Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Honesty 11 989]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Вообще в посте изложен интересный ход мыслей. Только вот тут, в этой строчке Флемет говорит о себе (женщине, рожденной в начале Века Башен), дальше она добавляет - тогда она пришла ко мне, тень древнего создания (вроде-того). Т.е. не о Митал.

В целом есть о чем подумать. Если давить на Морриган насчет её желания убить Флемет, она говорит ГГ, -"она же умрет не по настоящему". Что если эванурисы действительно её убили, что бы устранить на время ("Первородцы моего народа так просто не умирают"(с)), а Солас сделал невозможным её "естественное" возрождение сам или опосредованно (мятежники, граждане) и теперь "не помнит об этом".

Просто как вариант.

Но она же вроде говорит - "однажды я была женщиной, умоляющей о милосердии - как и она(Митал)"? 

Я вот с английским не настолько хорошо, чтобы точно перевести, что говорит Абелас - "Ужасный Волк не сделал ничего с её убийством", что ли? Возможно, он просто не помешал - как мы на балу можем не мешать Селине умереть - не убивая её.

6 минут назад, Шмель сказал:

Морри тоже может научиться от Митал, наверное как Флемет научилась.

Меня вообще интригует вопрос о размножении божеств.) Не все могут научиться, как Морриган, думается мне.

[Удюдюка 7 200]

31 минуту назад, Jet сказал:

Флемет превратилась в дракона и перенесла Хоука через море : / не думаю что это у нее такая способность как у мага была, скорей это все связано на ее "внутренней божественности"

Сейчас перечитываю книги по истории Тедаса и возник вопрос. Откуда известно какой из драконов/ДБ просыпается в каждом из моров?

Серые стражи его начинают видеть во сне, т.е. в Тени (любой спящий находится в Тени) и слышат его общение с ПТ. Возможно, и имя от туда доходит....Хм... Вы меня своим вопросом навели на мысль. Во всяком случае в доморовую эпоху спящие драконы проецировались в Тени неоскверненными, т.е. не зависимо от предположительного наличия в них скверны в постзавесный - доморовой период, они не осознавали себя такими. Спасибо

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Удюдюка

[Шмель 5 375]

1 час назад, Удюдюка сказал:

Серые стражи его начинают видеть во сне, т.е. в Тени (любой спящий находится в Тени) и слышат его общение с ПТ.

СС - да, в то время как верующие и жрецы их перестали слышать, ДБ "замолчали".

[Удюдюка 7 200]

1 минуту назад, Шмель сказал:

СС - да, в то время как верующие и жрецы их перестали слышать, ДБ "замолчали".

Да. И это тоже. 

Замолчали все разом. Как это случилось из-за завесы. Т.е. произошёл мгновенный разрыв связи между богами и жрецами. Опять же связано это с завесой - приоткрыли на мгновение.  Интересно, кстати, почему с эльфами они не говорили, если говорили с людьми.

[Jet 45]

9 минут назад, Удюдюка сказал:

Серые стражи его начинают видеть во сне, т.е. в Тени (любой спящий находится в Тени) и слышат его общение с ПТ. Возможно, и имя от туда доходит....Хм... Вы меня своим вопросом навели на мысль. Во всяком случае в доморовую эпоху спящие драконы проецировались в Тени неоскверненными, т.е. не зависимо от предположительного наличия в них скверны в постзавесный - доморовой период, они не осознавали себя такими. Спасибо

хм... т.е. в разговорах с ПТ он говорит - внемли, я Думат, копай здесь? :) если это так, то можно предположить что и приказы СС должны понимать, а этого нет. И почему тогда как только он становится оскверненым его можно услышать в Тени? Скверна дает связь с Тенью?

[Marikonna 5 920]

простите, накипело. всех люблю никого не хочу обидеть. можно удалить.  

люди, я вам поражаюсь.

то, что говориться открытым текстом вы напрочь игнорируете. зато пытаетесь найти смысл в фонтанах, в рогах статуй, и между строк в "до кучи" добавленной фразе.

чуть выше есть видео, в котором прямым текстом говориться: 1) я был соласом, потом сделал оскорбление предметом гордости

2) что они сделали что ты восстал против них - они убили митал

3) когда зашли слишком далеко - установил завесу, ибо не было выбора.

т.е. прямо и однозначно: я и есть он, освобождал народ, сначала убили - потом восстал, зашли слишком далеко - установил завесу.

и он не ищет убийцу, он знает кто убил.

опустим про божественные души и про время затраченное на установку завесы.

но тут же ниже вы всерьез обсуждаете, что солас с фенхарелом не одно и тоже, что митал была убита после установки завесы, и вообще он сам убил митал, возможно опосредованно. да действительно, зачем верить персонажу, говорящему в эпилоге игры открытым текстом, он же наверняка врет, лицемер же. ну или не помнит просто.

неужели вы забыли, что часть реплик коула - отсылки к малоизвестным фильмам и сериалам? почему нужно цепляться именно к бантеру, где "он ищет убийцу, но он сам убил, просто не помнит", который настолько похож на сюжет сериала что прямо на зубах скрипит, а не вот к этому, например:

• Коул: Не нужно завидовать мне, Солас. Ты можешь найти и свое счастье.
• Солас: Прости, что потревожил тебя, Коул. Я не дух. Порой забываются такие простые истины.
• Коул: Раз ты их вспоминаешь – они не потерялись.
• Солас: Я знаю.
• Коул: Но ты можешь их отпустить.
• Солас: И это я тоже знаю.
• Коул: Ты это сделал не для правоты, а чтобы спасти их.
• Инквизитор: Солас, о чем Коул говорит?
• Солас: Об ошибке. Одной из многих, совершенных юным эльфом, решившим, что он знает все.
• Коул: Но ты не ошибся.
• Солас: Спасибо, Коул.

и да, я иногда шучу. возможно непонятно, но реально шучу.

Hide  

[Удюдюка 7 200]

13 минуты назад, Jet сказал:

хм... т.е. в разговорах с ПТ он говорит - внемли, я Думат, копай здесь? :) если это так, то можно предположить что и приказы СС должны понимать, а этого нет. И почему тогда как только он становится оскверненым его можно услышать в Тени? Скверна дает связь с Тенью?

Серые стражи не знают их языка, назовём этот так. Но более старые (опытные, способные к "языкам") могут выделить из этого языка имя и смысл отдельных приказов. Думаю имя проще всего осознать, т.к. любое обращение будет начинаться с него. 

Ещё вариант, что просто по примерномку местоположению появления мора. 

Связь скверны с тенью должна быть, просто пока не понятно, как это работает да. Если что, тут где то на форуме тема прям спецом про скверну была.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Удюдюка

[Honesty 11 989]

5 минут назад, Marikonna сказал:

простите, накипело. всех люблю никого не хочу обидеть. можно удалить.

люди, я вам поражаюсь.

то, что говориться открытым текстом вы напрочь игнорируете. зато пытаетесь найти смысл в фонтанах, в рогах статуй, и между строк в "до кучи" добавленной фразе.

чуть выше есть видео, в котором прямым текстом говориться: 1) я был соласом, потом сделал оскорбление предметом гордости

2) что они сделали что ты восстал против них - они убили митал

3) когда зашли слишком далеко - установил завесу, ибо не было выбора.

т.е. прямо и однозначно: я и есть он, освобождал народ, сначала убили - потом восстал, зашли слишком далеко - установил завесу.

и он не ищет убийцу, он знает кто убил.

опустим про божественные души и про время затраченное на установку завесы.

но тут же ниже вы всерьез обсуждаете, что солас с фенхарелом не одно и тоже, что митал была убита после установки завесы, и вообще он сам убил митал, возможно опосредованно. да действительно, зачем верить персонажу, говорящему в эпилоге игры открытым текстом, он же наверняка врет, лицемер же. ну или не помнит просто.

неужели вы забыли, что часть реплик коула - отсылки к малоизвестным фильмам и сериалам? почему нужно цепляться именно к бантеру, где "он ищет убийцу, но он сам убил, просто не помнит", который настолько похож на сюжет сериала что прямо на зубах скрипит, а не вот к этому, например:

• Коул: Не нужно завидовать мне, Солас. Ты можешь найти и свое счастье.
• Солас: Прости, что потревожил тебя, Коул. Я не дух. Порой забываются такие простые истины.
• Коул: Раз ты их вспоминаешь – они не потерялись.
• Солас: Я знаю.
• Коул: Но ты можешь их отпустить.
• Солас: И это я тоже знаю.
• Коул: Ты это сделал не для правоты, а чтобы спасти их.
• Инквизитор: Солас, о чем Коул говорит?
• Солас: Об ошибке. Одной из многих, совершенных юным эльфом, решившим, что он знает все.
• Коул: Но ты не ошибся.
• Солас: Спасибо, Коул.

и да, я иногда шучу. возможно непонятно, но реально шучу.

Скрыть

Ну, это я так делаю, потому что это мой способ понимания происходящего) Я могу оказаться не права, но так уж я думаю. Я верю Соласу и считаю его очень искренним. Он говорит правду - причём настолько, что даже скрывает что-то с помощью говорения правды же. Но он персонаж и с ним ещё не закончено, поэтому он - не выразитель очевидных истин - пока ещё. 

Что касается Коула, да, это отсылки к сериалам, но я не думаю, что это случайные отсылки, не имеющие отношения к сюжету. 

Я думаю, что ДА построена на символике.  Я так воспринимаю игру) Я могу оказаться не права, но я точно не игнорирую то, что говорит персонаж, тем более - мой любимый персонаж. Но там всё - на двусмысленности и внезапных поворотах. И я о них думаю в своё удовольствие.

[Gloralyn 2 047]

10 часов назад, Marikonna сказал:

вы, кстати, не ответили ни на один из моих вопросов ;)

Вы очень бурно реагируете (возможно, это попытка что-то доказать, но я хз) Я не хочу здесь разводить тему про Соласа, ибо его Игра меня интересует только как фактор, который заставляет сомневаться в его словах и интерпретациях эльфийской истории. Если непонятно, по моим сообщениям в целом (вполне логично, что вы за ними не следите), я пытаюсь понять степень достоверности источников, на которые можно опираться при построении теорий о том "как всё было на самом деле". Солас по факту своего существования - это источник достаточно надежный (живой ЭБ). Но как рассказчик он вполне может и лгать, и искажать факты в свою пользу, и просто не иметь полноты сведений. Ни один другой сопартиец не обладает таким количеством достоверной информации по эльфийской истории, а потому в рамках этого разговора меня не интересует их ложь/честность (я рассматриваю их максимум как источники слухов о древних временах).

 

2 часа назад, Удюдюка сказал:

Возможно ли было эванурисам заразиться скверной, но не осознать в полной мере, и по этой причине проецироваться в тени в виде неоскверненных драконов... или же осознавать  изменение, но принимать свою более привычную проекцию. 

Да, меня в последние дни тоже беспокоит эта теория. Помнится, Андруил забиралась в пустоту и сошла от неё с ума. Кроме того, она создавала некое могущественное оружие. У Сильвен было предположение, что это могла бы быть и скверна.

У меня было предположение, что драконы спящие на глубинных тропах изначально осквернены, а создание Завесы их усыпило. Краткий же прорыв магистрами выпустил скверну (частицу их могущества?), что спровоцировало Моры. Но всё очень мутно пока(

Показать содержимое  

А у меня стойкая ассоциация красного и синего лириума с артериальной и венозной кровью.

Hide  

[Jet 45]

42 минуты назад, Удюдюка сказал:

Серые стражи не знают их языка, назовём этот так. Но более старые (опытные, способные к "языкам") могут выделить из этого языка имя и смысл отдельных приказов. Думаю имя проще всего осознать, т.к. любое обращение будет начинаться с него. 

Ещё вариант, что просто по примерномку местоположению появления мора. 

Связь скверны с тенью должна быть, просто пока не понятно, как это работает да. Если что, тут где то на форуме тема прям спецом про скверну была.

Интересная теория. В таком случае должны были остаться хоть какие то записи, сомневаюсь что ни один из них не захотел бы выучить этот язык или обучить ему других стражей.

А есть примерное расположение драконов для такого сопоставления? и вот еще - разве в Тевинтере не было ни одного четкого изображения драконов в до андрастианскую эпоху? или их все уничтожили с приходом новой веры?

связь скверны с Тенью и городом посреди всей Тени :) про тему - намек понятен

2 минуты назад, Gloralyn сказал:

А у меня стойкая ассоциация красного и синего лириума с артериальной и венозной кровью.

Скрыть

Так Валта в конце снисхождения это читает в Хрониках перед финальным боев - "они приходили напиться крови", и указывает на лириум, как кровь титанов :)

[Gloralyn 2 047]

Только что, Jet сказал:

Так Валта в конце снисхождения это читает в Хрониках перед финальным боев - "они приходили напиться крови", и указывает на лириум, как кровь титанов :)

Я знаю. В данном случае аналоги артериальная (воздух = скверна) и венозная (без воздуха-скверны) может простираться дальше - что сами титаны каким-то образом изначально генерируют красный лириум.

[Jet 45]

Только что, Gloralyn сказал:

Я знаю. В данном случае аналоги артериальная (воздух = скверна) и венозная (без воздуха-скверны) может простираться дальше - что сами титаны каким-то образом изначально генерируют красный лириум.

может изначально скверна не была такой уж и плохой, может это был некий регулятор, как болезни или вирусы, но при создание завесы механизм сломался. ведь в нисхождение сказано что ша-бритолы пили эту кровь добровольно. гномы добывают лириум, значит действительно могут вырабатывать ее и не умирать.

[Chencho 1 700]

6 часов назад, Marikonna сказал:

и чего он добился своими методами? после взрыва старушки магов стали больше уважать?

А это, вообще, не имеет никакого значения. Обсуждать же конкретно последствия поступков Андерса - разговор не для этой темы. Да и мне было бы откровенно лень, я в свое время немало времени посвятил данному вопросу.

6 часов назад, Marikonna сказал:

Еще раз. Справедливости не существует. Это миф, выдумка, сказка. Дух в Тени. Красивое слово, смысл которого можно вывернуть как хочешь.

Именно поэтому всегда будут возникать идеалисты, стремящиеся добиться невозможного. Хотя, конечно, есть и те, кто просто прикрывается данным словом.

6 часов назад, Marikonna сказал:

Он не пытается обелять себя и свои действия, не делит мир на черное и белое, не делает своих будущих жертв "заранее мертвыми" как делает Железный Бык, чтобы легче было убивать. Или поголовно виноватыми, как делает Андерс.

Ну, вообще-то, немного пытается: "Эванурисы были злом, поэтому я был вынужден разрушить мир". Что это как не обеление своих действий? Разве он не делает всех эванурисов поголовно виноватыми (ну, да, кроме Митал)? А ведь мы их даже не видели и их точки зрения не знаем, как и не знаем, что же они все-таки такого хотели натворить, но вы, видимо, со слов Ф'Х их всех уже записали в злодеи. "Твой мир не правильный, поэтому я разрушу его и верну свой мир", - это не черное и белое?

Показать содержимое  

Понимаете, в чем основная проблема, вы постоянно говорите о мире Соласа, за который он боролся, но в древнем Элвенане никакого "мира Соласа" не существовало. Был только мир Эванурисов. С храмами, библиотеками, войнами и, да, рабами. Мир Соласа - это идея, эфемерная мечта о свободе эльфов от власти их богов. Мечта, которая так и не стала реальностью. И это Солас пришел в мир эванурисов и начал освобождать рабов, разрушая его устои и веками существовавший порядок, желая этот мир эванурисов изменить и создать новый, справедливый мир. Он "возглавил восстание" против эванурисов, а не эванурисы "пришли на мои земли, поэтому нам пришлось защищаться". Он хотел справедливости для порабощенных, поэтому это было его целью и его идеалом. Поэтому он борец за справедливость, идеалист и революционер. И не имеет никакого значения, оправдывает кто-то себя или нет, сожалеет о каждой пролитой крови или фанатично не считает жертв. Андерс в конце тоже раскаивается в собственном поступке и даже просит его убить (кстати, никогда его не убиваю, т.к. нужно уметь смотреть в глаза последствиям собственных поступков, а смерть это побег), но это не делает его не борцом за справедливость.

И я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь мне сказать. И я также понимаю, почему вам не нравится, когда Соласа записывают в "борцы за справедливость" - в таком случае он встает на одну планку с Андерсом, чьи поступки вы не одобряете, да и само понятие в нашем мире в достаточной степени дискредитировано из-за тех, кто прикрывается им, чтобы "нести демократию отсталым" и т.п.

В общем, вряд ли вы меня поймете, а я вряд ли приму вашу точку зрения, поэтому давайте потихоньку закругляться с данной темой, тем более, что за нами следят. Да и, лучше объяснить у меня, все равно, вряд ли получится.

Hide  

Пока писал много букв, коронуйте Эйриса выразился короче и точнее.

8 часов назад, Marikonna сказал:

правду. что сейчас мы тянем время, пока не подойдет подкрепление найдется способа их убить. для того, кто борется за право на жизнь для себя и своих потомков этого достаточно для отчаянной борьбы до последнего.

Для кого-то, действительно, достаточно. А у кого-то опустятся руки. А кто-то решит, что может такого способа и вовсе нет, ведь они боги и всегда были такими, сколько он себя помнит, поэтому лучше вернуться к эванурисам и не бунтовать. Сложный вопрос на самом деле, что лучше - низвести статус эвануриса до "смертного" с помощи пропаганды, давая призрачную надежду, но все-таки надежду. Или все же говорить безнадежную правду. Вы считаете, что у Соласа не было причин лгать своим, я причину вижу. Как вижу и то, что он способен лгать, недоговаривать и манипулировать, если посчитает это необходимым.

9 часов назад, Marikonna сказал:

до какого предела? как долго вы будете закапывать трупы изуродованных вашими сослуживцами детей, прежде чем оправдания закончатся? понятно, что предел у каждого свой, и черту проводит каждый сам для себя, но не приходило ли вам в голову, что когда люди дерутся за свои дома против агрессора, который напал на них под выдуманным предлогом, совсем иначе, чем дерутся люди в войсках этого самого агрессора?

  

Об этом, наверное, нужно было спросить у немцев в каком-нибудь 42-43.

Я же лично ни до какого. Я не военный и для меня война существует только в варианте защиты собственного дома, но это не мешает мне смотреть на вещи объективно. А так, конечно, приходило. Защищающие свои дома будут сражаться яростнее, вот только причем здесь эльфы-бунтовщики. На их дома разве кто-то напал?

Hide  

Вот потому-то Орлейская война и не подходит для примера. У восставших эльфов "своя правда" была, а когда "своя правда" есть - этим можно очень многое оправдать и обосновать. Солас же никого не обманывал в главном - они, действительно, боролись за свободу от эванурисов, а если при этом погибали эльфы, подчиненные воле ЭБ или поддерживающие существующий порядок, так ведь это же во имя "лучшего мира". Другое дело, что мы изначально говорили совсем не об этом, а то ведь так можно совсем в дебри оффтопика уйти. Ни ложь о глобальных целях войны, ни оправдание собственных поступков этими целями, о которых мы здесь зачем-то рассуждаем, не имеют никакого отношения к вероятной лжи Соласа о "смертности" эванурисов.

С другой стороны, я не против считать эванурисов обычными смертными, а манифест Соласа правдой. Вот только тогда придется считать, что он солгал уже инквизитору в ответе на вопрос, почему не убил их.

8 часов назад, Удюдюка сказал:

Можно ни кого не считать.

Можно, но тогда в этой теме и обсуждать будет некого.

8 часов назад, Удюдюка сказал:

в Тедасе нет Бога.

Да нет. В Тедасе даже слишком много богов. Проблема в том, что в основном под понятие "бога" пытаются подвести некоего творца всего сущего, бога-отца, как говорит Морриган. Это вполне себе христианская точка зрения. Но есть и другие, как, например, в языческом синтоизме тысячи богов, сидящих в каждом дереве и камне, которые ничего не создавали и не творили, но пока им поклоняются и их чтят, они считаются богами. Что-то на подобие авварских духов, направляющих и защищающих, но при этом никак глобально на мир не влияя. Или ДБ, обучавших магистров из тени, но не способных даже освободиться.

Поэтому говорить, что в Тедасе нет бога, потому что Тедас никто не создавал - это не совсем верно. Особенно, если в дальнейшем выяснится, что Тедас был создан волей мысли каких-нибудь титанов. Пока в Тедасе существуют религии, вера, поклонение и существа, способные менять мир в довольно глобальных масштабах, перекраивая фактически всю его структуру (да, я опять намекаю на Соласа), в Тедасе есть боги. Именно боги, боги, как идея, как олицетворение неких природных сил, как могущественные существа, способные одним махом поставить весь мир с ног на голову и повлиять на жизни бесчисленных созданий, а вовсе не как некий единственный всемогущий Бог-творец всего сущего.

11 минуту назад, Gloralyn сказал:

У меня было предположение, что драконы спящие на глубинных тропах изначально осквернены, а создание Завесы их усыпило. Краткий же прорыв магистрами выпустил скверну (частицу их могущества?), что спровоцировало Моры.

Можно также предположить, что драконы изначально спали, т.к. их усыпило создание Завесы, разделило их тело и разум, поэтому их разум мог беспрепятственно блуждать в Тени, совращая магистров. Однако в тот самый момент, когда магистры прорвали завесу, их разум выскользнул из Тени, соединившись с телом, поэтому контакт прервался и возобновить его они по какой-то причине не могут.

[Удюдюка 7 200]

29 минут назад, Jet сказал:

Интересная теория. В таком случае должны были остаться хоть какие то записи, сомневаюсь что ни один из них не захотел бы выучить этот язык или обучить ему других стражей.

А есть примерное расположение драконов для такого сопоставления? и вот еще - разве в Тевинтере не было ни одного четкого изображения драконов в до андрастианскую эпоху? или их все уничтожили с приходом новой веры?

связь скверны с Тенью и городом посреди всей Тени :) про тему - намек понятен

Так Валта в конце снисхождения это читает в Хрониках перед финальным боев - "они приходили напиться крови", и указывает на лириум, как кровь титанов :)

Язык это упрощенно. В игре это и музыкой и шепотом называют, видимо не так просто записать. Карта если и есть, то в Вейсхаупте под семью замками, или ещё где. В игре только упоминание о том, что некоторые стражи знают, где можно искать архидемонов.

В принципе, в древнем Тевинтере изображения богов могли быть. Ну да, могли быть самисобой уничтожены многие изображения хотя бы во время 1мора, и в довершение уничтожены фанатиками. Остались допустим, немногие изображения в библиотеаках стражей.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Удюдюка

[Chencho 1 700]

2 часа назад, Honesty сказал:

Минута полёта сознания

Если говорить о том, о чём меня не спрашивают, то я думаю, что любой эльфийский "бог" имеет два воплощения - духовное и плотское. Причём я думаю - и Митал тоже. И когда Флемет говорит, что она была женщиной, умоляющей о милосердии - я думаю, она имеет в виду именно женщину. 

Т.е. - после установки Завесы - а я думаю, что она, с одной стороны, долго готовилась, но с другой - готовилась на крайний случай, и потому использована была внезапно - все "боги" перестали быть богами, т.к. расщепились на составляющие. Поэтому Митал убили - она стала беззащитной. 

Другое дело, что разбитая статуя в воде в Зимнем дворце наводит меня на размышления. Вода вообще символ Завесы. Разбитая статуя - это к Митал. Арлатан - "наше сердце". 

Может, произошло что-то вроде взрыва в Церкви. Возможно, именно то, что эээ... держало Арлатан на плаву и поддерживало силы Митал - стало Завесой. Взорвалось и растеклось. И отделило духов. Судя по всему, Митал обладала усмирительным эффектом.

И если вспомнить историю влюблённых с ромашками - которую мы читаем в бастионе Эльгарнана - может, Митал убили как раз освобождённые рабы. Или же - что тоже вероятно - убить её могли те, кто лишился своих привычных сил  - но не обязательно эванурисы. В том же Тевинтере не одни архонты.... Какие-нибудь ээээ... граждане Арлатана, решившие, что Митал - предательница и собирается их всех скормить мятежникам. Хм, вот клан Лавеллан могут перебить же, хотя клан помогал горожанам... какая-то схожая ситуация.

Я думаю, Солас не всё помнит (Коул говорит  - "он ищет убийцу, но это он убил её, он не помнит"). Потому что часть воспоминаний может принадлежать только Ужасному Волку (Андерс вроде тоже не всё помнит, что делает Справедливость - по крайней мере, он так описывает Мерриль, что значит быть одержимым). Поэтому он уверен, что убили эванурисы - кто ж ещё-то?  Он говорит - поэтому он восстал против них, но изначально-то тема восстания - против рабства. Не думаю, что Митал умерла сначала. По записям не похоже.

Ужасный Волк же - дух защитника народа, что ли. Солас же говорит, что только люди портят духов. Т.е. он испортил духа. Как Андерс говорит, что испортил Справедливость. "ты не знаешь, кем я стану" - станет обратно "целым", со своим испорченным духом. 

Вариантов далее у меня несколько. То ли он соединяется и "портится", то ли он соединяется во всеблагого влюблённого, то ли ГГ следующей игры приходит и говорит - Солас, пора уже быть самостоятельным. Ужасный Волк Ужасным Волком, но ты же делал что-то сам, правда? Дух - это устремление, а мозги у тебя всегда были свои. Попробуй ещё раз, вместе у нас получится не хуже. 

Извини, Лелька - но это же достаточно божественно.

Скрыть

Все бы хорошо, но только:

а) Говоря о женщине, Флемет говорит о себе - я была женщиной, молящей о возмездии. А потом к ней пришла Митал, тень древнего создания и дала желаемое и даже больше, поэтому теперь я помогу ей нести возмездие. Нигде того, что Митал тоже была женщиной, не упоминается. Только то, что ей отказали в правосудии.

б) Абелас говорит, дословно: "Эльфийские легенды лгут. Ужасный волк не причастен к ее убийству".

в) Ну и наконец:

 

[Шмель 5 375]

3 часа назад, Удюдюка сказал:

Интересно, кстати, почему с эльфами они не говорили, если говорили с людьми.

Напомнили :). Как раз это и был один из тех вопросов, с которых начались жаркие споры.

Думаю, что они обратились к эльфам. Это предположение основано на диалоге Соласа и Дориана, локациях из Брессилианского леса, предыстории долийца СС и другом.

Можно начать с Брессилиана. Когда мы спускаемся впервые с Винн в развалины, она комментирует их, не понимая чьи они тевинтерские или эльфийские. Из воспоминаний духа эльфа-рыцаря в филактерии выходит, что общие, но построенные людьми, причем уходили отсюда в Утенеру Старейшины, а другие совершали за них приношения богам. https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=3074586

Далее на что я бы обратил внимание - Доспех Джаггернаута, сет из 4 вещей, которые мы снимает с восставших из мертвых по квесту "Сокровище мага". Он некогда принадлежал генералу Аларику, подарок магистра Хараша (стоит обратить внимание на "типичные" тевинтерские имена и на то, что Хараш был магистром).

Описание сета:
 

Доспех Джаггернаута
 

«У Империи длинные руки.
Некогда они дотянулись даже до Бресилианского леса - во времена, когда этой землей еще владели варварские племена Клейна. Тевинтерские магистры отвоевывали у них лес шаг за шагом, при необходимости пуская в ход самую ужасную магию. Магистр Хараш отправил в лес армию под руководством генерала Аларика, своего друга. Для него Хараш заказал набор прекраснейших доспехов, которые начинил лириумом и собственной магией крови. Доспехи он назвал "джаггернаутскими” в честь неодолимых каменных великанов, охраняющих врата Минратоуса. Доспехи помогли Аларику одержать множество побед в битвах с Клейном.
Поражение пришло не извне, а изнутри. Против Аларика восстали его собственные офицеры, позавидовавшие почету, каким тот пользовался оказался у магистров, и решившие забрать джаггернаутские доспехи себе. Но стоило кому-то из офицеров забрать доспехи, как остальные оборачивались уже против него. Очень скоро тевинтерский форпост превратился в гнездо междоусобицы. Последних трех офицеров убил приехавший туда магистр Хараш.
Но к форпосту уже приближались войска Клейна. Вождь варваров Клейна тоже желал заполучить знаменитые доспехи, и даже со всем своим могуществом Хараш не мог противостоять им всем. Вместо этого Хараш, используя остатки жизненной силы, призвал демонов в тела трех последних павших офицеров, равно как и в свое собственное. Эти ожившие покойники надежно спрятали фрагменты джаггернаутских доспехов, так что когда в форпост ворвались варвары, они не обнаружили там ни доспехов, ни войск.
Легенда о джаггернаутских доспехах жива до сих пор, и немало храбрецов отваживались отправиться в глубины Бресилианского леса на их поиски. Но никто так и не вернулся.»

— Сестра Петрина, ученый Церкви, "Ферелден: фольклор и история”

Hide  

Hide  

Hide  

По легенде сет охраняло три офицера, видимо из погребений в лесу и сам Хараш. Латы можно получить из эльфийской погребальной камеры, саркофага, расположенного в руинах и запертого с помощью эльфийского ритуала. Клеймы же на нем однозначно относят латы к Тевинтеру:

Латный доспех джаггернаута  

Показать содержимое  

"Печать архонта с виду золотая. Внутри хауберк покрыт тевинтерскими письменами, которые слабо светятся лириумом. Если этот доспех одет вместе с перчатками, сапогами и шлемом джаггернаутов персонаж получает бонус к силе и телосложению".

Hide  

Hide  

Руины из предыстории долийца тоже были то ли эльфийскими, то ли людскими.  https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=3074574

Теперь вспоминаем о магистре Хараше, вернее о том, что он магистр. Обратимся к диалогу Дориана и Соласа о сфере Корифея, из которого становится известно о сновидцах и их сферах, которые были у них до эпохи магистров. Т.е. период "эльфийского" влияния начался задолго до "завоевания Арлатана" и ко времени событий с сетом Джагернаута всё еще был не закончен.

Диалог Дориана и Соласа о сферах  

Показать содержимое  

Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас?

Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь?

Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое?

Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов.

Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м.

Hide  

Hide  

Кто что думает по этому поводу? Возражения, дополнения, замечания, мысли, желательно обоснованные.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Шмель
кат глюканул, исправил описание сета (не открывалось)

[Chencho 1 700]

6 минут назад, Шмель сказал:

Кто что думает по этому поводу? Возражения, дополнения, замечания, мысли, желательно обоснованные.

Интересно, на самом деле. Хотя мне больше казалось, что люди жили с эльфами все же до начала расширения Тевинтерской империи. С другой стороны, такой вариант также возможен, однако, если рассматривать датировку, то:

Последней точкой в войне с эльфами считается -975, т.е. тот самый год, когда Тевинтерцы якобы уничтожили Арлатан. Вторжение в Ферелден начинается в -715.

Т.е., получается, что во время "войны с Арлатаном", т.е. завоевания и порабощения эльфов их порабощали и захватывали такие же эльфы, но магистры. Либо, что более логично, что сосуществование эльфов и людей все же относится к более раннему времени. И как раз вторжение магистров в Брессилианский лес могло положить ему конец. Жутко не хватает под рукой древней тевинтерской библиотеки =(

[Шмель 5 375]

3 часа назад, Jet сказал:

если это так, то можно предположить что и приказы СС должны понимать, а этого нет.

Старейшие СС могут понимать приказы, об этом говорит Алистер в лагере, после первой ночи, проведенной в нем, вроде бы.

И есть такой пример, но многие видят в нем только "непонятные шепотки", потому на нем настаивать как аргументе сейчас не буду.

[Удюдюка 7 200]

На правах бреда. (Фанфика) не советую читать ))

Показать содержимое  

Допустим. Эванурисы брали силу титанов (мой личный фетиш) Это наделило их большой силой и возвело в ранг богов для соплеменников. Могло ли бессмертие эванурисов быть основанным на схожем механизме бессмертия Корифея? А почему бы и нет. У Митал есть ручная драконица, например. Дадим каждому эванурису по дракону-крестражу. По какой-то причине эванурисы  захотели себе прихапать ещё и  силу скверны...ну пусть их достал революционера Солас и его дружба с Митал.  Допустим, они даже по хитрому поступили, осквернили не себя, а своих драконов (это кровь мира то) И Митал грохнули за одно. (У Митал дракоша чистый, кстати, что как бы намекает на то, что она в такой садомии с дракошами не участвовала) Солас и Митал в принципе догадывались о том, что эванурисы надумали осквернить своих драконов и придумали план по созданию завесы. Но изъяны плана (его непредсказуемость) были очевидны, однако в случае смерти Митал и опасности тотального уничтожения мира Соласа решился. Завеса разделила эванурисов со своими драконами (эльфийская мифология) Дракоши легли спатки под землёй, а эванурисы застряли в Тени. Эльфы же внезапно растеряв магию пошли к упадку.   Спустя несколько веков эльфы порядком подзабыв свою историю, встретили людей и научили снохождению. Эванурисы вступили в контакт с людишкам и науськали их как при открыть завесу. Люди открыли но что-то пошло не так, или наоборот так. Например, те части из тени метнулись к своим оскверненным дракошкам однако наличие завесы что-то портит и вместе с искрами титанов эванурисы теперь тупо заперты в обезумевших от скверны животных, от сюда невозможность поговорить с неоскверненными существами.

Скорее всего, неувязка в том, что вроде бы Солас все ещё считает, что эванурисы заперты там, где он их и запер первоначально, а их там уже нет. Или же он знает о "побеге" из одной тюрьмы в другую.  

Hide  

[Gloralyn 2 047]

25 минут назад, Шмель сказал:

Думаю, что они обратились к эльфам. Это предположение основано на диалоге Соласа и Дориана, локациях из Брессилианского леса, предыстории долийца СС и другом.

Я правильно поняла, что по вашему мнению изложенная в МТ2 версия про то, что люди (тевинтерцы) впервые столкнулись со "странными остроухими созданиями" в районе -1000 древней - это фальсификация?

2 минуты назад, Удюдюка сказал:

У Митал дракоша чистый, кстати, что как бы намекает на то, что она в такой садомии с дракошами не участвовала

Вы о том страже, которого мы призываем, если Инквизитор сам пьет из колодца, правильно?

Показать содержимое  

содомия.

Я знаю, что в аду для граммар-наци есть отдельная сковородка

Hide  

[Шмель 5 375]

1 час назад, Chencho сказал:

Хотя мне больше казалось, что люди жили с эльфами все же до начала расширения Тевинтерской империи.

Думаю, что да, раньше. Тевинтер - продолжение, только на севере. Ведь тевинтерский магистр, получается был похоронен по эльфийским правилам. В легенде упоминается форпост, в который пришли варвары и никого не обнаружили, зато мы обнаружили в руинах останки магистра. Что это, если не тевинтерский фортпост (руины)? Потом, тевинтерцы могли не завоевывать лес, а отвоевывать его у варваров. Дуб говорит, что смертные (?О.о) отобрали этот лес у эльфов.

[Chencho 1 700]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Старейшие СС могут понимать приказы,

Мне кажется, что тут все дело во влиянии скверны. Чем ближе СС к Призыву, тем сильнее на него действует скверна и тем лучше он начинает слышать и понимать архидемона.

 

[Chencho 1 700]

6 минут назад, Шмель сказал:

Ведь тевинтерский магистр, получается был похоронен по эльфийским правилам.

Магистр ли это был похоронен или это демоны "спрятали" доспех в более древнем гробу. Я вот с уверенностью сказать не могу.

8 минут назад, Шмель сказал:

Что это, если не тевинтерский фортпост (руины)?

Нечто более древнее, построенное теми людьми, что погибли там, как явствует из воспоминаний духа эльфа из камня. С кем они воевали тогда все эти эльфы в сияющих доспехах и люди? С варварами клейнами?

[Chencho 1 700]

42 минуты назад, Gloralyn сказал:

Я правильно поняла, что по вашему мнению изложенная в МТ2 версия про то, что люди (тевинтерцы) впервые столкнулись со "странными остроухими созданиями" в районе -1000 древней - это фальсификация?

В том же МТ, правда в первой части есть дата: -2850 древней - это дата, когда эльфы якобы заметили старение и прекратили контакты с людьми. С какими тогда людьми они контактировали, если люди впервые столкнулись с ними в районе -1000 древней? Возможно, конкретно с эльфами из леса Арлатан тевинтерцы столкнулись именно тогда, а может это пропаганда, как история с Долами.

По сути, если посмотреть на даты (точность их под вопросом, но, к сожалению, ничего другого, увы, нет), то человечество появилось в -3100, в -2850 эльфы прекратили общение, а в -2800 ДБ начинают нашептывать людям. Таким образом, с -3100 по -2850 есть промежуток примерно в 300 лет. За это время может родиться несколько поколений "полуэльфов" - сновидцев.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Chencho

[Шмель 5 375]

1 час назад, Gloralyn сказал:

Я правильно поняла, что по вашему мнению изложенная в МТ2 версия про то, что люди (тевинтерцы) впервые столкнулись со "странными остроухими созданиями" в районе -1000 древней - это фальсификация?

Там версия от кого изложенная и в каком контексте? Не помню такого, если честно. Около - 1000 ДЭ было исчезновение тевинтерских поселений у леса Арлатан. -2850 ДЭ эльфы заметили ускорение жизни и прекратили контакты с людьми. Это намного раньше. -_-