Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Тоже не помню. Но могла и забыть - я давно не играла.

Насчет Коркари - надо найти запись в ВоТ. Там приплыли или пришли?

высадилась

[Chencho 1 700]

Теперь интересности с Корифеем, тевинтерцами и т.п. Много текста, часть уже обсуждалась.

Около -410 годы Древней Эры группа косситов высадись в южных регионах Диких Земель Коркари и основала там колонию.

 

-395 Древней эры Верховные жрецы Древних Богов втайне открывают врата в Золотой Город и оскверняют его своим присутствием. Их выбрасывает обратно в материальный мир искажёнными и порочными — первыми порождениями тьмы.

 

Т.е. от высадки косситов до вторжения Корифея в ЧГ прошло 15 лет.

Корифей называет расу кунари ошибкой, сравнивает их кровь с гноем, т.о. складывается впечатление, что он знает историю происхождения кунари. Но на все про все у него было только 15 лет, потому что потом, бегая по ГТ, он вряд ли сильно интересовался кунарийской историей.

Значит тевинтерцам нужно было за 15 лет:

а) узнать о появлении косситов на юге Коркари;

б) добраться туда (без дорог, потому что тракт заканчивается в Остагаре, а это север Коркари, а не юг);

в) изучить косситов и выяснить происхождение их расы (а они дружелюбно все-все рассказали, ага); провести исследования;

г) вернуться с этими сведениями обратно в Империю (ну, разве что Корюшка сам в экспедицию ездил).

 

Возможно было успеть? В принципе, возможно. Но, если посмотреть на карту то, где юг Коркари, а где заканчивается имперский тракт - гораздо севернее. Если косситы не бегали по югу Тедаса с криками: "мы тут колонию основали" - слухи, как по мне, дошли весьма быстро до ушей тевинтерцев. Другой вариант, конечно, что они целенаправленно лезли на юг за чем-то. Вопрос, что им там было нужно?

С другой стороны Пар Воллен находится гораздо ближе к Тевинтера, является владением Тевинтера (не чета неизведанным землям юга, куда даже дороги не доходили), но слухи о появлении толпы кунари с армией, дредноутами, жрицами, пушками и прочим доходят до материка не сразу. Тут либо на Пар Воллене не было хотя бы десятка тевинтерцев, которые при вторжении сели бы на корабль, чтобы сообщить своим (на худой конец послать ворона), либо они знали, но почему-то скрывали.

Даже если атака на представителей магистров была бы молниеносна и никто вообще не выжил, то за 2 года можно было бы обеспокоиться, почему перестают поступать донесения из колонии.

 

Далее немножко рассуждений, вперемешку с информацией и кодекса:

1. Тевинтерцев очень интересовало, что находится на юге. Они строили туда тракты, основывали крепости (Остагар), тюрьмы и храмы (Морозная котловина). Что искали - неизвестно.

2. Косситы, основавшие колонию выглядели примерно также как сейчас выглядят кунари, т.е. были большими и рогатыми. Иначе с чего бы ограм получаться именно такими: большими и рогатыми.

3. В кодексе про Эонар сказано, что Остагар - это не только оборонительная крепость. Это место для магических экспериментов.

Когда империя захватила земли, на которых в наши дни расположен Ферелден, она обустроила в разных концах Имперского тракта два места для проведения магических экспериментов. На юге это была крепость Остагар, стоявшая на краю Диких земель Коркари.

4. Корифей знает о расе кунари, о ее происхождении, иначе с чего бы называть ее "ошибкой". Знать он это мог, если а) раса появилась (была создана?) до его рождения, б)во время его жизни.

Есть вариант, конечно, что он узнал об этом из сферы, но тогда кунари вообще получается появились в дозавесные времена? Почему о них тогда нет никаких сведений этого периода, хотя бы намеков? И даже, если они появились в Тедасе в те далекие времена то, почему после ушли за океан и зачем вернулись? Странно и загадошно.

 

5. Дикие земли Коркари.

Сколь бы далеко ни заходили путники на юг, конца Диким землям не видно. За туманами лежат снежные поля, возвышаются белые шапки гор, разливаются ледники. Там слишком холодно для людей. Хотя хасиндам удаётся выжить и в этих суровых краях. Они рассказывают о таких ужасах, лежащих за Дикими землями, которых долинным народам вовек не понять.

Там холодно, очень холодно, и судя по всему бесконечная тундра, вплоть до ледников. Откуда там можно высадиться на юге - немного не понимаю. Приплыть через ледяные моря? Перейти через "южный полюс"? Тогда кунари весьма морозоустойчивы.

И что там за ужасы лежат за дикими землями? Иные

 

6. Кодекс "Истории каменщика: Свободные рабы".

Просто несколько выдержек:

Взять хотя бы этого магистра. Он блестит, потому что вытесан недавно. Не так давно, как прочие. То же самое можно сказать и про реликвии сбоку от него. Вырезаны на месте более сложных фигур.

 

Что же было здесь, если не милашка-магистр, желающий набить свой мешочек? Кто-то ещё вместо него и его друзей. И ещё две фигуры по сторонам. Всего семь.

 

Изменена только верхняя часть. Кунари остались нетронуты — видно, что поверхность здесь стара, истёртая. Как при создании работы порабощённые кунари были актуальны, так остаются и теперь. Правда, не думаю, что по одним и тем же причинам.

 

7. Кодекс "Истории каменщика: Жертва".

Теперь об очевидном. Тут повсюду черепа, из них два большие и рогатые. Наводит на мысль об этих ваших кунари, верно?

 

Выходит, кунари уже тогда были там.
Потому что это, видимо, подготовка к тому самому вторжению в Тень, а рогатые великаны — очень хороший повод поторопиться. Но что любопытно: эти двое — не единственные кунари на картине. У средней фигуры тоже были рога, только потом их кто-то отбил, как вы видите по поверхности.

 

Вкусы меняются, оглянуться не успеешь — мы уже стыдимся наготы предков и спешно подрисовываем одежду. Или, в данном случае, отбиваем рога, чтобы жертва больше походила на человека. Какой-то гордый новый владелец не хотел выбрасывать древность, но и не хотел, чтобы все думали, будто бабушка кромсала кунари.

 

Оба ваятеля хотели показать, что тевинтерцы — мерзавцы, но второй не хотел показывать почему. Обычно так делают, чтобы избежать обвинений или скрыть свою связь с чем-то.

Из двух этих историй проистекает следующее:

а) Кунари существовали в Тедасе на момент вторжения в ЧГ. Да, мы помним о колонии. Семеро о них знали, причем знали довольно хорошо, вплоть до "раса - ошибка, кровь - гной".

б) Их использовали, как рабов и в качестве жертвы при подготовке ритуала по проникновению в ЧГ. Значит их было достаточное количество в колонии, я бы даже сказал, кунари было много - хватило и для жертвы и потом для маток. Была ли это просто колония?

в) Порабощенные кунари были зачем-то нужны. Почему мозаика называется "свободные рабы"? Только ли потому, что они потом освободились? А может быть потому, что не считали себя рабами? (Идеология кун, когда истину знает только жречество, а жертва во благо кун воспринимается, как должное?)

г) По какой-то причине, в последствии, существование кунари и связь магистров с ними в Тевинтере было решено скрыть. И благополучно скрывалось до того момента, пока кунари в 6:32 не вторглись на Сегерон. Внезапно.

д) Интересна также фраза "рогатые великаны - повод поторопиться", но я над ней еще подумаю.

[Chencho 1 700]

И вообще, чем больше я думаю об этом "кровь-гной", тем сильнее мне лезут в голову скверна и ПТ. И тем больше я вижу схожести в структуре общества кунари:

 

Туча саранчи поднялась с бесплодной земли и направилась на юг, точно волна вздыбленной земли. Ашкаари поднялся и пошел по их следу, по пути разрушения, раскинувшемуся вширь, где некогда поросшая зеленью земля превратилась в пустошь. И были глаза ашкаари открыты.

 

«Кунари видят своё общество как единое существо, живой организм, чьё здоровье и благополучие является обязанностью каждого. Каждая личность — лишь мельчайшая деталь целого, капля крови в его венах. Важная не сама по себе, а как составная часть единого существа. Поэтому большинство кунари, встречающихся иноземцам, являются солдатами. Кун рассматривает армию как физическое тело: руки, ноги, глаза и уши — органы существа, необходимые для взаимодействия с миром. Никто не может узнать человека, изучая исключительно его руку или ногу, и также никто не может по-настоящему „познакомиться“ с кунари, пока не посетит их городов. Вот где живут их разум и душа».

 

Во-первых, с гномами. Но не теми, гномами, которые сейчас, а теми, которые были некогда частью титана (частью единого существа!), как Дагна, ставшая во время исследований больше горы.

А, во-вторых, с ПТ. Особенно с ПТ во время мора, когда они превращаются в подобие саранчи, следуя лишь зову Архидемона.

 

Но если у последних подобные взаимосвязи больше магического характера, то с кунари, действительно, как писала выше, по-моему Ширра, больше похоже, что связь прервалась, но стремление или воспоминание о ней осталось. И кунари продолжают пытаться ее копировать, но уже при помощи идеологии, мозгопромывок и тому подобного.

 

 

[Artemis Entreri 763]

Странно то, что по идее вход в ЧГ открывался в Киркволле же. 

[baskervilla 21]

1. Тевинтерцев очень интересовало, что находится на юге. Они строили туда тракты, основывали крепости (Остагар), тюрьмы и храмы (Морозная котловина). Что искали - неизвестно.

 

Судя по кодексам из Челюстей, что-то связанное с Королем-Змей.

 

Тайные тевинтерские узники

«Давным-давно этот край покоился под водой, покуда тевинтерцы не осушили болото Кульдсдопен и не построили тюрьму. Но зачем строить тюрьму так далеко? Для Узников, желающих Скрыться. Тевинтер воевал с Орлеем неоднократно, но теперь я знаю, что между ними также была и Тайная Война, невидимая для Простых Людей. Эта тюрьма ― Наследие Тайной Войны, дожившее до нашего времени.

Я говорю о попытках Орлея пробудить Королей-Змеев Земли, дабы обрушить их на союз Тевинтера и Лунных Людей.

Это изложено в брошюрах Сэра Ика, коих я прочел множество. В них объясняется, почему змея постоянно появляется в тевинтерских фресках и как появились Короли-Змеи. (Кристаллы.) Быть может, именно здесь тевинтерцы некогда заточили Змеев, дабы Лунные Люди могли допросить их на досуге? Никто вам не скажет, но я говорю ― Да, ибо это согласуется с моими Теориями.»

 

А ещё мне кажется, что вот это может относится к теме кунари и их цвета кожи:

Тайна Камнекосы

«Камнекоса ― остров с Особым Значением. Его берега круты, но вершина плоска; на нем есть Столпы и Статуя Дракона, гордо восседающая у всех на виду. Неужто Тевинтер оставил все это здесь просто так? Отнюдь! Я убежден, что предназначение этим Приметам ― быть видимыми с большой высоты, ибо Река и Остров ― прекрасный Ориентир для птичьего ока. Несомненно, Остров ― то место, где Тевинтер впервые встретился с Лунными Людьми.

Это объясняет, почему Река в прошлом была повернута прочь из изначального Русла (а это может увидеть всякий, кто пройдет по Старице)! Сделал ли Тевинтер это с помощью Мировых Линий? Умели ли Лунные Люди летать? Похожи ли они на нас, лишь с серым оттенком? Впереди еще много Открытий!»

[Chencho 1 700]

Судя по кодексам из Челюстей, что-то связанное с Королем-Змей.

 

Тайные тевинтерские узники

«Давным-давно этот край покоился под водой, покуда тевинтерцы не осушили болото Кульдсдопен и не построили тюрьму. Но зачем строить тюрьму так далеко? Для Узников, желающих Скрыться. Тевинтер воевал с Орлеем неоднократно, но теперь я знаю, что между ними также была и Тайная Война, невидимая для Простых Людей. Эта тюрьма ― Наследие Тайной Войны, дожившее до нашего времени.

Я говорю о попытках Орлея пробудить Королей-Змеев Земли, дабы обрушить их на союз Тевинтера и Лунных Людей.

Это изложено в брошюрах Сэра Ика, коих я прочел множество. В них объясняется, почему змея постоянно появляется в тевинтерских фресках и как появились Короли-Змеи. (Кристаллы.) Быть может, именно здесь тевинтерцы некогда заточили Змеев, дабы Лунные Люди могли допросить их на досуге? Никто вам не скажет, но я говорю ― Да, ибо это согласуется с моими Теориями.»

 

А ещё мне кажется, что вот это может относится к теме кунари и их цвета кожи:

Тайна Камнекосы

«Камнекоса ― остров с Особым Значением. Его берега круты, но вершина плоска; на нем есть Столпы и Статуя Дракона, гордо восседающая у всех на виду. Неужто Тевинтер оставил все это здесь просто так? Отнюдь! Я убежден, что предназначение этим Приметам ― быть видимыми с большой высоты, ибо Река и Остров ― прекрасный Ориентир для птичьего ока. Несомненно, Остров ― то место, где Тевинтер впервые встретился с Лунными Людьми.

Это объясняет, почему Река в прошлом была повернута прочь из изначального Русла (а это может увидеть всякий, кто пройдет по Старице)! Сделал ли Тевинтер это с помощью Мировых Линий? Умели ли Лунные Люди летать? Похожи ли они на нас, лишь с серым оттенком? Впереди еще много Открытий!»

*сдавленные рыдания*

Нет, только не кодекс про ящериков. У меня не хватит фантазии пытаться его трактовать.

[Шмель 5 358]

Вообще бы забил на ящеров как на фейк по типу лунных людей, но они есть в Храме ЭБ, а так же в Изумрудных могилах. Значит не фейк. Похоже модификация самих эльфов, возможно за счет драконьей крови. Если давать кровь и дальше не вырастут ли у них и рога?

Разикаль поднимает череп с рогами на барильефе. Ящеры жили в Титане (?) как и гномы. Вопросов больше чем ответов.

Единственная зацепка пока в драконьей крови. Как на лириум реагируют драконы? Если сделать допущение и обратиться к веселой теории о происхождении гномов от ша-бритолов, то нужно полагать их не сразу откопали и не сразу они сделались лириумодобытчиками. Значит кого-то должны были использовать в этом деле раньше них. Может сдобренных драконьей кровью эльфов?

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

Странно то, что по идее вход в ЧГ открывался в Киркволле же. 

Это наиболее логичный вариант, но увы все еще не достоверно подтвержденный. Все может оказаться и не так:

 

«Кровь кормит, кровь питает.

В крови слышен зов. Кровью скреплен договор.

Мой хозяин омыл себя в реке крови,

И пришел Великий Зибенкек!»

— Даббон Хайт

 

Т.е. рабов могли резать для призыва демонов.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 21 187]

Ну, Лунными Людьми вполне могли называть косситов.

[Artemis Entreri 763]

Это наиболее логичный вариант, но увы все еще не достоверно подтвержденный. Все может оказаться и не так:

 

«Кровь кормит, кровь питает.

В крови слышен зов. Кровью скреплен договор.

Мой хозяин омыл себя в реке крови,

И пришел Великий Зибенкек!»

— Даббон Хайт

 

Т.е. рабов могли резать для призыва демонов.

Учитывая сколько там порезали рабов, можно было вызвать всех демонов Тени :D

Ну, Лунными Людьми вполне могли называть косситов.

Судя по записям Лунные Люди были за Тевинтер, причем не в подчинении. 

[Ширра 21 187]

Кстати, само слово коссит, вернее косит, звучит как латыно-гречекая мешанка, а на аналоге латыни говорят в Тевинтере. Мало того, оно переводится. Кос -камень, -ит (происходящий от). Так что коссит вполне может равняться "дитя камня", что к серой коже очень даже да.

 

Судя по записям Лунные Люди были за Тевинтер, причем не в подчинении. 

Черт его знает, откуда автор записки брал инфу. А это... надрессированная собака - за своего хозяина? Добровольно?))) Тот кто это видел мог видеть это снаружи и оценить только то, что видел.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

Кстати, само слово коссит, вернее косит, звучит как латыно-гречекая мешанка, а на аналоге латыни говорят в Тевинтере. Мало того, оно переводится. Кос -камень, -ит (происходящий от). Так что коссит вполне может равняться "дитя камня", что к серой коже очень даже да.

Кстати, косситы это реальный народ кочевников -_-

[Chencho 1 700]

Черт его знает, откуда автор записки брал инфу.

Автор этих записок явный любитель теорий заговора. Там есть определенные интересные наблюдения, например, то, что Тевинтерцы специально осушали болото. Или что непонятно зачем строили тюрьмы. Но я бы слишком не ломал голову над всеми этими мировыми линиями королями-змеями и лунными людьми. А то ведь историю взрыва в Храме Священного Праха придется пересматривать.

 

 

Хотя я всегда подозревал, что Солас - злобный змий-поработитель.

[Шмель 5 358]

Автор этих записок явный любитель теорий заговора. 

Не, ну это стеб разработчиков. Отсылка (имхо) к рептилойдам :D.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Ширра 21 187]

Автор этих записок явный любитель теорий заговора. Там есть определенные интересные наблюдения, например, то, что Тевинтерцы специально осушали болото. Или что непонятно зачем строили тюрьмы. Но я бы слишком не ломал голову над всеми этими мировыми линиями королями-змеями и лунными людьми. А то ведь историю взрыва в Храме Священного Праха придется пересматривать.

 

Ну. то что любитель - видно. Но во всей этой конструкции может проскакивать интересный фактаж. Линии меня тоже не интересуют. А вот какое дерево прожжужало... Это я и о болотах и о тюрьмах, и о том, что в них кто-то был - не для красоты ж они.

Кстати, косситы это реальный народ кочевников -_-

Ну и остров Кос тоже есть)))))

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Хотите волчков, их есть у меня:

 

Щит "Теневая стена", падающий с Гаксканга.

 

Описание:

Этот щит заряжен магической энергией. Обладатель словно оказывается в другом мире, но страдает при этом ощущением нереальности происходящего, которое очень трудно побороть.

 

Теневая. Стена. Ага. В другом мире. Ага.

 

А символ на щите - герб Воинов Пепла, тех самых, которые сражаются вместе с мабари:

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Chencho

[AgeEternity 6 617]

Судя по кодексам. ЭБ получали силу от верующих, а Забатые сами копили и развивали силу. И опять там фигурирует гордыня. Слишком много волков и гордынь.

[Chencho 1 700]

Слишком много волков и гордынь.

Слишком много. Куда ни плюнь, кругом одни волки. И гордыни.

[Mary S 935]

Даже у Изумрудных Рыцарей волки...)

[Artemis Entreri 763]

.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Иван08908 49]

С учетом того что тень создал Солас создателя нет, а черный город скорее всего и есть тюрьма эльфийских ''богов''(хотя они тоже не настоящие боги в обычном понимании слова). Осталось узнать кем была Андрасте сумасшедшей. или ей управляли эльфи-демоны или еще кто.Я лично грешу на Мирил.

[ortega911 1 278]

С учетом того что тень создал Солас создателя нет, а черный город скорее всего и есть тюрьма эльфийских ''богов''(хотя они тоже не настоящие боги в обычном понимании слова). Осталось узнать кем была Андрасте сумасшедшей. или ей управляли эльфи-демоны или еще кто.Я лично грешу на Мирил.

 

Ей явил себя Солас и рассказал правду, но девочке не хватило образования чтобы понять все верно.

[Niall 1 008]

А эту теорию уже обсуждали?

Про Митал особенно любопытные рассуждения. Если представить, что она стала лириумным призраком, то на некоторые вопросы мы таки получаем ответы. В частности, как её суть-искра была спасена после убийства. Также подчинение титанам через песнь объясняет "ту встречу" из DA2, которую она ни в коем случае не могла пропустить. И эти её постоянные фразы про песни и пляски, в них, действительно, есть что-то обречённо-усталое. Что думаете по этому поводу?

[Thinvesil 17 800]

А эту теорию уже обсуждали? Про Митал особенно любопытные рассуждения. Если представить, что она стала лириумным призраком, то на некоторые вопросы мы таки получаем ответы. В частности, как её суть-искра была спасена после убийства. Также подчинение титанам через песнь объясняет "ту встречу" из DA2, которую она ни в коем случае не могла пропустить. И эти её постоянные фразы про песни и пляски, в них, действительно, есть что-то обречённо-усталое. Что думаете по этому поводу?

И с кем же она могла встречаться? Меня давно этот вопрос интересует, поэтому хотелось бы объяснения услышать. С теорией ознакомилась, но про этот момент не заметила там.

[Chencho 1 700]

И с кем же она могла встречаться? Меня давно этот вопрос интересует, поэтому хотелось бы объяснения услышать. С теорией ознакомилась, но про этот момент не заметила там.

С титанами же. У них там слет был. Фестиваль музыки и танца.

 

 

А эту теорию уже обсуждали? Про Митал особенно любопытные рассуждения. Если представить, что она стала лириумным призраком, то на некоторые вопросы мы таки получаем ответы. В частности, как её суть-искра была спасена после убийства. Также подчинение титанам через песнь объясняет "ту встречу" из DA2, которую она ни в коем случае не могла пропустить. И эти её постоянные фразы про песни и пляски, в них, действительно, есть что-то обречённо-усталое. Что думаете по этому поводу

В новостях - https://www.bioware.ru/forum/topic/30808/