать друзьями, чем чужаками, поэтому мы сопротивляемся от их имени и работаем вместе, дабы связать себя узами с Камнем. Они больше не боятся своих небес, и мы переносим торговлю наверх.

Заманены сверху, загнаны и заперты. Трое стоят в позиции, четвертый указывает на трон. Зверь не двинется, пока король на троне. Пока король желает его удержать.

Надпись, примерно 5:90 Священного века

[Ширра 21 628]

Это уже из области философии) теоретически можно, конечно, кого угодно богом объявить и начать ему поклоняться, но богом в полном смысле слова он от этого не станет. Опираться на тезис, что бог - это высшая сверхъестественная сила применительно к миру, где есть магия - наверное, как-то неправильно. Тем не менее, во всех религиях бог - это основа основ и начало всех начал. Видимо, этим началом они и не являлись. В любом случае, я думаю, сущность, к лику богов в данном конкретном мире причисленная, лучше нас знает, бог она или нет)

Э... ну тогда и Создатель - не бог.

Тут все зависит оттого чего мы хотм от этого слова. В монотеистических религиях часто мир кто-то творит. Он бог. В языческих - реальность рождается из чего-то и в ней потом кто-то/что-то рождает богов. Боги - это такие нереально сильные существа, которые способны управлять миром как системой.

Каким критерем пользовался Солас - черт его знает. Может.. личной скромностью. Судя по влиянию его сферки на мир -силы достаточно.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Vernona 290]

Э... ну тогда и Создатель - не бог.

Тут все зависит оттого чего мы хотм от этого слова.

Скорее, от того, что в это понятие хотел вложить автор мира и его истории. А так, безусловно, вкладывать можно любой смысл. Как в свое время говорила моя преподавательница теории литературы, правильным может считаться любое мнение, если оно прямо не опровергается содержанием произведения) Я вижу в заявлении Соласа прямое отрицание, поскольку не думаю, что автор сообщил бы нам данную информацию из первых уст, если бы это не соответствовало действительности, в этом просто нет смысла. При этом мое видение, да и мой подход в целом вполне может быть в корне неверен.

Что касается Соласа и скромности- на меня он впечатления скромника не производит) Тенденции к излишнему хвастовству, у него, впрочем, тоже нет (хотя при первой встрече он кажется очень довольным собой, когда говорит, что предположил, что метка закроет брешь и оказался прав, но там его утверждерие в принципе строится на вранье, так как он явно это знал) . А что касается сферы - в средние века электрочайник бы тоже фурор произвел) Тут вообще слишком много неизвестных.

[Ширра 21 628]

Даю. много неизвестных, нужен пруфф. То есть у нас критерии висят где-то между тем, что обладая сферой Солас считает себя не богом, а Корифей, зацапав ее - "я ваш новый бог!". То есть где-то в дебрях их личных ИМХ.

Кстати, вопрс что стоит считать богом - Гейдер сам кинул на обсуждение. Там жирный такой вопрос и относительно Создателя тоже. Только контекст противололожен.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Хаархус 4 235]

Я бы ни одно утверждение Корифея не восприниал всерьез, ни строил выводы в поддержку других теории.

 

Создателя нет, очевидно из DA:I. Его легенда идет на равне с верованиями эльфов.

[Ширра 21 628]

Да, но я сейчас ссылаюсь на Гейдера. То что его нет не занчт, что его небыло. ушел ли он и забил, убили ли его - неважно. Очень вероятно, что был некто, кто значительно префоматировал мир, придав ему тот вид, который он сейчас имеет. То есть создал его, использовав нечто исходное. И точно создал духов и людей. Вот это может быть правдой.

На данный момент этот кто-то куда-то делся - его нет.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Ширра