Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 538]

50 минут назад, KidaMasaomi сказал:

И связан ли лириум с Тенью через песню вообще? 

Сложно сказать. С одной стороны он был связан с песней, а теперь, возможно, напоминает колодец ее Храма, замкнутый на самом себе.

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Шмель

[Шмель 5 538]

Смотрите. Вот картина из Чужака "смерть Титана", как ее называют в интернете.

Показать контент  

Hide  

Вот у эльфа круг света - пылающая сфера, вот она в Титане и от нее столб света, а вот уже она - это разум эльфа.

И расколотый на (составные) части титан. Один глаз (его или это печать-подпись?).

И вот уже эльф управляет формированием гор и долин материального мира. То, что круг - это воля, видно на первой фигуре, той, что показывает золотой круг и сжимает кулак в утверждающем жесте.

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Шмель

[KidaMasaomi 545]

5 часов назад, Шмель сказал:

И вот уже эльф управляет формированием гор и долин материального мира

Лихое утверждение для одной статичной картинки. Исходя из заметок Вир Диртары, что камень нельзя заставить плыть и то, что Митал даровала земли народу, скорее всего это просто картинка, что горы теперь принадлежат ему (они у его ног), а вот силу титана он вполне держит в руках. 

5 часов назад, Шмель сказал:

Вот у эльфа круг света - пылающая сфера, вот она в Титане и от нее столб света, а вот уже она - это разум эльфа.

А мы уже видели эти ободки вокруг головы у рабов БЕЗ валласлина, а с его нет. Что намекает, что золотая рука, свет самого солнца, и как таковая могущественная магия Тени = это суть одно и тоже. Самая сырая мб? Сферы суть могущесвенные  посохи - они концентрируют и помогают "являть божественную силу" народу, то посохи по сути. И склад информации. И складывают "веру" эльфов каким-то образом, я думаю. Более эффективным. Типа, всё классно, когда в тебя верят, но лучше ритуалы и жертвы на алтарях, а валласлин и сферы ещё лучше.

То есть я думаю, что они добыли нечто из Титана и сделали фокус силы, и получили также горы и лириум. СОВСЕМ  не думаю, что они реально овладели лириумной магией. Для этого они не дургенлен. Или что они создали поводок для титана, чтобы он был типа "большой голем уровня бог". Нет. Думаю, и тогда бы и тевинтерцы с ДБ знали больше... К тому же, то, что мы не встречали кристаллов памяти, наводит на мысль, что не знали такой технологии древние элвен... А вот тот же Корифеус свой дневник так ведёт, а не завесным рунами. 

[Шмель 5 538]

3 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Исходя из заметок Вир Диртары, что камень нельзя заставить плыть

В том смысле, что камень не иллюзия, которую можно заставить вмиг сделаться чем-то иным. Не так как духовный мир.

3 часа назад, KidaMasaomi сказал:

скорее всего это просто картинка, что горы теперь принадлежат ему (они у его ног),

Слева эльф сам встроен в поток вод тени, который течет свободно, вокруг него нет материального мира. 

Справа эльф стоит среди гор. От его золотого шара, обрамляющего голову берет начало нечто материальное. Шар непосредственно перетекает в нечто за ним. Таким образом, именно эльф своим сознанием формирует материю.

 3 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Думаю, и тогда бы и тевинтерцы с ДБ знали больше..

Именно тевинтерцам приписывают способность погружать города под землю. С Арлатаном вряд ли они, но легенда не взялась на пустом месте. Архонт превратил свою жену в камень, что тоже немного подозрительно в смысле источника такой магии, знаний о ней.

 

3 часа назад, KidaMasaomi сказал:

К тому же, то, что мы не встречали кристаллов памяти, наводит на мысль, что не знали такой технологии древние элвен...

Либо они считали ее варварской. Как вариант.

Зачем, если есть завесные руны, которые передают ритм, образы и чувства, свойственные эльфийскому языку, а не просто говорящие картинки.

 

Насчет вопроса, есть ли теперь связь лириума с Тенью, подумал еще. Не знаю, это довольно сложный вопрос на текущий момент.

Тень и лириум  

С одной стороны пробуждение титана только при открытой Завесе говорит в пользу отсутствия конекта. С другой - лириум помогает магам войти в Тень и кто-то убил спящих хартийцев-гномов в последнем рассказе TN.

Поэтому, полагаю (как вариант), что лириум может конектится с Тенью через кого-то, кто может сам это делать в случае с магами. А в случае храмовников - это какая-то иная связь, т.к. им магию он помогает "отрицать". Валта - это и вовсе непонятный способ связи. С одной стороны она гном, с другой идеальный вариант для Песни Света с ее устремлениями.

Потом, гномов убил маг, который знает технику подключения к Песне. Скорее всего сам Салос, т.к., я полагаю, любой певун может это сделать, т.к. слова у них разные, а сама песня одна. Главное знать секрет как это делать.

Не удивлюсь, если Салос еще и гномов заберет.

[Хола 13 629]

11 часов назад, Шмель сказал:

Валта - это и вовсе непонятный способ связи.

Глаз 

Hide  

Возможно, что с подключением Валты у Титана начался процесс самоосознания. Где он, что он, что вообще происходит. Может до разделения функции гномов состояли в том, что-бы титан мог смотреть на себя со стороны и преобразовывать материальный мир их руками. 

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Хола

[Хола 13 629]

@Шмель такой многогранник тебя интересовал?

Инквизитор Кадаш  

Hide  

[Шмель 5 538]

16 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Сферы суть могущесвенные  посохи - они концентрируют и помогают "являть божественную силу" народу, то посохи по сути. И склад информации. И складывают "веру" эльфов каким-то образом, я думаю. Более эффективным. Типа, всё классно, когда в тебя верят, но лучше ритуалы и жертвы на алтарях, а валласлин и сферы ещё лучше.

Думаю, это тоже имело место и не последнее.

16 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Думаю, и тогда бы и тевинтерцы с ДБ знали больше...

Вчера не было под рукой Искусство DA Инквизиция. Приведу выдержку сейчас (стр.153).

"Краеугольные камни: Как только мы определились с тем,что Адамант - это перестроенные тевинтерские руины, мы стали исследовать, как древние тевинтерцы построили это сооружение. Вместо того, чтобы строить из камня, они просто подчинили бы его. Камень принял бы нужную им форму стен и башен - и никак иначе".

[KidaMasaomi 545]

3 часа назад, Шмель сказал:

Думаю, это тоже имело место и не последнее.

Вчера не было под рукой Искусство DA Инквизиция. Приведу выдержку сейчас (стр.153).

"Краеугольные камни: Как только мы определились с тем,что Адамант - это перестроенные тевинтерские руины, мы стали исследовать, как древние тевинтерцы построили это сооружение. Вместо того, чтобы строить из камня, они просто подчинили бы его. Камень принял бы нужную им форму стен и башен - и никак иначе".

О, круто. Ну тогда действительно...

6 часов назад, Хола сказал:

Возможно, что с подключением Валты у Титана начался процесс самоосознания. Где он, что он, что вообще происходит. Может до разделения функции гномов состояли в том, что-бы титан мог смотреть на себя со стороны и преобразовывать материальный мир их руками. 

Плюсую. Если души гномов уходят в Камень, то это просто "колодец душ" и "родник горя", а ещё та ещё мама. Я вообще думаю, что Митал дизайнила себя с Камня, но! Может, современные представления дизайнены с Митал? Запутано. Знать бы хоть ещё клочек правды...

[Шмель 5 538]

В мобилке HoDA сегодня занятное испытание дня с названием Основание. Описание гласит:

Показать контент  

 "Когда эльфы основали Арлатан, это привело к великой битве между ними и титанами земли".

С тем же событием связывается изгнание Недозволенных. 

Hide  

Интересно, можно ли принимать к рассмотрению данную инфу?

Изменено 26 марта, 2020 пользователем Шмель
Уточн.

[KidaMasaomi 545]

3 часа назад, Шмель сказал:

В мобилке HoDA сегодня занятное испытание дня с названием Основание. Описание гласит:

Показать контент

 "Когда эльфы основали Арлатан, это привело к великой битве между ними и титанами земли".

С тем же событием связывается изгнание Недозволенных. 

Hide

Интересно, можно ли принимать к рассмотрению данную инфу?

Она бесценна для меня, потому что часть моего хк, что Эльгарнан, Митал, близнецы смогли создать империю и весь институт эванурис за счёт лириума, а лириум отвоевали драконьей силой.  

Хотя ХоДА такое написала об эенте ФХ... Хотя совсем откровенный ляп там не может быть.

[Шмель 5 538]

19 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Хотя ХоДА такое написала об эенте ФХ...

Cерый страж Салос или что-то другое?

[Шмель 5 538]

16 часов назад, Шмель сказал:

В мобилке HoDA сегодня занятное испытание дня с названием Основание. Описание гласит:

Показать контент

 "Когда эльфы основали Арлатан, это привело к великой битве между ними и титанами земли".

С тем же событием связывается изгнание Недозволенных. 

Hide

Такая информация дает иное толкование строчки из Вир Диртара: изгнание Недозволенных, нежели предложено локализаторами. Вот этой: "for casting aside form to flee to where the Earth could not reach". Бежала туда, куда не может дотянуться Земля.

[Vestimo 1 344]

17 часов назад, Шмель сказал:

В мобилке HoDA сегодня занятное испытание дня с названием Основание. Описание гласит:

Показать контент

 "Когда эльфы основали Арлатан, это привело к великой битве между ними и титанами земли".

С тем же событием связывается изгнание Недозволенных. 

Hide

Интересно, можно ли принимать к рассмотрению данную инфу?

Интересно, что именно основание Арлатана спровоцировало войну с титанами. Интересно почему?

чисто предположение  

Пусть Арлатан = ЗГ. Учитывая, что место должно быть уникальным для эльфов, то и возведение его должно быть весьма неординарным. Сразу вспоминаются теории, о том что в тени есть титан или что-то вроде того. Если гора Баленас, с которой можно видеть все уголки земли и неба - отсылка на ЗГ, то, возможно, для его возведения эльфы скоммуниздили титана (а-ля Хозяйка небес, что отправила Баленас на небо), или убили (а-ля Корт vs Змий в кодексе про Каленхад) или и то, и то, и затем на его основе отбабахали себе резиденцию. И вполне логично, что титанам это не понравилось (особенно если у них хайв-майнд). То есть из-за этого и началась война. 

В любом случае, Арлатан, очевидно, должен как-то связан с титанами.

А Недозволенные - им по сути просто недозволенно пользоваться ништяками убитых титанов, как я бы интерпретировал:"They are Forbidden from the Earth that is our right.". Вангую, они были теми же генералами в войне, но свалили куда-то (например в бездну).

Hide  

[Шмель 5 538]

Возможно, слова Коула "они делали тела из Земли" и земле это не понравилось следует рассматривать так же в связи с этим собтием. Тем более в обвинении Недозвроенных так же фигурирует отказ от формы.

доп.: "They made bodies from the earth, and the earth was afraid. It fought back, but they made it forget."

Тут явно речь не о "Ней" Камне, а об "Этом" Титане.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Шмель
Опеч., доп.

[Шмель 5 538]

Коря мог воспроизводить нормальный ДБ-Зов, притягивая ПТ к своей тюрьме, воде бы. А вот в ДАИ уже не звал их.

[Revelate 10 116]

Почитав последние страницы, сложилась такая аналогия - у эльфов не было разрешения на постройку выше двух этажей на территории титанов. Плюс у остроухих не было строительных кранов, но они были у Титанов, а те в свою очередь не хотели даже отдавать их под аренду. Поэтому эльфы просто сделали обычный рейд на склад и могли лепить то, что они хотели.

[KidaMasaomi 545]

6 часов назад, Revelate сказал:

Почитав последние страницы, сложилась такая аналогия - у эльфов не было разрешения на постройку выше двух этажей на территории титанов. Плюс у остроухих не было строительных кранов, но они были у Титанов, а те в свою очередь не хотели даже отдавать их под аренду. Поэтому эльфы просто сделали обычный рейд на склад и могли лепить то, что они хотели.

Шёл энный день самоизоляции, аватарка намекала.

Но я не против, я как-то так себе эванурисов и представляла. Митал гопота, пахан Эльгарнан, вор в законе Диртамен, угу.

[Шмель 5 538]

Как вам такое предположение по "он не хотел тела"?

Показать контент  

Что если "она" - это не Митал, а Гилл?

Мамка Галл в ходе своих экспериментов часто взаимодействовала с жирным духом Прайдом, а затем решила его позвать, может быть эванурисы его породили и он их всех достал в итоге. Решили связать и образумить. Куда его можно призвать безопасно как не в очень гордого подневольного эльфа. Стали искать такого и нашли того, кто предпочел Гордость лояльности, которой учил Дирт. Зная о наказаниях и запретах все же взял крылья ибо был очень горд. Тогда его отдали Гилл, а та призвала в него Прайда.

Безумно, но вдруг? Потом он мог сбежать, стерев метку со своего лица. Тогда Митал пришлось договариваться. Как оно? )))

Hide  

[Lethallin 54]

В 08.03.2020 в 19:07, DarkW01f сказал:

Есть влияние, а есть зов, влиять на порождений тьмы он может, как Архитектор делал в своё время, а то что слышат все стражи лишь подделка созданная и усиленная Кошмаром

Не согласен, так как из разговоров Соласа со спутниками можно узнать, что Ложный Зов — это и есть моровая магия и что демон лишь усилил её. Свойственно Корифей и Архитектор мог воспроизводить его с помощью моровой магии и таким образом влиять на всех существ со скверной. 

[Converge 399]

  На сколько я могу судить Корифей мог влиять только на разумных существ со скверной в крови, обманывая их ложным зовом, усиленным Кошмаром. Порождения тьмы же, в свою очередь, слышат песнь ДБ, которая, как говорит Архитектор, является для них совершенством, до которого они никогда не дотянутся. Разумного СС со скверной в крови можно обмануть ложным зовом, т.к. это чисто психологический момент и стражи, которые никогда ранее Зов не слышали - не знают, что он из себя представляет. ПТ ощущают зов инстиктивно, можно сказать они впитали его с молоком матки. Их ложным зовом не обманешь. Поэтому мы не видим  среди армий Корифея ПТ и тот же Архитектор управлял "измененными" ПТ, которых отрезал от настоящего Зова. 

[Lethallin 54]

14 минут назад, Converge сказал:

Их ложным зовом не обманешь. Поэтому мы не видим  среди армий Корифея ПТ и тот же Архитектор управлял "измененными" ПТ, которых отрезал от настоящего Зова. 

Ты что то путаешь он сдерживал порождений тьмы, которые не были его последователями от преследования Женевьевы и её группы. 

[Converge 399]

   Ну это и есть влияние, основанное на моровой магии, либо ПТ просто воспринимают его как альфу, т.к. по сути Архитектор - мощный эмиссар ПТ. Но Зов, как говорил Darkwolf, другое явление и исходит от ДБ. 

[Lethallin 54]

2 минуты назад, Converge сказал:

 Ну это и есть влияние, основанное на моровой магии, либо ПТ просто воспринимают его как альфу, т.к. по сути Архитектор - мощный эмиссар ПТ. Но Зов, как говорил Darkwolf, другое явление и исходит от ДБ. 

Зов да, но ведь я говорю про Ложный Зов, а это совсем другое. Что до альфы не исключено конечно.

[Converge 399]

29 минут назад, Lethallin сказал:

Зов да, но ведь я говорю про Ложный Зов

  Это я невнимательно прочитал. Насчёт ложного зова согласен. 

[DarkW01f 423]

Не кому не показалось похожим то что Флемет говорит эльфу Инквизитору и Андрасте говорит эльфу Шартану при встрече? Флемет называет Инквизитора юным светочем и что он оказывает честь народу, а в свою очередь Андрасте говорит Шартану, что его призвал Создатель, чтобы быть Светом для Народа. Они так схожи и мне кажется Флемет не просто так вставляет эту фразу для эльфа Инквизитора.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f