Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 21 366]

так. я оставлю это здесь с просьбой перевода. (Простужена вумат, голова дурная, переводить не хочет). Интересна история о мечах. Она куда-то просится, а куда - не пойму.

[Удюдюка 7 200]

Арин, ну как сказать. Вот в Тевинтере есть рабы маги, их учат контролировать магию сами хозяева, потому что отвечай потом за свою собственность(раба), если он внезапно начнёт огненными шарами пулять. При том, что дальше контроля это обучение не идёт. В дозавесном мире, конечно обучение было более продвинутым, т.к. творили то колоссальные постройки все равно с помощью магии, но в тоже время, могли ведь и не учить раба ни чему сверх того. Это, как в анекдоте про брилллиант , который ни кто не хотел огранить, боялись испортить, а подмастерье огранил, т.к. (был неграмотен) не знал цены бриллианта. Как то так. И ещё соображение на счёт безграмотности - неграмотному рабу проще внушить мысль, что твой хозяин бог.

Тевинтер пытается копировать элвен. Мне кажется, сама идея божественности Корифею не так просто вбухалась. Может древние магистры сперва узнали про богов элвен и скопировали их (алтарь помним) а потом, Коря проснулся и до него доперло, где его нае... его же "боги" и он сам захотел стать таким же "богом".

Забавно, но Дориан, попав в библиотеку первым делом мечтает сплагиатить её в Тевинтер (мартышка), ну не приходит человеку в голову, что это величие и погубило цивилизацию элвен. А Бык, для примеру, просто практичное замечание делает про зеркала, что это удобно. Кунари, видимо, тоже в некой мере копируют, но по другому принципу что ли, их божество - служение обществу до такой степени, что они уже даже не рабы, они сами себе племенной скот

[Шмель 5 443]

Служение обществу у Кунари как полноценное рабство, только без хозяина. "Общество" в таких коммунах эфимерное понятие. Нет того, кого обслуживают, но есть кто. Эти "кто" ничем не отличимы от слуг, ни уровнем свободы, ни уровнем потребностей, ни профитом. Отчасти напоминают андрастиан, те тоже поклоняются богу, который ушел, называя его Создателем. Кунари работают на хозяина, которого нет.

[Арин 11 899]

Арин, ну как сказать. Вот в Тевинтере есть рабы маги, их учат контролировать магию сами хозяева, потому что отвечай потом за свою собственность(раба), если он внезапно начнёт огненными шарами пулять. При том, что дальше контроля это обучение не идёт. В дозавесном мире, конечно обучение было более продвинутым, т.к. творили то колоссальные постройки все равно с помощью магии, но в тоже время, могли ведь и не учить раба ни чему сверх того. Это, как в анекдоте про брилллиант , который ни кто не хотел огранить, боялись испортить, а подмастерье огранил, т.к. (был неграмотен) не знал цены бриллианта. Как то так. И ещё соображение на счёт безграмотности - неграмотному рабу проще внушить мысль, что твой хозяин бог.

Да ладно Вам. Там в эванурисов-Богов верили даже великие ученые, архитекторы. Потому, что в отличие от божественности, могущество у эванурисов было самое, что ни на есть, настоящее. А на счет "могли не учить раба". Вы про Духов забываете постоянно. Была куча Духов Мудрости, Духов Учености. И вряд ли он обучали кого-то выборно. Они обучали тех, кто хотел учиться. И Духи Сострадания тоже были. И Духи Справедливости тоже. И все они жили среди древних эльфов. И хорошо жили, судя по всему.

 

ЗЫ: и опять же. Я в тевинтерскую рабовладельческую систему среди древних эльфов не верю. Свое мнение я высказала, добавлять больше ничего не буду.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Арин

[RedHawke 502]

так. я оставлю это здесь с просьбой перевода. (Простужена вумат, голова дурная, переводить не хочет). Интересна история о мечах. Она куда-то просится, а куда - не пойму.

О Яванне.JPG

Перевод не мой, но собственно вот

 

 

Изменено 19 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 200]

ЗЫ: и опять же. Я в тевинтерскую рабовладельческую систему среди древних эльфов не верю. Свое мнение я высказала, добавлять больше ничего не буду.

Дык наоборот, древнеэльфийская у тевинтерцев, потому что они пыжатся, пыжатся, а ни фига у них не выходит, им завеса мешает. 

 

Меня тут мысль посетила,

что если необходимость поддерживать свое бессмертие у эванурисов (перенос в чужие тела) было отправной точкой мифа о божественности и служило не только для ЧСВ, но для практических нужд . Исходим из постулата, что перенос души в тело должен быть добровольным (если ты не пт) Если ты генерал и герой, то может и найдется парочка воинов, готовых пожертвовать собой, но если твои рабы тебя боготворят, то вот она добровольность, заключенная в фанатичной преданности тебе. И чем больше у тебя последователей, тем труднее тебя убить.

не обращайте внимания )))

[RedHawke 502]

Дык наоборот, древнеэльфийская у тевинтерцев, потому что они пыжатся, пыжатся, а ни фига у них не выходит, им завеса мешает. 

 

Меня тут мысль посетила,

что если необходимость поддерживать свое бессмертие у эванурисов (перенос в чужие тела) было отправной точкой мифа о божественности и служило не только для ЧСВ, но для практических нужд . Исходим из постулата, что перенос души в тело должен быть добровольным (если ты не пт) Если ты генерал и герой, то может и найдется парочка воинов, готовых пожертвовать собой, но если твои рабы тебя боготворят, то вот она добровольность, заключенная в фанатичной преданности тебе. И чем больше у тебя последователей, тем труднее тебя убить.

не обращайте внимания )))

Эм, нет. Бессмертие было именно связано с сильной связью с Тенью, в пример тот же Затриан да и Авернус тоже, который после закрытия разрыва вновь стал нормально стареть. Разрыв этой связи ведет либо к мгновенной смерти (Затриан),  либо к скорому умертвению (Авернус), может именно поэтому Эванурисам и были нужны драконьи обличья, т.к. те (драконы) обладают естественным долголетием, и возможно поэтому они и находятся в них до сих пор, если конечно подводить к теории ЭБ=ДБ.

 

Для тех кто будет говорить о том, что Авернус только на одной МК столько лет прожил, вот его ответ на вопрос, одержим ли он.

Тот же источник что и у Драйден (если брать контекст), либо призванный им демон, либо сама Тень, опять же весь смысл в сделке и призыве, как и у Затриана, создающих нерушимую и сильную связь с тенью, что либо замедляет старение, либо вообще его останавливает. Зависит ли это от расы или же из-за того, что кровь Затриана была чиста от скверны, а Авернуса нет, фиг его знает.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Thinvesil 17 802]

Эм, нет. Бессмертие было именно связано с сильной связью с Тенью, в пример тот же Затриан да и Авернус тоже, который после закрытия разрыва вновь стал нормально стареть. Разрыв этой связи ведет либо к мгновенной смерти (Затриан),  либо к скорому умертвению (Авернус), может именно поэтому Эванурисам и были нужны драконьи обличья, т.к. те (драконы) обладают естественным долголетием, и возможно поэтому они и находятся в них до сих пор, если конечно подводить к теории ЭБ=ДБ.

 

Для тех кто будет говорить о том, что Авернус только на одной МК столько лет прожил, вот его ответ на вопрос, одержим ли он.

Тот же источник что и у Драйден (если брать контекст), либо призванный им демон, либо сама Тень, опять же весь смысл в сделке и призыве, как и у Затриана, создающих нерушимую и сильную связь с тенью, что либо замедляет старение, либо вообще его останавливает. Зависит ли это от расы или же из-за того, что кровь Затриана была чиста от скверны, а Авернуса нет, фиг его знает.

Ну логично, что раз эльфы начали стареть с появлением Завесы, то нестарение их питала Тень. И судя по Авернусу, не только эльфы, да - люди из того же теста.

Но тут бессмертие имелось не в контексте вечной молодости, а в том, что сколько ни убивай - все равно возродится.

[RedHawke 502]

Ну логично, что раз эльфы начали стареть с появлением Завесы, то нестарение их питала Тень. И судя по Авернусу, не только эльфы, да - люди из того же теста.

Но тут бессмертие имелось не в контексте вечной молодости, а в том, что сколько ни убивай - все равно возродится.

Хм, а зачем им это в принципе было, тем более особенно в позднюю эпоху своего правления, когда они и перед Элвен в воочую являлись либо никогда, либо очень редко. А рабы? Так по сути для них весь Народ - это одни сплошные рабы их воли, будь ты хоть жрецом, знатным или королем. Да и если судить по Флемет с её возрождением на алтаре, то нужда в новых телах для них не очень и сильна.

 

Так я это к чему, подводя итог двух моих постов - эванурисы настолько оградились ото всех ореолом божественнности, что их и убивать-то никто не захочет, да и не сможет, ну кроме разве что Забитых Забытых. И единственное что им могло нанести вред так это разрыв связи с Тенью.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Thinvesil 17 802]

Хм, а зачем им это в принципе было, тем более особенно в позднюю эпоху своего правления, когда они и перед Элвен в воочую являлись либо никогда, либо очень редко. А рабы? так по сути для них весь Народ - это одни сплошные рабы их воли, будь ты хоть жрецом, знатным или королем. Да и если судить по Флемет с её возрождением на алтаре, то нужда в новых телах для них не очень сильна.

 

Так я это к чему, подводя итог двух моих постов - эванурисы настолько оградились ото всех ореолом божественнности, что их и убивать-то никто не захочет, да и не сможет, ну кроме разве что Забитых Забытых. И единственное что им могло нанести вред так это разрыв связи с Тенью.

Нет-нет, я безотносительно рассуждений, зачем им такая куча рабов. Сама тут скорее поставлю на то, что они от их веры питали свое могущество - тому есть основания.

Но то, что их просто так не убить, и что они могут переселяться в тела - нам в игре четко и конкретно показали, и не раз.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[RedHawke 502]

Мне вот кстати, что в голову взбрело стало интересно. По сути магистров после проникновения в ЧГ раскидало по всему свету, иначе трудно было бы объяснить то, что их не поймали всех разом как Корфея или же тут отколовшуюся тройцу, в которой один сожрал другого, и то, что ещё никто не в курсе где все остальные, дескать покуролесли и разошлись. Так вот магистров раскинуло в разные концы Тедаса, кого пойми куда. Но вот если предположить, учитывая, что Корифея обнаружили и схватили в землях будущей Вольной марки,если местом высадки магистра был первозданный тейг, лириум же просто так не краснеет, а двери в него были на распашку, когда Хоук туда наведался, хотя как заявляет кодекс, его нафиг опечатали от греха подальше. Так вот жреца Думата выкидывает в тейге, а скверна из ЧГ с помощью мощи тени или чего-то там ещё переносится на лириум. И... ну и всё, вся теория.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 200]

 Да и если судить по Флемет с её возрождением на алтаре, то нужда в новых телах для них не очень и сильна.

В тоже время Митал таки нашла тело женщины, желавшей отомстить. Так что... не едет телега без колес. Что-то помимо связи с тенью есть.

 

И да, я в контексте убит-возродился

И... ну и всё, вся теория.

Мне кажется Коря с компашкой именно на перекресток заперся, а потом их по разным элувианам растолкало

 

А еще меня в зазеркалье настораживает присутствие прожилок красного лириума в некоторых местах.

[Ширра 21 366]

Спасибо за перевод о Яванне. А вот теперь у меня вопролс - кто она? Люди столько не живут. Теперь в голову лезет мысль... что вот она - Мать Галл.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 802]

Спасибо за перевод о Яванне. А вот теперь у меня вопролс - кто она? Люди столько не живут. Теперь в голову лезет мысль... что вот она - Мать Галл.

Дочь Флемет же, разве нет?

[Ширра 21 366]

А не факт что биологическая дочь. Флемет же Хоуку проговаривается, что Морриган ей - не дочь. Плюс ко всему, искру Матери Галл, по идее, не важно в какое тело совать - хоть дочери, хоть левое. Митал садилась в тело с похожим характером и стремлениями, это да.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 5 443]

В тоже время Митал таки нашла тело женщины, желавшей отомстить. Так что... не едет телега без колес. Что-то помимо связи с тенью есть.

Возможно Митал было нужно не тело Флемет. Духи приходят на призыв магов и связаны с эмоциями. Чтобы вызвать из состояния Духа Митал потребовались сильные эмоции и возможности ведьмы уровня Флемет. Сам облик мог быть прикрытием, чтоб не воспроизводить свой собственный.

Обратите внимание, что независимо от тела дух переходит Флемет+Митал, а не бесконечное число личностей, хозяев тел. Возможно Митал нужны были силы, как пробудившемуся Волку. Она их взяла у Флемет. Но у Волка было тело с самого начала, а Митал нужно было где-то задержаться до восполнения сил. 

[Ширра 21 366]

Ну тут неизвестно.

[Thinvesil 17 802]

А не факт что биологическая дочь. Флемет же Хоуку проговаривается, что Морриган ей - не дочь. Плюс ко всему, искру Матери Галл, по идее, не важно в какое тело совать - хоть дочери, хоть левое. Митал садилась в тело с похожим характером и стремлениями, это да.

Она не говорила такого, а сказала, что и то, и другое. Не важно то не важно, но внешнее сходство слишком разительно.

[Shep1013 15 595]

Спасибо за перевод о Яванне. А вот теперь у меня вопролс - кто она? Люди столько не живут. Теперь в голову лезет мысль... что вот она - Мать Галл.

Может это просто вереница ведьм, которых обучала Флемет и отправляла на болота выполнять некое задание?

[Ширра 21 366]

Она не говорила такого, а сказала, что и то, и другое. Не важно то не важно, но внешнее сходство слишком разительно.

Стоп. или у меня с памятью глюк . или. Кажется там было "ни то, ни другое". Вроде, где-то ковырялись в файлах ДАО и нашли вырезанную реплику о том, что она ей какого-то уровня внучка. Так что она может быть родственницей, но не дочерью. Ну, учитывая что Флемет визуально лет 70, а Мориган 20... в 50 не рожают. А учитывя то, что еще Каленхад видел ее старухой - как-то сложно родить телом, котрому 70..

Может это просто вереница ведьм, которых обучала Флемет и отправляла на болота выполнять некое задание?

Ну, вряд ли. Может, конечно, но вряд ли.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Ширра

[Shep1013 15 595]

Ну, вряд ли. Может, конечно, но вряд ли.

Просто несколько странно искать всюду следы эванурисов, когда Солас в общем-то прямо сказал, что упек их всех в зазеркалье.

Исключая Митал, которую убили.

[Арин 11 899]

Просто несколько странно искать всюду следы эванурисов, когда Солас в общем-то прямо сказал, что упек их всех в зазеркалье.

Исключая Митал, которую убили.

Просто люди исходят из теории, что эванурисы не стали сидеть тихо, смирясь с судьбой. Если они более-менее в сознании, то должны пытаться выбраться какими-нибудь способами...

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Арин

[Shep1013 15 595]

Просто люди исходят из теории, что эванурисы не стали сидеть тихо, смирясь с судьбой. Если они более-менее в сознании, то должны пытаться выбраться какими-нибудь способами...

Я бы поставил тогда на забытых. С ними как-то все менее однозначно

[Thinvesil 17 802]

Стоп. или у меня с памятью глюк . или. Кажется там было "ни то, ни другое". Вроде, где-то ковырялись в файлах ДАО и нашли вырезанную реплику о том, что она ей какого-то уровня внучка. Так что она может быть родственницей, но не дочерью. Ну, учитывая что Флемет визуально лет 70, а Мориган 20... в 50 не рожают. А учитывя то, что еще Каленхад видел ее старухой - как-то сложно родить телом, котрому 70..

 

Пересмотрела, действительно, ни то, ни другое. Насчет старухи - это что получается, она со времен Каленхада брала своих прапрапрапрапрапрапра... правнучек по цепочке? Хм-хм.. 

[Ширра 21 366]

Ну, видимо да. Если не считать, что она жрет дочерей, чтоб омолодиться...

и то, что молодой ее не видали.. То она в не детородном возрасте. Насиловать храмовников - да... а забеременеть... уже явно нет. Ну не беременеют седые старухи.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Ширра