Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[FrostFox 2 366]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Они, вообще-то, сменялись. Поколение за поколением. Древняя Империя просуществовала полторы тысячи лет. 

И? Как это противоречит тому что я написал? У следующих сновидцев были установки от первых.

[Шмель 5 938]

54 минуты назад, FrostFox сказал:

И? Как это противоречит тому что я написал? У следующих сновидцев были установки от первых.

Какой смысл разрабам городить такой огород, почему бы не оставить Разикаль мужиком, какая разница?

Тому, что ты написал никак не противоречит, но и доказательств этому ноль. Но самое главное, смысла поступать так разработчикам тоже никакого. 

1. У Разикаль созвездие Элювия, за спинами братьев элювианы. Ок.

Хождение по тропам присуще так же Недозволенным и у Гилл есть титул связанный с навигацией. Однако, пусть будет одно очко в пользу Р=Д.

2. Диртара - арлатанский интернет, но Мистери=Сикрет? Идешь по библиотеке и видишь надпись на двери "Совершенно загадочно, вход по пропускам". Ладно, второе доказательство Р=Д.

Изменено 18 января, 2019 пользователем Шмель

[FrostFox 2 366]

Шмель, ты чего агрессивный такой. Как тебе сама идея про "братьев" и элювианы, бибиотеку? И на счет перевода вопрос открытый, у меня с эльфийским плохо, Vir Dirt и Hara.

[FrostFox 2 366]

20 минут назад, Шмель сказал:

Какой смысл разрабам городить такой огород, почему бы не оставить Разикаль мужиком, какая разница?

Так можно избежать простых решений на тему э-дб.

[FrostFox 2 366]

28 минут назад, Шмель сказал:

у Гилл есть титул связанный с навигацией.

Она могла быть той самой оленихой, она могла помогать Фалондину ориентироваться в пространстве, у него за спиной рисунок больше похож на тоннель, он мог прокладывать путь, а вот у Дирта реально похоже на элювиан, он мог соединять точки в пространстве.

[Шмель 5 938]

29 минут назад, FrostFox сказал:

у меня с эльфийским плохо, Vir Dirt и Hara.

У меня с эльфийским тоже туго, в теме Соласа более осведомлены обычно на этот счет.

5 минут назад, FrostFox сказал:

Она могла быть той самой оленихой, она могла помогать Фалондину ориентироваться в пространстве,

Посмотри как звали элвены последнего архивариуса. "Ghil-Dirthalen" "One who guides seekers of knowledge true" "Тот, кто ведет искателей истинного знания". Думаю, что Гил тут переводится как "та, что ведет", может быть. Значит оставшееся "искатели истинного знания".

16 минут назад, FrostFox сказал:

она могла помогать Фалондину ориентироваться в пространстве, у него за спиной рисунок больше похож на тоннель, он мог прокладывать путь, а вот у Дирта реально похоже на элювиан

Сложно сказать, чем являлось пространство во времена слияния двух миров. Но, скорее всего из них двоих более духом был Фалон'Дин, т.к. он мог ходить туда, где могли обитать только духи и мертвые. Поэтому я не представляю, что за тоннели он мог прокладывать. Может потому, что я вообще пока не могу понять, что такое элювианы, как их видят разрабы.

[FrostFox 2 366]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Сложно сказать, чем являлось пространство во времена слияния двух миров. Но, скорее всего из них двоих более духом был Фалон'Дин, т.к. он мог ходить туда, где могли обитать только духи и мертвые. Поэтому я не представляю, что за тоннели он мог прокладывать. Может потому, что я вообще пока не могу понять, что такое элювианы, как их видят разрабы.

Еще момент, с духами все ок. Но не факт что он(и любые другие элвен) вообще имел прямое отношение к царству мертвых, это может быть чем угодно, например, топонимом.

[Heaven's Secret 19 356]

6 часов назад, Шмель сказал:

"Ghil-Dirthalen" "One who guides seekers of knowledge true" "Тот, кто ведет искателей истинного знания".

Хм, интересно. Первая часть действительно что-то вроде "направлять, вести".

А вот вторая. Dirth - тайны/говорить, но окончание же вроде "дитя" - len ("а" - связующая). Например da'len - дитя/маленький ребенок, durgen'len - дитя камня.

6 часов назад, Шмель сказал:

Vir Dirt и Hara

Я не знаю откуда это, но Vir - путь, dirthara - учить. Если же последнее слово рассматривать отдельно, то Dirth - тайны/говорить, ar/ara - я, мне (личное местоимение)

Изменено 19 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Хола 15 182]

11 часов назад, FrostFox сказал:

А можно про перевод имен подробнее,

Их имена - буквальный перевод с древнеэльфийского.

Сам древне эльфийский язык - (имхо) больше язык образов, чувств, впечатлений, смыслов, зависящих от контекста, чем передатчик информации. Что не удивительно, учитывая жизнь элвен в постоянном присутствии магии и изменчивости тени. Другими словами у нас есть дословный перевод их имен, но нет полноты понимания, что древние элвен в них вкладывали, помимо самого простого - буквального смысла.

Например стражник храма Митал "Абелас" в переводе - "скорбь". В его случае это скорбь по убитой Митал, по утраченной жизни элвенана и одновременно указание на служение в храме, где находится "Источник Скорби" (The Well of Sorrows).

[Хола 15 182]

12 часов назад, Лифария сказал:

По такой логике получается Гилайнанн - Уртэмиэль? 

 лучший анекдот месяца

[Лифария 4 475]

Только что, Хола сказал:

 лучший анекдот месяца

Спасибо, стараюсь. Ну, если проводить параллели между эльфийскими и остальными богами... В общем, думаю, ты меня поняла)))

[Арин 11 902]

2 часа назад, Лифария сказал:

Спасибо, стараюсь. Ну, если проводить параллели между эльфийскими и остальными богами... В общем, думаю, ты меня поняла)))

Дык, по сути оно и есть. Созвездие Уртемиэля - Дева и вообще все обозначения данного ДБ связаны с женственностью, эстетикой и прочим. То, что у нее жрец мужчина еще ни о чем не говорит, так как стремление к красоте доступно не только женщинам. Но по сути, если провести Аналогию - Гилланайн творила разных монстров, Архитектор экспериментировал с ПТ. Так как Гиланнайн была как и Солас изначально смертной, то в её образе нет двуализма, как у других эванурисов, но свою нишу она все-таки имеет и не малую. Еще интересно, что Гилланайн считается наперсницей Андруил, которая есть Демон Желания.

Изменено 19 января, 2019 пользователем Арин

[FrostFox 2 366]

19 часов назад, Шмель сказал:

Может потому, что я вообще пока не могу понять, что такое элювианы, как их видят разрабы.

Мне кажется что это просто транспортное средство. Да, очень навороченное, возможно с опцией выхода в другие миры, бездну и тд, но именно транспортное средство, которое соединяло разные области Арлатана на континенте и за его пределами. Имперский тракт, если я не ошибаюсь, дело рук уже Тевинтера времен расцвета.

13 часов назад, Heaven's Secret сказал:

Я не знаю откуда это, но Vir - путь, dirthara - учить. Если же последнее слово рассматривать отдельно, то Dirth - тайны/говорить, ar/ara - я, мне (личное местоимение)

Путь познания, хорошее название для сетевой мультимедийной библиотеки. Я Hara нашел в переводе песни из первой части:

https://translatedlyrics.ru/aubrey_ashburn/dragon_age_origins.html

Hara afah eo = После туч... 

Только непонятно какой источник у перевода, и что тут хара, а что после.

[Лифария 4 475]

Только что, FrostFox сказал:

Мне кажется что это просто транспортное средство. Да, очень навороченное, возможно с опцией выхода в другие миры, бездну и тд, но именно транспортное средство, которое соединяло разные области Арлатана на континенте и за его пределами. Имперский тракт, если я не ошибаюсь, дело рук уже Тевинтера времен расцвета.

Про библиотеки в Заэлювианье забыл. И, наверное, было что-то еще. Солас же говорил:"Были другие чудеса, живущие только в присутствии Тени - и все они погибли." 

[FrostFox 2 366]

4 минуты назад, Лифария сказал:

Про библиотеки в Заэлювианье забыл. И, наверное, было что-то еще. Солас же говорил:"Были другие чудеса, живущие только в присутствии Тени - и все они погибли." 

Через элювианы могли и коммуникации бросать, чтобы библиотечная сеть работала. Солас мог иметь в виду любые творения разрушившиеся после создания завесы.

Изменено 19 января, 2019 пользователем FrostFox

[Шмель 5 938]

7 минут назад, FrostFox сказал:

Мне кажется что это просто транспортное средство. Да, очень навороченное, возможно с опцией выхода в другие миры, бездну и тд, но именно транспортное средство, которое соединяло разные области Арлатана на континенте и за его пределами.

Что это в целом - понятно. Технически - нет.

В гейдерском Призыве есть сны, попавших демону праздности, тамошние двери ведут в мечты определенных людей. Однако, чтобы в них попасть требуется помощь духа эльфийки, Мерик сам не может сконектиться со спутниками. Не потому, что он бы не мог в теории, но не знает как на практике сие провернуть. При том, что там дофига дверей и они образы пути, а не настоящие пути, т.к. куда ты войдешь зависит не от двери, а от тебя.

В ДАО в квесте Разорванный круг происходит нечто подобное и вновь при участии демона праздности. Там для прохода в элювианы требуется "искушенность в формах", цитируя кодекс Изгнание Недозволенных.

В библиотеке Чужака и Империи Масок нужен камень-ключ с кодовыми словами.

Так что, да, я не понимаю, что такое элювианы чисто технически.

[Хола 15 182]

Очередная порция занимательных фактов Драгон Эйдж. Вы знали, что "Чешуйчатые" в первоисточнике названы "The Scaled Ones"? Хз, почему наши локализаторы выбрали такой перевод, когда и гугл и яндекс переводят "маштабированные". Выстраивается интересная цепочка из фактов:

1. Единственное упоминание, на текущий момент, в кодексе "чешуйчатых" - это "Хроники Забытых Войн".

"The Scaled Ones. I can't remember who came up with the name, but it stuck....."

—From Chronicles of a Forgotten War, author unknown

В хрониках упоминается вооруженное столкновение гномов и этих крупных существ. "Здоровяки" кого-то или что-то атаковали к северу от КадХалаша (старое название тейга Кадаш, того самого, который приютил эльфов из разрушенного Тевинтером Арлатана). Об атаках чешуйчатыми других тейгов, где не было эльфов ничего не известно. У них был зуб именно на арлатанских беженцев?

2. The Scaled Ones - Forgotten War - The Forgotten Ones.

3. Изображения чешуйчатых можно увидеть в забытом храме Диртамена, в Изумрудных могилах, на горящей башне в храме ФенХарела в Чужаке тыц. Наталкивает на мысль, что древние элвен были близко знакомы с The Scaled Ones, раз рисовали их на стенах своих храмов.

4. В кодексе "Банды Трех" упоминается, что один из Забытых может быть уже на свободе. (But the Forgotten One, or demon or whatever it is, must be destroyed. I fear one may already be unbound.)

Вывод: Ждем возвращения Гельдаурана 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Хола

[MiKitt 13]

5 часов назад, Хола сказал:

Вы знали, что "Чешуйчатые" в первоисточнике названы "The Scaled Ones"? Хз, почему наши локализаторы выбрали такой перевод, когда и гугл и яндекс переводят "маштабированные".

Могу пояснить почему.

Лингвистическое отступление)  

В толковом словаре Оксфорда первым, частым в употреблении, идет определение именно "чешуйчатый": Covered with or made up of scales or overlapping plates resembling scales. (т.е. покрытый чешуйками или сделанный из чешуек).

По поводу Scaled как "маштабированный" там идет определение: Represented in proportional dimensions; reduced or increased in size according to a common scale. - Представлено в пропорциональных размерах; уменьшено или увеличено в размере согласно общему маштабу. Т.е они не обязательно большие - пропорциональные.

Hide  

Тем более в тех же "Хрониках" говорится что они были покрыты чешуйками.

Показать контент  

In the flame's light, we saw a man's body like those of the Imperium humans, but covered in scales. - В свете пламени мы увидели тело человека, похожее на тело людей империи, но покрытое чешуей.

Hide  

Так что скорее всего они действительно какие-то ящеры-рептилоиды.

[Хола 15 182]

18 минут назад, MiKitt сказал:

Лингвистическое отступление

Спасибо за пояснения, гугл оказался не всезнающ)

[Бэтти О. 187]

6 часов назад, Хола сказал:

У них был зуб именно на арлатанских беженцев?

Возможно они были созданы эванурисами, слепил же Диртамен из гомна и палок вартеррала или же просто приручены, думаю в наличии разных существ тогда недостатка не было,. На фресках они скорее просто зверей напоминают, в записях же они больше на расу похожи - ритуалы, одежда, речь и т.п. Так же на фресках они не изображены в кровавом ореоле вокруг трупов или какой-то паники, и сами в относительном покое стоят, а не, допустим, замахиваются. Возможно они оказались под землей потому что их могли использовать в качестве охраны, для тех же темниц спящих ДБ, и уже после Завесы они эволюционировали, судя по ритуалу, МК в этом большую роль сыграла. А тейг, может дело не в личной охоте, а просто отряд на отряд натолкнулся, или они наоборот защищали тейг с эльфами от других гномов, что их уничтожить хотели, а может правы вы.

[Арин 11 902]

Гилланайн постоянно творила всяких разных гадов. 

[Шмель 5 938]

Демон праздности 

«И я взглянул на это существо, и сделалось оно мною — точным подобием моего облика и разума, будто зеркальным отражением. Я подумал, что это обман, иллюзия, которая должна усыпить мое внимание... двинулся на это существо, подняв меч, но оно использовало хорошо знакомые приемы. Когда я отражал удар, оно делало то же самое, когда я взмахивал мечом, так же поступало и оно. Существо говорило со мной, произнося вещи, о которых мог знать только я. Думаю, демон праздности не имеет собственной формы или индивидуальности. Мне кажется, что дело здесь не только в праздности, но и в зависти — и мой облик был не первым, который он похитил в тот день.»

— Отрывок из записи показаний Тиренуса, командира храмовников Кумберленда, Башен 3-90

Hide  

Посмотрел тут описание демона праздности в связи с разговором об элювианах и наткнулся на интересное.

"Думаю, демон праздности не имеет собственной формы или индивидуальности. Мне кажется, что дело здесь не только в праздности, но и в зависти — и мой облик был не первым, который он похитил в тот день".

Выходит, Зависть может быть разновидностью демона праздности, а его бесформенность и умение формы изменять делает его лучшим кандидатом на "ворона" по кличке Обман, который помог Диртамену добраться до Загробного мира вслед за братом. Т.к. некоторые пути можно пройти лишь если ты искушен в обличиях.

Кошмар, возможно "ворон" Страх. А наш знакомый Страж/Хоук нужен ему в Тени живьем для вселения и похода в ЧГ.

Кроме того, припомнилось испытание в Перчатке, где отряд СС сражается против собственного отражения.

[Шмель 5 938]

По поводу The Scaled Ones. Все думаю, могут ли они быть ша-бритолами, перешедшими с крови на лириум.

[Хола 15 182]

53 минуты назад, Шмель сказал:

Все думаю, могут ли они быть ша-бритолами, перешедшими с крови на лириум.

Тогда им пришлось бы усохнуть)

[Хола 15 182]

Очень надеюсь, что это элемент декора, а не уши прототипа.

Показать контент  

п.с. что если у Джуна на эльфийских мозаиках не маска, а накладная борода и усы так изображены. Х)

Hide  

Изменено 23 января, 2019 пользователем Хола