Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 13 913]

  В 12.08.2018 в 07:09, Шмель сказал:

Откуда информация, что это Флемет с Каленхадом

Действительно откуда? В комиксе Каленхад пришел к ведьме и все.

[Хола 13 913]

  В 12.08.2018 в 07:18, Хола сказал:

Действительно откуда? В комиксе Каленхад пришел к ведьме и все.

Хотя у Каленхада в бытность становления королем был очень интересный личный советник - Алденон.

Внешне был он простой "подзаборный маг" родом с Морозных гор, быть может, аламарри по крови, но если и так — то из самой глухомани

Если "одурманенный книжник" и Алденон одно лицо, он вполне мог вывести будущего героя на Флемет.

Показать контент

Hide

 

[Шмель 5 668]

  В 12.08.2018 в 07:38, Хола сказал:

Если "одурманенный книжник" и Алденон одно лицо, он вполне мог вывести будущего героя на Флемет.

Какой смысл? Каленхад обменял секрет, полученный от книжника на власть/силу от ведьмы. Если только подстава, спектакль, разыгранный для Каленхада.

[Хола 13 913]

  В 12.08.2018 в 07:46, Шмель сказал:

Какой смысл? Каленхад обменял секрет, полученный от книжника на власть/силу от ведьмы. Если только подстава, спектакль, разыгранный для Каленхада.

Каленхад получает силу, Алденон получает непобедимого/неубиваемого героя-пассионария, Флемет новое государство (хз зачем оно ей, но в стратегическом планировании Флемет переплюнет всех).

[Шмель 5 668]

  В 12.08.2018 в 08:03, Хола сказал:

в стратегическом планировании Флемет переплюнет всех

Бесспорно. Но Флемет ли это? По меньшей мере в истории фигурирует еще одна ведьма, выдавшая приворотное зелье. Итого, две для начала. Ну хорошо, пусть пока будет Флемет. Зачем прятать лицо, особенно после истории с Яваной? Никто бы не удивился.

[Хола 13 913]

  В 12.08.2018 в 08:16, Шмель сказал:

Зачем прятать лицо, особенно после истории с Яваной?

Прости, но здесь я зависла. История с Каленхадом и ведьмой происходит до  истории с Мериком и Яваной. Мерик "Nраз правнук" Каленхада. 

Стен рассказывает Алистеру легенду о его предке, кто-его знает как выглядела та ведьма.

[Шмель 5 668]

  В 12.08.2018 в 08:29, Хола сказал:

Прости, но здесь я зависла. История с Каленхадом и ведьмой происходит до  истории с Мериком и Яваной. Мерик "Nраз правнук" Каленхада. 

С исторической точки зрения - да, с повествовательной - нет.

  В 12.08.2018 в 08:29, Хола сказал:

Стен рассказывает Алистеру легенду о его предке, кто-его знает как выглядела та ведьма.

Логично.

Сразу скажу, что отдаю предпочтение версии ведьма - Флемет. Однако есть ряд признаков, которые указывают на другую фигуру. Смотрим какие слова выделены в тексте, а затем идем на Каленхадский плацдарм и разглядываем стены на предмет рисунков. Потом обращаем внимание на лицо ведьмы и вспоминаем где ещё мы такое видели. И наконец, Каленхад покупает себе власть, королевскую власть за интересную валюту. Кому была обещана власть над земными королевствами, кто ей владеет и может раздавать?

[Шмель 5 668]

Текст из комикса.

Английская версия.

Hide

Русская версия.

Hide

Картинки из комикса.

Hide

Текст из Кодекса.

Воззвание воина к духам. (Возле ферелденской статуи пса).

Hide

Картинка из игры.

Алтарь.

Hide

 

[Шмель 5 668]

Заодно для Сильв, которая была права насчет Тельма из саги о Тирде Яркой Секире:).

Ориентир во Внутренних землях.

Действительно, он шел в тот самый город, а не для того, чтоб кого-то грабануть за морем).

Hide

[Шмель 5 668]

Страничка веселья . Не помню, была ли тут эта версия об исчезновении Каленхада.

Итак, что известно из источников: Что до Каленхада, он исчез без следа, и судьба его не известна. (WoT2).

Показать контент

Где бы мы могли его встречать? )

Показать контент

Hide

Затриан может рассказать, что Отшельник печально известен среди долийцев, он — шемленский маг крови, скрывающийся от церкви. По-видимому, именно он построил башни в Бресилианском лесу, которые таинственно исчезли.

• «Вопросы, вопросы, вечно вопросы! Говорят, что меня свели с ума вопросы. Интересно, что они сделают с тобой?»
• 

• Ошейник Послушания

  RPG Слишком много банов

  Ошейник Послушания — источник необычных способностей отступника по имени Черный хвост. У ошейника есть два свойства:

  Истратив 5 очков маны маг может превратить себя в мабари. В этой форме он сохраняет разум, однако не может творить заклинания. Возвращение в человеческую форму также стоит 5 очков маны.

  Владелец ошейника может инвертировать отношения собаки и хозяина. Это долгий, занимающий много месяцев процесс, но в конечном итоге преображенный маг может полностью подчинить себе "хозяина" и тот даже не поймет, что его мысли более ему не принадлежат. Эффект развеется, если "хозяин" увидит превращение мага в собаку или наоборот или если ошейник будет снят.

  Черный хвост украл ошейник у безумного отшельника, живущего в лесу Бресилиан и понятия не имеет, кто и как его создал. Ошейник состоит из позеленевших от времени медных дисков с острыми шипами с внутренней стороны, которые впиваются в шею владельца, стоит только его надеть. На каждой пластине выгравирован грубый рисунок собачьих клыков.

 

Hide

 

 

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Шмель
убрал лишнее изображение

[Шмель 5 668]

  В 12.08.2018 в 07:09, Шмель сказал:

Откуда информация, что это Флемет с Каленхадом? Если есть хоть какие-то намеки, дайте ссылку.

Нашел ссылку на эту встречу в статье о Флемет WoT2.

[Thinvesil 17 825]

Ой, а на какого интересного я бога наткнулась...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упуаут_(бог)

  Цитата

Упуаут был богом-волком, проводником умерших в Дуате. Культовым центром был город Асьют (Ликополис в греко-римский период). Некоторые учёные считают, что Упуаут был разведчиком, расчищающим путь для армии, для дальнейшего её продвижения вперёд.[1]

  Цитата

Кроме того, Упуауту должно было сопровождать фараона на охоте, в этом качестве он носил титул «острая стрела», более мощная чем стрелы богов.

  Цитата

В поздних Текстах пирамид, Упуаута называют богом «Ра», который поднялся над горизонтом, возможно как «открывающий небеса». В более поздних погребальных текстах, Упуаут помогает в церемонии «Отверзения уст» и ведёт умершего по загробному миру.[2]

 

[Шмель 5 668]

В вики утверждается, что если СС гном или человек, то Отшельник может сказать будто родом из Хайевера. Та же вики в статье о Каленхаде указывает:  "Каленхад родился в году 5:20 Священного Века и был третьим сыном в семье хайеверского купца".

Впрочем, пока я не у курсе откуда информация).

[Хола 13 913]

Фен`Харел запер ЭБ "на небе" (в Тени), а Забытых в Бездне. Если есть Скайхолд - "место, где небо можно удержать", то возможно существует и "место запирающее Бездну".

[Шмель 5 668]

  Цитата

К-К-КОМБО! Или три ответа от Гейдера на заданные подряд вопросы. Люблю его. Заодно решился спор об Уртимиэле. Все архидемоны высшие драконы, и всё они - женского полу.

Показать контент

Hide

https://forum.bioware.ru/topic/27127/?do=findComment&comment=2522691

Позже похожий вопрос задавали Уиксу (кто-то приносил ссылку сюда).

Там он отвечает какого пола Уртемиэль. Говоря, что является заинтересованным лицом, поэтому ответит так, как указано в обнародованном ЛОРе - пол мужской. Однако, насколько мне известно, нигде в печатном виде не было дано опровержение информации из DA RPG Set3, как это было сделано в отношении Зазекеля, где за ошибку извинились.

Насколько я понимаю Уртемиэль с большой долей вероятности "she". Может статься, что Гейдер сдал контору, и они все "she". Либо это попытка уйти от ответа, что после инфы от Уикса скорее так и есть. Но так или иначе, я в Уртемиэль окончательно перестал сомневаться как в "she".

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Шмель

[Арин 11 902]

А я как-то уже давно считаю, что это бывшая Гилланайн. И созвездие у нее Дева (или как там её?), тоже как бы намекает...

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Арин

[Шмель 5 668]

Прошу прощения, похоже ссылку на Уикса приносили не сюда, а в обсуждения к Уртемиэль в Вики(анг).

Показать контент

http://dragonage.wikia.com/wiki/Talk:Urthemiel#Gender

Hide

А вот текст из RPG DA set3: "Originally the Tevinter goddess of beauty, she is now terrifying, evil, and hungry".

[Фаста 173]

(Так Викс, вроде, пишет, что склоняется к лору игры, а не РПГ-гида, насколько я поняла.)

 

Но так или иначе, понятно, что они мутят воду тут. И эта половая неразбериха лишний раз указывает на то, что ДБ=ЭБ (потому что о ЗБ мы вообще мало чего знаем: какое количество, пол...). 

о "заперты в Тени"

А то, что по лору ЭБ "в Тени" заперты, может иметься в виду, что души заперты (драконы (тела) же спят там в "темницах", в "утенере", а общались со жрецами они через сны... не факт, кстати, что общались именно они, но неважно), а когда их пробуждают ПТ, то душа возвращается обратно в тело.

В утенеру же ЭБ могли уйти добровольно:

Показать контент

В предложениях его Боги Добра вознеслись бы на небо, а Владыки Зла низвергли себя в бездну, и никто из них более не ступил бы на земли друг друга. Но к тому времени, как была разгадана хитрость Ужасающего Волка, Боги скрепили печатью своих владений договор о том, что более никогда они не вернутся в мир смертных.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Арлатан

Hide

 

По Уртемиэль мне кажется еще любопытной параллелью, что Гилланайн творила всяких тварей - и Архитектор (жрец Уртемиэль) сотворил, к примеру, Мать, а также пытался там что-то нахимичить с самим архидемоном. 

(Жаль, с Корифеем такую параллель не провести - молчать он явно не любит.)

------------------------------------------------------

  В 13.08.2018 в 08:28, Шмель сказал:

Заодно для Сильв, которая была права насчет Тельма из саги о Тирде Яркой Секире:).

Ориентир во Внутренних землях.

Действительно, он шел в тот самый город, а не для того, чтоб кого-то грабануть за морем).

Hide

(Там еще под статуей Диртамена - изображение медведя, обнимающего/защищающего галлу.)

В "тот самый город" - это в ЗГ? Скорее всего. Тельм собирался на север ("Север!.. Золотые шпили!..") приблизительно в то время, когда магистры замыслили поход в ЗГ (а им, как известно, тоже нашептывали). Т.к. Морриган'нан, получается, родилась (чего очень хотела Листоухая и даже придумала ей имя, в котором "нан" - это "месть") приблизительно во время похода в ЗГ и начало 1 мора (исходя из того, что сына от Лутия она родила приблизительно в  823 - 824 ТЕ; а прорыв завесы в ЗГ и первый мор - в 800 ТЕ).

-----------------------------------------------------------------------------

И к слову о Саге о Тирдде.

Из Саги о Тирдде Яркой Секире

...Приготовилась к походу, где последняя отрада
Суждена была. К подруге,
В ворона оборотившись
Добралась - и ныне рядом...

Hide

Т.к. в ДАИ говорится, что перевод был некорректен - "секирой" на самом деле был магический посох, то предполагаю, что ошибки могли быть и в других словах. Например, в "вороне". Та птичка, которая находится на постаменте, посвященном этому абзацу и называемому "Тирдда, улетающая к возлюбленной", совсем не напоминает ворона - скорее голубку.

Показать контент

Hide

Голубки в ДАИ редко где упоминаются (в основном в связи с Шейлой), но есть одно, на мой взгляд, любопытное упоминание: 

созвездие Киос (в народе — «Хаос»), связан с Зазикель (который, если мне не изменяет память, в теории ДБ=ЭБ пока соотносится с Эльгарнаном)

...Эти звёзды долгое время было принято считать предвестниками бед; в связи с этим в век Башен некоторые представители Церкви решили изменить символ созвездия на голубку. Поддержки эта идея не нашла. Согласно преданиям, жрица, предложившая переименование, упала с моста и умерла вскоре после того, как Верховная Жрица Жуайо II отказалась утвердить смену символ созвездия.

Hide

[Corrupted Disciple 9 264]

Как у вас тут интересно.

Но теория ДБ = ЭБ супер очевидная и унылая.

Есть вероятность, что правды не узнать.

И я на это надеюсь.

[Фаста 173]

  В 26.08.2018 в 15:15, Corrupted Disciple сказал:

Есть вероятность, что правды не узнать.

Да... и с каждым годом эта вероятность всё выше)

[Corrupted Disciple 9 264]

  В 26.08.2018 в 15:35, Фаста сказал:

Да... и с каждым годом эта вероятность всё выше)

Неизвестная тайна лучше примитивной правды. :p 

[Арин 11 902]

Так вот откуда берутся поклонники теории заговоров)

[Corrupted Disciple 9 264]

  В 26.08.2018 в 15:45, Арин сказал:

Так вот откуда берутся поклонники теории заговоров)

Лично я просто хочу верить, что ДБ - что другое, а не просто унылые ЭБ.

Но все слишком складно.( 

[Арин 11 902]

  В 26.08.2018 в 15:47, Corrupted Disciple сказал:

Но все слишком складно.( 

А в жизни правда чаще всего оказывается именно унылой и грустной)

[Corrupted Disciple 9 264]

  В 26.08.2018 в 15:48, Арин сказал:

А в жизни правда чаще всего оказывается именно унылой и грустной)

Пока правда не вскрыта - буду верить.