Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 373]

Тот же Солас говорит о том, что ЭБ не имеют никакого отношения к ДБ. Точнее, он говорит, что "нет никаких упоминаний об связи эльфийского пантеона" с ними (Nothing in any lore connects my people to the Old Gods dragons who became Archdemons). Это диалог касательно сферы Корифея в Скайхолде, где гг спрашивает, дает ли сфера Корифею возможность контролировать Архидемона.

Солас не сказал прямо. Потом эта версия не выдерживает критики. Доподлинно известно о эльфийской богини Митал, сохраняющей ДБ. Сам Солас так же к ним не равнодушен, испытывая нескрываемую антипатию к Серым Стражам.

Таким образом фраза парня из деревни на севере противоречит поведению эльфийских богов ФенХарела и Митал.

Вообще-то гаккониты были готовы вселить своего Гаккона не только в дракона. По сюжету Челюстей они собирались уйти на второй раунд с медведем, который был оплотным зверем наших авварских друзей. 

Не имеет значения. Гаккон стал "кровью мира" находясь в драконе. Последствием явилась потерянная связь с почитателями. Что бы случилось с ним в медведе нам не известно.

Из всего можно сделать вывод о том, что аввары не видели разницы между драконом и медведем, даже человеком. Для человека ничем хорошим дело не закончилось. О медведе можно лишь гадать.

[Chencho 1 700]

Разработчики говорили, что драконов никто не создавал.  Они были протореальностью(?).

Если это касательно ДБ,то Гейдер также писал, что они не были и создателями в то же время.

 

 

 

Находясь в драконе, Гаккон перестал слышать молитвы и не говорил с почитателями. Что если ЭБ "заперли" в их драконьих формах, после чего они перестали слышать эльфов и тевинтерцев(как ДБ). Т.е. каким-то образом перестали выходить из драконьих форм в антропоморфные/ формы духов(?). 

 

А вот это похоже близко к истине. Но возникает вопрос, где и в какой форме тогда ДБ находились до проникновения магистров в ЧГ? Ведь отвечать Тевинтерцам они перестали после этого. И каким образом произошло это "запирание"?

 

 

Задавался вопрос о Небесах и Бездне, что можно считать тем или иным. Может ответ в драконах. Они "небеса", а "бездна" - Тень(родник всех душ) или область Тени. ЭБ заперли в драконьих формах на глубинных тропах, а Забытых в Тени.

Яванна в "Тихой роще" говорит, что во времена до завесы драконы правили небесами. Править и быть, как по мне - немного разные вещи. Править можно чем-то уже существующим, причем существующим отдельно от тебя. Либо она не договаривает, либо здесь все же что-то иное.

 

 

Тот же Солас говорит о том, что ЭБ не имеют никакого отношения к ДБ. Точнее, он говорит, что "нет никаких упоминаний об связи эльфийского пантеона" с ними (Nothing in any lore connects my people to the Old Gods dragons who became Archdemons). Это диалог касательно сферы Корифея в Скайхолде, где гг спрашивает, дает ли сфера Корифею возможность контролировать Архидемона.

 

Вот именно, что Солас не говорит, что ЭБ не имеют отношения к ДБ. Он сводит ответ на то, что упоминаний нет. Так что трактовать можно в меру своей любви к теориям.

 

 

 

Ну, тащем-то, а что есть бог? Означает ли это, что изначально они были иными существами? Некую специальную "божественность", которая их отличала?

Или это просто очень могущественные создания, которые решили использовать свою силу тем или иным образом, а люди (эльфы, ктоугодно) начали им поклоняться?

Не говорю сейчас про непонятного Создателя - про него мы мало знаем.

Да тот же Гейдер писал, что понимание эльфами своей религии неполное, и вся правда была утеряна вместе с падением Арлатана. Так что кем они там были на самом деле - почему бы и не могущественными созданиями или некими архидухами или крутыми эльфийскими магами.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 5 373]

Если это касательно ДБ,то Гейдер также писал, что они не были и создателями в то же время.

Согласен. К тому же эльфы рассказывают о богах как будто те их нашли или встретили уже в существующем мире.

Однако Эльфийских Богов все же называли "создателями". Откуда-то взялось это название.

Тут смотря что считать объектом создания. Так гончар для горшка создатель, но в глобальном смысле его так назвать нельзя. Вероятно, что-то они все-таки соорудили в прикладном масштабе. Можно ли назвать воплощение в формы, проявление в мир того, что уже существует в Тени созданием? Эльфы же по сути тоже "творцы", они творили магию и создавали ею реальность. Ни этому ли их реально научили пришедшие "боги" с помощью в том числе магии крови, а не разжигать огонь и плести веревки(как говорится в преданиях).

Думаю, что ДБ - это могущественные особые духи, которые первыми приняли реальную форму. Либо вселившись в драконов, либо(что вероятней) научившись в них воплощаться подобно тому как дух Сострадания приобрел форму мага Коула.

 

На правах предположения, конечно.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

Согласен. К тому же эльфы рассказывают о богах как будто те их нашли или встретили уже в существующем мире.

Однако Эльфийских Богов все же называли "создателями". Откуда-то взялось это название.

Тут смотря что считать объектом создания. Так гончар для горшка создатель, но в глобальном смысле его так назвать нельзя. Вероятно, что-то они все-таки соорудили в прикладном масштабе. Можно ли назвать воплощение в формы, проявление в мир того, что уже существует в Тени созданием? Эльфы же по сути тоже "творцы", они творили магию и создавали ею реальность. Ни этому ли их реально научили пришедшие "боги" с помощью в том числе магии крови, а не разжигать огонь и плести веревки(как говорится в преданиях).

Думаю, что ДБ - это могущественные особые духи, которые первыми приняли реальную форму. Либо вселившись в драконов, либо(что вероятней) научившись в них воплощаться подобно тому как дух Сострадания приобрел форму мага Коула.

 

На правах предположения, конечно.

Ну, в принципе, верно. Если они что-то создавали, творили в определенных масштабах, то их можно назвать "Создателями", почему нет. Просто вопрос больше не в том: создавали ли они вообще, а в том, творился ли ими мир или они творили в уже созданном неким Создателем мире?

А, кстати, нашел по поиску Создатель такую штуку: Лириум: Глас Создателя

Подарок для Справедливости в Пробуждении.

[Shana 170]

 

Да тот же Гейдер писал, что понимание эльфами своей религии неполное, и вся правда была утеряна вместе с падением Арлатана. Так что кем они там были на самом деле - почему бы и не могущественными созданиями или некими архидухами или крутыми эльфийскими магами.

Эм, я с этим не спорю . Я отвечала на комментарий, что они "мутные какие-то", может и не боги вовсе. Все может быть, если есть определение, кто такие боги , чтобы сравнивать.

С тем, что они, скорее всего, по сущности близки к духам, или магам, или это аввар-стайл вариант 2-в-1, я не спорю.

 

Если определение включает в себя создание мира и эльфов, то, кажется, ни у кого из нас пока нет ответа на этот вопрос.

Солас не сказал прямо. Потом эта версия не выдерживает критики. Доподлинно известно о эльфийской богини Митал, сохраняющей ДБ. Сам Солас так же к ним не равнодушен, испытывая нескрываемую антипатию к Серым Стражам.

Таким образом фраза парня из деревни на севере противоречит поведению эльфийских богов ФенХарела и Митал.

Я сейчас не говорю про отношение к ним, больше про прямую связь. Мне тоже нравится теория, когда у нас получается 7 (Эльфийских богов за минусом Митал и ФХ) на 7 (Древних богов), и это может указывать на то, что это одно и то же, но она все-таки имеет мало подтверждений.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Shana

[Chencho 1 700]

Эм, я с этим не спорю . Я отвечала на комментарий, что они "мутные какие-то", может и не боги вовсе. Все может быть, если есть определение, кто такие боги , чтобы сравнивать.

С тем, что они, скорее всего, по сущности близки к духам, или магам, или это аввар-стайл вариант 2-в-1, я не спорю.

А это я с Вами, типа, соглашаюсь и в доказательство привожу слова Гейдера о том, что сами эльфы не совсем понимают в кого они там сейчас верят.

Кто такие боги, можно судить исходя из христианских воззрений - бог, как некое всемогущее существо, материя, создавшее землю, небо, человека. А можно же и исходя из языческих верований, когда боги именно что олицетворяют силы природы, занимаются черти чем, воюют друг с другом и т.п. Вот под второе определение ЭБ вполне себе подходят.

 

 

Я сейчас не говорю про отношение к ним, больше про прямую связь. Мне тоже нравится теория, когда у нас получается 7 (Эльфийских богов за минусом Митал и ФХ) на 7 (Древних богов), и это может указывать на то, что это одно и то же, но она все-таки имеет мало подтверждений.

Подтверждений она имеет достаточно, она не имеет прямых подтверждений, чтобы открытым текстом указывалось: Андруил - это Разикале, а Утермиэль, допустим, Гиланнайн.

Вот если бы Киран нам об этом сказал - это и было бы прямое подтверждение, но этого нет.

В свое время некоторые говорили, что Флемет имеет явное отношение к ЭБ, раз возродилась на алтаре Митал, но это тоже не считалось прямым подтверждением. А оно вон как вышло.

[Шмель 5 373]

Нужно бы поискать интервью Гейдера о ДБ, что именно он сказал, говоря ДБ не создатели и их никто не создавал. В каком это было сказано контексте. Если у кого-то под рукой ссылка, киньте.

Дело в том, что в Песне света множество противоречий известному нам лору. Так там указано, что Создатель взял меру живой плоти из тени и вынес ее подальше от духов, а первые дети его смотрели с завистью через Завесу. Но от Соласа мы знаем о том, что Завесы в известные ему времена не было. Песнь была одна. Так же в Песне Создатель называет драконов-богов своими первыми детьми, но Гейдер говорит, что это не так.

Вот какой назрел вопрос. А был ли Создатель? Нет, не тот, кто создал духов и Тень, "сказавший Слово", а тот, из Песни Света.

Что если первые дети Создателя вовсе не были им прокляты, а творили сами как и предполагал Творец. Ведь создал он их для этого. И вся последующая история, включая ситуацию с Андрасте - это история богов-духов. 

Однако слова Гейдера...

[Chencho 1 700]

Нужно бы поискать интервью Гейдера о ДБ, что именно он сказал, говоря ДБ не создатели и их никто не создавал. В каком это было сказано контексте. Если у кого-то под рукой ссылка, киньте.

 

http://forum.bioware.com/topic/40364-the-chantry-the-maker-the-old-gods-questions/page-3

 

 

Дело в том, что в Песне света множество противоречий известному нам лору. Так там указано, что Создатель взял меру живой плоти из тени и вынес ее подальше от духов, а первые дети его смотрели с завистью через Завесу. Но от Соласа мы знаем о том, что Завесы в известные ему времена не было. Песнь была одна. Так же в Песне Создатель называет драконов-богов своими первыми детьми, но Гейдер говорит, что это не так.

 

Песнь Света и противоречит лору и не противоречит в одно и то же время. Первым миром, который создал Создатель была Тень. Реального мира не существовало. В Тени жили первые дети Создетеля, пели песни и т.д. Если сравнивать со словами Соласа, то вот оно - мир без завесы, Тень переплетена с миром. Затем Создатель вынес меру живой плоти и отделил мир от тени - вот вам создание Завесы. Кстати, если Создатель вынес меру из Тени, значит эта мера в Тени существовала, т.е. мир был неразделен с Тенью.

А вот касательно первых детей Создателя уже возникают вопросы. В песне нет ни слова о расах, населявших мир до людей. Были ли эльфы вымараны из песни в угоду политическим решениям или их действительно не упоминали - вопрос. Были ли первыми детьми действительно духи?

Что касается Песни Тишины, то это нестройные куплеты, они вычеркнуты из Песни Света, поэтому история про драконов-богов - первых детей Создателя не считается Церковью истинной.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 5 373]

 Первым миром, который создал Создатель была Тень. Реального мира не существовало. В Тени жили первые дети Создетеля, пели песни и т.д. Если сравнивать со словами Соласа, то вот оно - мир без завесы, Тень переплетена с миром. 

Значит эльфы творили магию, изменяя реальность до вынесения мира во вне. В то же время были эльфийские боги. Процессы творения посредством магии длились веками, переплетаясь и т.д., и все в таком духе. Не похож пейзаж на нерадивых гимнопевцев, лишенных дара создавать. Зачем было выносить мир и создавать людей, явно уступающих эльфам в этом плане. На что тогда был зол Создатель?

Не сходится по-моему.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

Значит эльфы творили магию, изменяя реальность до вынесения мира во вне. В то же время были эльфийские боги. Процессы творения посредством магии длились веками, переплетаясь и т.д., и все в таком духе. Не похож пейзаж на нерадивых гимнопевцев, лишенных дара создавать. Зачем было выносить мир и создавать людей, явно уступающих эльфам в этом плане. На что тогда был зол Создатель?

Не сходится по-моему.

Не сходится. Хотя бы уже потому, что по Песни Создатель обозлился на Перворожденных за бесконечные хвалебные гимны и отвернулся от них. В то же время Церковь сама занимается тем, что постоянно поет Песнь Света и выдвигает постулат, что Создатель вернется, если пропеть Песнь во всех уголках Тедаса. Чем это отличается от нескончаемых гимнов и восхвалений?

Впрочем, я считаю, что под нескончаемыми гимнами подразумевается как раз эта нескончаемая симфония магии. Но вот за что именно отвернулся Создатель от Перворожденных - умалчивается. Возможно причина лежит действительно в магии, что-то там "напеснопевили" в свое время, что сильно повлияло на мир.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 5 373]

http://forum.bioware.com/topic/40364-the-chantry-the-maker-the-old-gods-questions/page-3

Спасибо за ссылку, очень ценный текст! Контекст позволяет взглянуть на старые цитаты по новому.

Итак, из интервью можно предположить ряд вещей.

- Эльфийские боги с большой долей вероятности есть древние боги Тевинтера.

- ДБ могут таки оказаться созданными Создателем, а могут не оказаться (у Гейдера там очень обтекаемый ответ).

- Создатель мира и тени давно исчез в неизвестном направлении и то, что предлагает для почитания(поклонения) Андрасте не совсем о Создателе со всеми якобы его обидами. Чего стоит "законное" поклонения в интервью Гейдера. Именно так, в кавычках.

- Скверна точно не болезнь, заражение ею и очищение от нее - приобретение и освобождение из некоего состояния.

То, что я для себя подчерпнул .

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Шмель

[Шмель 5 373]

Впрочем, я считаю, что под нескончаемыми гимнами подразумевается как раз эта нескончаемая симфония магии. Но вот за что именно отвернулся Создатель от Перворожденных - умалчивается. Возможно причина лежит действительно в магии, что-то там "напеснопевили" в свое время, что сильно повлияло на мир.

Не-не. 

"Дети Создателя собрались

Перед Его златым троном

И пели нескончаемо гимны хвалебные.

Но их песни

Были с улиц, мощённых музыкой";

т.е. ничего нового они не привносили в мир, только славили.

 

А Создатель хотел, чтобы: 

"Вам даю я власть 

Над всем сущим. 

По вашей воле 

Да свершится всё. "

 

Это больше похоже на магию. 

[Chencho 1 700]

Не-не. 

"Дети Создателя собрались

Перед Его златым троном

И пели нескончаемо гимны хвалебные.

Но их песни

Были с улиц, мощённых музыкой";

т.е. ничего нового они не привносили в мир, только славили.

 

А Создатель хотел, чтобы: 

"Вам даю я власть 

Над всем сущим. 

По вашей воле 

Да свершится всё. "

 

Это больше похоже на магию. 

Ну, написать можно что угодно. Солас назвал магию древних эльфов - бесконечной (или как-то так) симфонией, все что связано так или иначе с магией в этом мире - поет. Песни, гимны - это явный намек на что-то магическое.

Кроме того:

Но их песни

Были с улиц, мощённых музыкой.

Они сияли золотом,

Отражаясь от трона Создателя.

Они вздымали стяги,

Что реяли без ветра.

Т.е. основной посыл еще и в том в том, что они не свои песни придумывали, а использовали существующие, с мощеных музыкой улиц. Мир не изменялся, оставаясь бесформенным и изменчивым, как остается изменчивой тень, несмотря на то, что духи преображают и изменяют ее, вот это Создателю, якобы, и не понравилось.

[Shana 170]

Может, он духов создал? В смысле, это о них речь. Они же не могут новое создавать, только отражать.

На правах бреда.

Изменено 16 июля, 2015 пользователем Shana

[Шмель 5 373]

Т.е. основной посыл еще и в том в том, что они не свои песни придумывали, а использовали существующие, с мощеных музыкой улиц. Мир не изменялся, оставаясь бесформенным и изменчивым, как остается изменчивой тень, несмотря на то, что духи преображают и изменяют ее, вот это Создателю, якобы, и не понравилось.

То-то и оно. Мы знаем какие дворцы были созданы эльфами, храмы, артефакты, на эльфийских технологиях держалась мощь тевинтерцев.  Как развита была культура и многое другое. Говорить об отсутствии нового, особенно в сравнении с ранними людьми не приходится.

Статичность мира после возникновения завесы сильно уменьшила творческий потенциал живущих в реальности, что не соответствует запросам Создателя. Сама же изменчивость была устранена лишь фактом возникновения завесы и не зависела от новых созданий Творца. Чего хотел Творец при таком раскладе? Декларируемые цели не совпадают с созданными им условиями и его поступками.

С другой стороны, если предположить, что настоящий Создатель имеет лишь косвенное отношение к Песне Света и Андрасте, а то учение получено от самозванца, кое-что может проясниться. Некто из первых детей создателя создал Завесу, которая по словам Соласа условна, т.е. Тень и духи как бы накладываются на реальность(а не вынесены в сторону от нее как гласит Песня Света). Другими словами соорудил барьер. Отсек мир от бессмертия, тем самым сделав его изменчивым, но при этом статичным. Мир не меняется, но обновляются поколения, сменяя таким образом культуру, мифологию, технологии и другое, что связано с новой кровью.

[Chencho 1 700]

Может, он духов создал? В смысле, это о них речь. Они же не могут новое создавать, только отражать.

На правах бреда.

Ну, это не бред. Это явно следует из Песни Света. И именно поэтому получается расхождение с лором, поскольку все дочеловеческие расы в ней не упоминаются, а они существовали и факты тому есть.

 

 

С другой стороны, если предположить, что настоящий Создатель имеет лишь косвенное отношение к Песне Света и Андрасте, а то учение получено от самозванца, кое-что может проясниться. Некто из первых детей создателя создал Завесу, которая по словам Соласа условна, т.е. Тень и духи как бы накладываются на реальность(а не вынесены в сторону от нее как гласит Песня Света). Другими словами соорудил барьер. Отсек мир от бессмертия, тем самым сделав его изменчивым, но при этом статичным. Мир не меняется, но обновляются поколения, сменяя таким образом культуру, мифологию, технологии и другое, что связано с новой кровью.

Есть еще один вариант. Если Создатель - это локальное божество, возможно антагоничное эльфийским, и имеющее отношение только к людям и духам. Если мы снова вспомним легенду об Эльгарнане и солнце и предположим, что в мире богов действительно происходит противостояние, в котором побеждает Эльгарнан, то сможем сделать вывод, что второе божество, побежденное, было изгнано. Заточенное в бездне (Тени?), оно начинает создавать свой мир, населяя его существами по своему образу и подобию - духами. На другой половине Тедаса/в другой части реальности/в другом подслое Тени продолжают править победители - ЭБ, появляются эльфы, гномы. Они строят города и развивают культуру. 

Далее как раз нюанс - эльфы строят города, храмы, создают артефакты - все это вполне материальные объекты, наполняющие мир, изменяющие его. С другой стороны духи лишь копируют имеющееся, Тень изменчива, непостоянна.

Вспомним из-за чего по Гишарелю солнце ополчилось против земли? Из-за зависти и ревности к Эльгарнану. Здесь по аналогии могло произойти то же самое. Создатель завидует царству ЭБ, желая себе подобное, но Тень слишком нереальна. Далее - создание завесы, людей, которые были бы более-менее похожи на эльфов, и более реального мира, в котором эти люди могли бы существовать.

Т.е. Песнь Света - это история именно появления человеческой расы, история, которая развивалась параллельно истории эльфов, поэтому некоторые аспекты и не находят в ней отражение. 

Если приводить пример из реальности - как развитие государств средневековья, находящихся на разных континентах, например, майя и европейцев, до того момента, пока европейцы не вторглись в Америку.

[Asherinka 1 042]

Что касается Песни Тишины, то это нестройные куплеты, они вычеркнуты из Песни Света, поэтому история про драконов-богов - первых детей Создателя не считается Церковью истинной.

Драконы-боги, они же Древние Боги, и есть первые дети Создателя, потому что по мнению официальной Церкви они суть духи. Песня Тишины тут совершенно канонична.

Я уже подустала копировать этот текст из официально гайда к DAO, но сделаю это еще раз:

 

 

Церковь утверждает, что Создатель сотворил мир и все живое, пребывая на своем троне в Золотом Городе в сердце Тени. Создатель всегда существовал, но так как живущие в мире стали почитать ложных богов, Создатель давным-давно оставил их на произвол судьбы. Говорится, что первыми Создатель сотворил духов Тени, но увидев их несовершенство, лишил их своей благодати. Эти духи, полные зависти к живущим, стали нашептывать им в снах, утверждая, что они истинные боги и живущие должны склониться перед ними. Так и стало, ибо живущие призвали этих духов сквозь Завесу в наш мир и стали почитать их как идолов, ходящих меж ними.

 

То были Древние Боги, духи столь сильные что, говорится, они приняли обличье драконов. Огромных крылатых богов, которые правили миром. Согласно Церкви, их почитание было Первым Грехом. Древние Боги разгневали Создателя тем, что называли себя творцами мира, лгали живущим и заняли в их сердцах его место. Когда Создатель в ярости оставил Тень и своих неблагодарных творений, он проклял тех Древних Богов, что существовали в мире живущих, и заточил их в гробницах глубоко под землей, где спать им вечно. Так живущие остались наедине со своей судьбой, без Создателя, следящего за ними, и Древних Богов над головой. (перевод мой)

Изменено 17 июля, 2015 пользователем Asherinka

[Chencho 1 700]

Драконы-боги, они же Древние Боги, и есть первые дети Создателя, потому что по мнению официальной Церкви они суть духи. Песня Тишины тут совершенно канонична.

Я уже подустала копировать этот текст из официально гайда к DAO, но сделаю это еще раз:

 

Данный куплет вполне может считаться церковью, как истинный, поскольку иного объяснения появлению ДБ в Песни Света нет, что не отменяет факта того, что Песнь Тишины - это нестройные куплеты, которые были исключены из Песни Света. Либо лор ДАИ нам подло врет.

 

«Древние боги позовут тебя,

Из древнего узилища донесется их песнь.

Драконы со злыми глазами и злыми сердцами,

На черных крыльях коих летит ложь.

Первые Мои дети, заплутавшие во тьме.»

 ― Песнь Тишины, 3:6

«Нестройная Песнь Тишины ― история творения, альтернативная той, что предложена в Погребальных песнях. Большая ее часть написана от лица самого Создателя и представляет собой Его прямое обращение к человеческому роду. Из-за этого текст был признан кощунственным и исключен из официального состава Песни. Авторство Песни Тишины приписывается архонтy Гессариану; в ней Создатель изображен скорбящим о падении и предательстве своих детей ― как духов, так и смертных. Падение Древних богов Он считает собственной ошибкой, а потому призывает смертных детей отвернуться от темного пути, на который пытаются их увести "старшие братья".

Большинство историков сходятся во мнении, что архонт Гессариан написал эти строки во время кровавой Тевинтерской Трансфиryрации. Ученые-литературоведы Империи часто цитируют их как древнейший сохранившийся образец пропаганды. В шестом стихе скорбящий Создатель призывает своих смертных детей признать, что боги-драконы обманули их, отречься от их скверны и вернуться к Свету. Поскольку впоследствии народ Тевинтера начал истреблять всех, кто сохранял веру в Древних богов, этот текст ― не что иное, как призыв к самой ужасной резне в истории Империи.»

 ― Сестра Тессария, "Песнь Света: литературный анализ и история"  

 

Как может считаться каноничным то, что было вычеркнуто и признано кощунственным?

Изменено 16 июля, 2015 пользователем Chencho

[Asherinka 1 042]

 

Данный куплет вполне может считаться церковью, как истинный, поскольку иного объяснения появлению ДБ в Песни Света нет

Есть, я линканула только что) У нас же не вся Песня Света есть в стихотворном виде на данный момент, а только ее жалкие огрызки. В WOT2 вон сколько дописали, и это далеко не все. Но есть описание Андрастианского канона в гайде, см выше. И оно не менялось с 2009 года.

 

Я имела в виду не то, что Песня Тишины считается каноничной, а то, что в части происхождения ДБ она совпадает с Андрастианским каноном.

Изменено 16 июля, 2015 пользователем Asherinka

[Шмель 5 373]

Вспомним из-за чего по Гишарелю солнце ополчилось против земли? Из-за зависти и ревности к Эльгарнану. Здесь по аналогии могло произойти то же самое. Создатель завидует царству ЭБ, желая себе подобное, но Тень слишком нереальна. Далее - создание завесы, людей, которые были бы более-менее похожи на эльфов, и более реального мира, в котором эти люди могли бы существовать.

Т.е. Песнь Света - это история именно появления человеческой расы, история, которая развивалась параллельно истории эльфов, поэтому некоторые аспекты и не находят в ней отражение. 

Это вполне вероятное развитие событий. Я считаю его наиболее близким к тому, что произошло. Лишь с той оговоркой, что Создатель Андрасте - Солнце скорее всего не истинный Создатель мира и тени.

По эльфийской мифологии солнце и земля уже существовали, т.е. солнце не создатель всего, а лишь отец Эльгарнана(т.е. мощного духа и древнего/эльфийского бога). По той же греческой мифологии отец Зевса не был творцом мира, ему трон богов достался. Как, видимо достался он и солнцу-"Создателю". Таким образом и Солнце и ЭБ являются создателями своих миров, но не являются Творцом всего сущего.

 

Думаю, все так. Разработчики вряд ли бы посягнули на веру в Бога, поэтому они поступили тоньше, убрав Творца за скобки. Думаю, они поступили так еще в самом начале, чтобы в случае чего избежать различных судебных исков(возможных).

Из интервью Гейдера понятно, что с большой долей вероятности все религии Тедаса являются не достоверными в той или иной степени. Биовари вывели из игры условного "урана", а все остальное история о "кроносе"(Солнце-Создателе) и "зевсе" Эльгарнане.

[Chencho 1 700]

Есть, я линканула только что) У нас же не вся Песня Света есть в стихотворном виде на данный момент, а только ее жалкие огрызки. В WOT2 вон сколько дописали, и это далеко не все. Но есть описание Андрастианского канона в гайде, см выше. И оно не менялось с 2009 года.

 

Я имела в виду не то, что Песня Тишины считается каноничной, а то, что в части происхождения ДБ она совпадает с Андрастианским каноном.

Ну, окей, с такой точки зрения это действительно так. Не зря же их назвали архидемонами.

Это вполне вероятное развитие событий. Я считаю его наиболее близким к тому, что произошло. Лишь с той оговоркой, что Создатель Андрасте - Солнце скорее всего не истинный Создатель мира и тени.

По эльфийской мифологии солнце и земля уже существовали, т.е. солнце не создатель всего, а лишь отец Эльгарнана(т.е. мощного духа и древнего/эльфийского бога). По той же греческой мифологии отец Зевса не был творцом мира, ему трон богов достался. Как, видимо достался он и солнцу-"Создателю". Таким образом и Солнце и ЭБ являются создателями своих миров, но не являются Творцом всего сущего.

 

Думаю, все так. Разработчики вряд ли бы посягнули на веру в Бога, поэтому они поступили тоньше, убрав Творца за скобки. Думаю, они поступили так еще в самом начале, чтобы в случае чего избежать различных судебных исков(возможных).

Из интервью Гейдера понятно, что с большой долей вероятности все религии Тедаса являются не достоверными в той или иной степени. Биовари вывели из игры условного "урана", а все остальное история о "кроносе"(Солнце-Создателе) и "зевсе" Эльгарнане.

Ну, в принципе, да. Если опять же брать Песнь Света, то в ней не говорится, что Создатель Тень именно создал или создал мир.

 

Не было слова

Для небес и земли, для моря и неба.

Была только тишина.

Затем Голос Создателя вымолвил

Первое Слово,

И Слово Его стало всем:

Сном и мыслью, надеждой и страхом,

Безграничными вероятностями.

И из него сотворил Он своих перворождённых.

 

Т.е. слова для небес, земли, моря и неба не было, но все эти понятия вполне уже могли существовать.

 

Царство, что Я даровал вам,

Бесформенно и изменчиво.

 

"Даровал вам", но не "создал для вас".

 

И вынес из Тени

Меру её живой плоти,

И поместил её вдалеке от Духов,

И обратился к ней, говоря:

Ныне Я возглашаю

Противоположность всему:

Для земли небо,

Для зимы весна,

Для тьмы Свет.

Только Волей Моей разделено Равновесие

И мир обрёл новую жизнь.

 

Вынес меру из Тени, которая в Тени (или проще говоря, в едином мире без завесы уже существовала), но не создал новый мир. Мир лишь "обрел новую жизнь", т.е. была старая жизнь, получается. Ну и "Волею Моей разделено Равновесие" - чем не намек на появлении Завесы.

[Шмель 5 373]

Далее - создание завесы, людей, которые были бы более-менее похожи на эльфов, и более реального мира, в котором эти люди могли бы существовать.

Это могло бы объяснить почему эльфы связывают потерю бессмертия с людьми. Появление Завесы могло быть связано с появлением человека или предшествовать его созданию. Древние эльфы могли это знать, а долийцы переиначили и стали считать, что дело в общении с шемленами.

 

Из слез Земли родилась Митал. Похоже на рождение великого духа Милосердия. Эльфийские легенды более конкретны чем казалось ранее и не все в них метафорично.

Изменено 16 июля, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

Это могло бы объяснить почему эльфы связывают потерю бессмертия с людьми. Появление Завесы могло быть связано с появлением человека или предшествовать его созданию. Древние эльфы могли это знать, а долийцы переиначили и стали считать, что дело в общении с шемленами.

 

Из слез Земли родилась Митал. Похоже на рождение великого духа Милосердия. Эльфийские легенды более конкретны чем казалось ранее и не все в них метафорично.

Да, мне тоже так кажется, особенно учитывая традицию долийцев обвинять во всем шемленов.

 

Митал, как по мне, больше дух Справедливости. Отсюда роль в пантеоне, как вершителя правосудия, справедливого к тем, кто приходил к ней с чистыми помыслами, и сурового к завистникам и клеветникам. Суровые наказания от духа Милосердия как-то это немного не вяжется.

[Nirta 1 665]

Это могло бы объяснить почему эльфы связывают потерю бессмертия с людьми. Появление Завесы могло быть связано с появлением человека или предшествовать его созданию. Древние эльфы могли это знать, а долийцы переиначили и стали считать, что дело в общении с шемленами.

 

А зачем тогда Абелас хотел найти землю, где нет шемленов? И почему древние эльфы и Солас не постарели с появлением Завесы.

[Chencho 1 700]

А зачем тогда Абелас хотел найти землю, где нет шемленов? И почему древние эльфы и Солас не постарели с появлением Завесы.

Древние эльфы большую часть времени проводили в утенере, т.е. в той же тени. А Солас как бы вообще бог.