Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 899]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Видать, так круто стрелять умела, что все предпочитали с линии огня убраться подальше и молили, чтобы не попала. 

Вместо наконечников на стрелах ядерные боеголовки...

На самом деле это действительно похоже на Желание. Даже не на Целеустремленность, а на безумное Желание достичь цели, сшибая все на своем пути. Прет куда-то как танк, не останавливаясь.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

7 минут назад, Арин сказал:

Об Андруил

Ярость надвигающейся бури заточила Она в его дугу, и вой южного ветра натянула тетивой.
Андруил, воплощение силы и крови, твой народ молит тебя: да обойдет нас стороной взор Твой. Избавь нас от участи стать добычей Твоей.

 

Она стряхнула сияние со звёзд, разделила их на крошечные зёрнышки света, а потом собрала их в одно золотое древко. Андруил, кровь и сила, спаси нас от времени, когда это оружие ударит. Твой народ молится Тебе. Спаси нас в тот момент, когда мы станем Твоей жертвой.

Hide

Мда, Андруил боялись побольше ФенХарела, по моему...

Ну, видать, яростная буря многим кажется пострашнее точечных уколов) Судя по этому описанию, именно так различаются методы Андруил и Фен-Харела. 

[White Fool 445]

А Эльгарнан не может быть духом Возмездия? Справедливое возмездие легко может перетечь в гнев. И, опять же, возможно, раньше к нему и обращались за возмездием, но так как судил он не оч, то разбирался сгоряча. Потому и ввели промежуточный этап в виде правосудия Митал. А Эльгарнан уж после ее решения при необходимости наказывал. Произошло этакое разделение на судебную и исполнительную власть. Или это у меня уже профессиональная юридическая деформация)

А на знаке Фалон'Дина из ДАО, такое ощущение, что цветок растет из подземного красного лириума. *ваяет козырек от солнца на шапочке из фольги

[Лифария 4 475]

3 минуты назад, White Fool сказал:

А Эльгарнан не может быть духом Возмездия? Справедливое возмездие легко может перетечь в гнев. И, опять же, возможно, раньше к нему и обращались за возмездием, но так как судил он не оч, то разбирался сгоряча. Потому и ввели промежуточный этап в виде правосудия Митал. А Эльгарнан уж после ее решения при необходимости наказывал. Произошло этакое разделение на судебную и исполнительную власть. Или это у меня уже профессиональная юридическая деформация)

Месть и Возмездие - в принципе, одно и то же. Так что да, мог.  

[Хола 13 520]

6 минут назад, White Fool сказал:

А Эльгарнан не может быть духом Возмездия?

Может, Elgar'nan - Elgar - дух,  nan -  месть (в вики), но "возмездие" тоже по смыслу подходит.

Опять же согласуется с легендой о нем.

[White Fool 445]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Месть и Возмездие - в принципе, одно и то же. Так что да, мог.  

Вот чуются мне тут все-таки нюансы - Месть дело темное, тогда как Возмездие подразумевает законность, обоснованность и рассудительность наказания. Это как зарезать соседа за убитую жену или же суд его посадить лет на дцать. Месть скорее как раз проистекает из справедливости, то есть ближе к Митал, как мне кажется.

1 минуту назад, Хола сказал:

Может, Elgar'nan - Elgar - дух,  nan -  месть (в вики), но "возмездие" тоже по смыслу подходит.

Опять же согласуется с легендой о нем.

Как все, блин, запутанно, если разбираться... Мы знаем, что Митал одержима Местью, как и итоговый Андерс, следовательно, ее светлая сторона - Справедливость, что согласуется с ее ролью. Но параллельно Эльгарнан переводится как дух мести, но мы уже знаем, что Месть не дух, а демон... По сути, логично было бы как раз переводить его имя как дух Возмездия, учитывая нюансы между местью и возмездием. Сложнаааааа... хД

Кстати, если демон мести это противоположная сторона духа справедливости, то Андерс у нас как бэ почти маленькая местечковая Митал получается?)

[Шмель 5 451]

39 минут назад, White Fool сказал:

По сути, логично было бы как раз переводить его имя как дух Возмездия, учитывая нюансы между местью и возмездием.

39 минут назад, White Fool сказал:

тогда как Возмездие подразумевает законность, обоснованность и рассудительность наказания.

Если кто из них двоих и рассудителен, то Митал. Эльга ослепляет гнев, он способен разрушить все, к чему в это время прикоснется. И видимо с самоконтролем у него проблемы.

 

[White Fool 445]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Если кто из них двоих и рассудителен, то Митал. Эльга ослепляет гнев, он способен разрушить все, к чему в это время прикоснется. И видимо с самоконтролем у него проблемы.

 

Соглашусь. Просто различие между местью и возмездием чувствую, а нормально сформулировать не могу)

[Thinvesil 17 802]

3 минуты назад, White Fool сказал:

Соглашусь. Просто различие между местью и возмездием чувствую, а нормально сформулировать не могу)

МЕСТЬ, мести, мн. нет. жен. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. 

ВОЗМЕ́ЗДИЕ, возмездия, мн. нет, ср. (книжн.). Отплата, мзда, кара, наказание за какой-нибудь поступок. 

То есть, вся разница в том, что является краеугольным в этом акте: удовлетворение или воздаяние.

В первом случае направление идет в себя, во втором вовне. Классическое разделение между духом и демоном, кстати.

[FrostFox 2 280]

4 часа назад, Thinvesil сказал:

Доблесть и гнев как-то не очень соотносятся. Почему Эльгарнанна с ней связывают?

Доблесть это про умение пафосно разбить лицо, поэтому это больше к Эльгарнану. Он у нас самый непоседливый и резкий.

[White Fool 445]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

МЕСТЬ, мести, мн. нет. жен. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. 

ВОЗМЕ́ЗДИЕ, возмездия, мн. нет, ср. (книжн.). Отплата, мзда, кара, наказание за какой-нибудь поступок. 

То есть, вся разница в том, что является краеугольным в этом акте: удовлетворение или воздаяние.

В первом случае направление идет в себя, во втором вовне. Классическое разделение между духом и демоном, кстати.

Спасибо! Вот оно, то, что чувствовалось) 

[Арин 11 899]

Эльгарнанн мог быть Возмездием в своем Конструктивном виде. А в деструктивном просто Гневом. В общем, аспекты Эльгарнанна и Митал очень похожи, но в тоже время разные.

Доблесть подразумевает под собой не только готовность дать в морду, но готовность дать в морду достойному противнику и по веской причине. Так что все-таки Фалондин/Гаккон, который есть Смерть и Борьба со смертью. Можно, конечно, его сравнить с Духом Выживания, но какая тогда связь с Демоном Гордыни?

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[White Fool 445]

А Соласу, кстати, идеально подошло бы противопоставление "Свобода - Хаос".

Я помню, что его идеи-воплощения вроде бы уже обсуждали, но не помню на чем остановились. Демон вроде бы Гордыни, а дух?

[FrostFox 2 280]

19 минут назад, Арин сказал:

Доблесть подразумевает под собой не только готовность дать в морду, но готовность дать в морду достойному противнику и по веской причине.

Так Эльгарнан на недостойных и не разменивался, и доблесть это в первую очередь про смелость. Вообще это типичный бог-патриарх(Зевс) который противостоит первоначальному хаосу и приносит порядок, но при этом слишком жесток и необуздан, и творит много всякой фигни, для чего, чтобы его уравновесить нужна богиня-пара Митал(Гера).

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Арин 11 899]

Солас не является Перворожденным эльфом. Он был обычным эльфом, рожденным мамой с папой, а не материализовавшимся Духом. У него даже валаслин был.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[White Fool 445]

3 минуты назад, Арин сказал:

Солас не является Перворожденным эльфом. Он был обычным эльфом, рожденным мамой с папой, а не материализовавшимся Духом. У него даже валаслин был.

То есть по идее ни он, ни Галаннайн не являются идеями-духами. Но у Гиланнайн есть ее, так сказать, сфера деятельности. А у Фен'Харела, получается,  нету?

[Шмель 5 451]

3 минуты назад, FrostFox сказал:

и приносит порядок

Это спорно. Ни в одном тексте нет подобного. Порядок наводит Митал, он разрушитель. Про патриарха - да, Эльг считается Отцом Всего. 

[Арин 11 899]

2 минуты назад, White Fool сказал:

То есть по идее ни он, ни Галаннайн не являются идеями-духами. Но у Гиланнайн есть ее, так сказать, сфера деятельности. А у Фен'Харела, получается,  нету?

Ну, ФенХаррела называют Благородным бунтовщиком. Нигилистом, который хочет разрушить старые порядки. Если то, что он - профессиональный диверсант, можно назвать сферой деятельности, то это она.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[FrostFox 2 280]

Он основатель пантеона и оппозиция хаосу. Я писал по анологии с нашими языческими богами, а не по лору. Хотя оно вроде совпадает. Он же солнышко освободил.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Арин 11 899]

То-то Зазикеля Драконом Хаоса называют) Драконом Свободы

[Лифария 4 475]

11 минут назад, Арин сказал:

Солас не является Перворожденным эльфом. Он был обычным эльфом, рожденным мамой с папой, а не материализовавшимся Духом. У него даже валаслин был.

То есть получается - божественные силы Соласа должны отличаться от сил остальных богов. Интересно, насколько сильно? 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Лифария

[Арин 11 899]

1 минуту назад, Лифария сказал:

То есть получается - божественные силы Соласа должны отличаться от сил остальных богов. Интересно, насколько сильно? 

Не факт. Гилланайн считается полноценным эванурисом. Древние эльфы были гораздо ближе к Тени в те времена, чем нынешние. 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин

[FrostFox 2 280]

Другой пантеон, и одно дело первозданный хаос, когда мир в таком состоянии прибывал, другое дело воплощение в божестве. У  нас это некоторые боги войны, Марс-арес представляют хаос в оппозицию Афине, которая тоже богиня войны но порядок.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Шмель 5 451]

3 минуты назад, FrostFox сказал:

Он основатель пантеона и оппозиция хаосу. Я писал по анологии с нашими языческими богами, а не по лору. Хотя оно вроде совпадает. Он же солнышко освободил.

Эльгарнан, погибель солнца,
Сожги землю взором,
Ниспошли благословение огнём.

Твой народ жаждет,
Чтобы всё обрело свой конец в пламени
И пепел воспевал Тебе хвалу.

- описание к луку Эльгарнан энасте

 

Он не оппозиция хаосу, он и есть Хаос. Думаю, аналогия с нашими языческими богами не прокатит ибо разрабы вряд ли ее создавали.

[Арин 11 899]

Короче, Эльгарнан, жги, этот мир уже не спасти!  Этакое окончательное освобождение от оков этого мира.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Арин