Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 899]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Мне уже кажется или морда идола - стилизованный медведь, а не "жаба"? Оо

А хрен его знает. Там вообще какой-то усатый ондатр О_о Но на жабу не похоже.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Арин

[Asherinka 1 042]

 

В 9/15/2017 в 07:08, Арин сказал:

Люди, до меня тут дошло, как до жирафа, что мы гробы-то затопили О_О Нет, в теории, гробы так плотно закрыты, что там внутри должна быть какая-то защита от удушения, но блин...

Это не гробы, а просто ящики с лириумом. Разбиралось англоязычными пользователями.

Коул говорит иносказательно, но если не брать его с собой, другие спутники говорят прямо.

 

Тем временем нашла в моем любимом гайде (к ДАО) расширенную версию одного из кодексов (добавлена по ссылке в разделе Trivia).

Версия в игре:

There, in the Dales, our people revived the lost lore as best we could. We called the first city Halamshiral, "end of the journey," and founded a new nation, isolated as elves were meant to be, this time patrolled by an order of Emerald Knights charged with watching the borders for trouble from humans.

Версия в гайде:

There, in the Dales, our people revived the lost lore as best they could, and even turned to worship the Old Gods in their ancient prison. They called their first city Halamshiral, “the end of the journey,” and founded a new nation, isolated as elves were meant to be. They created an order called the Emerald Knights and charged them with watching the borders for trouble with the humans.

Вот так вот запросто, "Древние Боги в своей старинной тюрьме" использовано как синоним "древние эльфийские боги" (old elven gods) в следущем абзаце. В игре, видимо, обрезали, чтобы не спойлерить.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Asherinka

[Арин 11 899]

Это мнение основано на репликах других героев. Кассандра говорит, что это куча лириума. Кассандра лазила в тот зал и заглядывала внутрь? Прямо лично смотрела? Или она просто оценила огромный лириумный разлом, который находится под гробами?

Англоязычные пользователи точно так же, как и все люди, могут ошибаться. И предположения Кассандры и Варрика, которые стояли на балкончике и смотрели вниз, ничуть не более существенные, чем предположение самого Инквизитора, который ни черта не знает.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

12 часа назад, Шмель сказал:

Мне уже кажется или морда идола - стилизованный медведь, а не "жаба"? Оо

А мне это чудо напоминает мясного голема, в которого превратился Орсино... Только еще одной пары рук не хватает.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Lifaria

[Шмель 5 373]

В 01.10.2017 в 23:18, Asherinka сказал:

Это не гробы, а просто ящики с лириумом. Разбиралось англоязычными пользователями.

Коул говорит иносказательно, но если не брать его с собой, другие спутники говорят прямо.

Как версия хорошее объяснение, интересно прочесть. Однако, я бы на ней не остановился как на верной.

Тут обозначен объект, о котором говорят спутники в бантерах. 

Hide  

Очевидно, что лириума и вправду много и он, как и ящики, добытые кунарями, оказывается под водой. Пока не смотрел на внешний вид коробок из локации (нет сохранения), есть ли они там помимо этих с картинки.

Но вот ящики с лириумом из квеста Защитники справедливости:

Сразу приношу извинение за плохое качество снимка =). 

Hide  

Их модели есть в игре, они просвечивают лириумом и они деревянные.

Кунари, кроме добычи вещества планировали его транспортировать. Не могу представить, что заставило рогачей и так тяжелый минерал упаковывать в многотонные каменные саркофаги. А так же что подвигло разработчиков использовать модели типа "саркофаг непросвечивающий" вместо уже имеющихся в игре моделей "ящик с лириумом".

Потому продолжаю ставить на эльфов в утенере. По крайней мере до ближайшего путешествия в локацию.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем Шмель

[Лифария 4 475]

А я все-таки сомневаюсь, что тот Титан в Чужаке, возле которого добывали лириум кунари, действительно мертв. Тут уже выкладывали разговоры с Коулом, но я бы не сказала, что там говорится именно о смерти. Вполне может быть, что он просто спит. 

[Хола 13 406]

В 01.10.2017 в 20:08, Lifaria сказал:

А мне это чудо напоминает мясного голема, в которого превратился Орсино... Только еще одной пары рук не хватает.

Из вики по поводу магии крови: "При достаточном количестве жертв маг крови может превратить себя в Пожинателя."    Тел вокруг было достаточно, и Орсино, судя по кат.сцене, МК знал.

И еще про МК:

"Хотя лириум позволяет магу отправлять свое сознание в Тень, только кровь дает ему возможность находить спящие сознания других, смотреть их сны и даже влиять или управлять их мыслями", — писал как-то известный Первый Чародей Йозефус. — "И только коварная магия крови позволяет полностью открыть Завесу, делая возможным физическое проникновение демонов на наш мир".

Или самим войти в Тень физически - это я про магистров. Если духов при попадании в материальный мир "перекручивает" в демонов. Не могло ли также "перекрутить" магистров, когда они физически попали в Тень. Т.е. сам факт преодоления Завесы с использованием МК послужил толчком к их "осквернению". Надеюсь я донесла свою мысль.

[Арин 11 899]

Духов перекручивает, если их кинуть в материальный мир насильственным(!) путем. То есть Духа закидывают в странное место, которое он не понимает, и где он не хочет быть, и тогда у него едет крыша.

А Магистры были морально готовы увидеть в Тени что-то странное. Так что сравнение не подходит.

И кстати, на тему кодекса. Я так понимаю, что сновидцев автор текста не учитывает. Либо забыл про их существование. В любом случае, МК - это как костыль для тех, у кого нет дара осознанно ходить по Тени, как  Солас или Фенриэль. 

Кстати, интересно, как это сочетается со словами Соласа, что МК плохо влияет на Тень.

А МК Орсино не знал, именно поэтому и превратился в такую хрень. Если бы знал, то использовал бы МК с толком, а не так, как получилось.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Арин

[Хола 13 406]

52 минуты назад, Арин сказал:

Кстати, интересно, как это сочетается со словами Соласа, что МК плохо влияет на Тень

есть дословный текст? или ссылку где посмотреть?

[Арин 11 899]

2 часа назад, Хола сказал:

есть дословный текст? или ссылку где посмотреть?

Квест Коула, Солас говорит, что не использует магию Крови потому, что она плохо влияет на взаимодействие с Тенью. Точнее я не помню.

[Bindweed 273]

5 часов назад, Хола сказал:

есть дословный текст? или ссылку где посмотреть?

Еще просто в разговоре с Соласом можно про магию крови поговорить, этот диалог уже в Хейвене доступен.

[Marikonna 5 920]

3 часа назад, Арин сказал:

Квест Коула, Солас говорит, что не использует магию Крови потому, что она плохо влияет на взаимодействие с Тенью. Точнее я не помню.

квест коула  

Hide  

видео квеста есть, но кажется, я не ту фразу выбрала, по крайней мере в этом варианте нет объяснения почему Солас не использует МК. вроде где-то действительно говорил про отрицательное влияние МК, но не помню где.

36 минут назад, Bindweed сказал:

Еще просто в разговоре с Соласом можно про магию крови поговорить, этот диалог уже в Хейвене доступен.

диалог про МК в Убежище  

Hide  

[Bindweed 273]

Вот фраза Соласа про МК и Тень в диалоге, она доступна только Инкви-магам.

Показать содержимое  

Примерный перевод: Я бы научил тебя, если бы знал ее [магию крови]. К несчастью, использование магии крови, кажется, делает труднее вхождение в Тень.

Hide  

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Bindweed
добавила примерный перевод

[Удюдюка 7 200]

21 час назад, Шмель сказал:

Как версия хорошее объяснение, интересно прочесть. Однако, я бы на ней не остановился как на верной.

Тут обозначен объект, о котором говорят спутники в бантерах.

Скрыть

Очевидно, что лириума и вправду много и он, как и ящики, добытые кунарями, оказывается под водой. Пока не смотрел на внешний вид коробок из локации (нет сохранения), есть ли они там помимо этих с картинки.

Но вот ящики с лириумом из квеста Защитники справедливости:

Сразу приношу извинение за плохое качество снимка =).

Скрыть

Их модели есть в игре, они просвечивают лириумом и они деревянные.

Кунари, кроме добычи вещества планировали его транспортировать. Не могу представить, что заставило рогачей и так тяжелый минерал упаковывать в многотонные каменные саркофаги. А так же что подвигло разработчиков использовать модели типа "саркофаг непросвечивающий" вместо уже имеющихся в игре моделей "ящик с лириумом".

Потому продолжаю ставить на эльфов в утенере. По крайней мере до ближайшего путешествия в локацию.

Полностью поддерживаю. Читать-переводить было лень, но бред же.

Кроме того! В ДАО похожим образом организовывались разные древние руины. Яма и вокруг ямы саркофаги. В ДЛЦ эти колодцы даже были заполнены лириумом

 

Показать содержимое  

http://s56.radikal.ru/i154/1710/3a/75db90687f84.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1710/c2/f42832e4ecc6.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1710/31/a78288e37c2b.jpg
 

Hide  

[Арин 11 899]

Это не те ли руины, где описывался ритуал погружения в Утенеру?

[Удюдюка 7 200]

18 минут назад, Арин сказал:

Это не те ли руины, где описывался ритуал погружения в Утенеру?

Примерно. Картинки видно? Должно быть 4ре шт. 

1) Бресилиан. Да, те руины с Утенерой, только ближе к логову оборотней. Пример саркофага, так сказать.

2) Предыстория Долийца, похоже, тоже где-то в Бресилиане руины - яма в полу и саркофаги другого дизайна, но саркофаги

3) Амгаррак - пример лириумного колодца и ммм канав

4) Кэл Хирол - см.п.3 вообще, тут похоже дизайнер слегка схалтурил и скопировал архитектуру для длц с големами.

 

Изменено 3 октября, 2017 пользователем Удюдюка

[Арин 11 899]

Вот представьте. По Тедасу плюнуть некуда, попадешь в эти руины. С определенной степенью вероятности там лежат эльфы, которые просто не могут проснуться, потому что появилась Завеса. Некоторые померли, другие подпитываются лириумом и еще живы.

Крипота....

 

[Thinvesil 17 800]

Только что, Арин сказал:

Вот представьте. По Тедасу плюнуть некуда, попадешь в эти руины. С определенной степенью вероятности там лежат эльфы, которые просто не могут проснуться, потому что появилась Завеса. Некоторые померли, другие подпитываются лириумом и еще живы.

Крипота....

 

Чего-то мне это напоминает...

Показать содержимое  

Hide  

[Удюдюка 7 200]

6 минут назад, Thinvesil сказал:

Чего-то мне это напоминает...

Показать содержимое

Скрыть

Ну так назначение одно и тоже - стазис.

[Шмель 5 373]

В 01.10.2017 в 23:18, Asherinka сказал:

Тем временем нашла в моем любимом гайде (к ДАО) расширенную версию одного из кодексов (добавлена по ссылке в разделе Trivia).

Вот так вот запросто, "Древние Боги в своей старинной тюрьме" использовано как синоним "древние эльфийские боги" (old elven gods) в следущем абзаце. В игре, видимо, обрезали, чтобы не спойлерить.

Просто замечательное наблюдение. Тут ведь не только очередной плюс к теории ЭБ=ДБ. Я задался вопросом на самом ли деле эльфов в Тевинтере заставляли поклоняться драконам или это поздняя интерпретация клановых делишей? И правильно ли я помню, что в Империуме эльфы-рабы не носили рабских валласлинов?

[Хола 13 406]

9 часов назад, Шмель сказал:

И правильно ли я помню, что в Империуме эльфы-рабы не носили рабских валласлинов?

Дайте вспомнить: Варанья (сестра Фенриса) - валласлина не было 1

Фенрис  (Лито) - тоже не было 2

В одном из комиксов по ДА ("Убийца магов" кажется) эльф - слуга архонта, приглашающий глав.героев на встречу с хозяином, тоже не носил валласлин. 3

В отличии от них Америдан, который был долийцем, валласлин имел.

Складывается впечатление, что валласлин чисто долийская придумка.

Вот из кодекса еще одна отсылка с Создателю/Творцу (посланница Андруил):

«Давным-давно, когда наш народ был силён и свободен, мы бродили по свету и делали что душе угодно. Но Андруил, Мать Зайцев, учила нас почитать природу и всех тварей Создателя. (and all of the Creator's creatures.)" 

[Арин 11 899]

Ага, чисто долийская. А потом хитрые долийцы пролезли в храм Мифал и нарисовали валассалины лежащим в Утерене древним эльфам. 

 

Скорее всего эльфам просто запрещали рисовать валассалины. Учитывая, что эльфийская культура и язык вообще были запрещены, отсутствие валассалинов не вызывает удивления. Для самих эльфов валассалин был символом религиозной преданности, так что ритуал как и многие другие таинства был скрупулезно передан потомкам. Это как крестик и библия в Советском Союзе.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Хола 13 406]

Скорее долийцы встречали валласлин на фресках в эльфийских руинах, но не поняли его истинного значения и стали наносить его как символ отличия от эльфов, оставшихся в империи.

 

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Хола

[Арин 11 899]

6 минут назад, Хола сказал:

Скорее долийцы встречали валласлин на фресках в эльфийских руинах, но не поняли его истинного значения и стали наносить его как символ отличия от эльфов, оставшихся в империи.

Конечно, конечно. Они такие идиоты, что ничего сохранить не могли. И Богов они тоже выдумали. И язык тоже. И ритуал с краской замешанной на крови у них неправильный, а заклинание Соласа действует  на любые татуировки.

Да и вообще, Богов они у людей украли, просто придумали собственные названия.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем Арин

[Хола 13 406]

2 минуты назад, Арин сказал:

Конечно, конечно. Они такие идиоты, что ничего сохранить не могли. И Богов они тоже выдумали. И язык тоже.

Не передергивайте, речь именно о валласлине. Почему для Лавеллан новость о настоящем значении "письме на крови"? Зачем злым магистрам запрещать рабам в Тевинтере добровольно наносить "рабские отметки"? Абсурд.