Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Converge 399]

     По поводу Шартана я бы с другим персонажем параллель провел:

Показать контент  

Hide  

[White_Male 4 606]

3 часа назад, DarkW01f сказал:

Не кому не показалось похожим то что Флемет говорит эльфу Инквизитору и Андрасте говорит эльфу Шартану при встрече? Флемет называет Инквизитора юным светочем и что он оказывает честь народу, а в свою очередь Андрасте говорит Шартану, что его призвал Создатель, чтобы быть Светом для Народа. Они так схожи и мне кажется Флемет не просто так вставляет эту фразу для эльфа Инквизитора.

Андрасте была

1)сосудом для Митал до Флемет

2)или первая из списка Флемет кто родился темным ритуалом, Киран всетаки не единственный.

 

Гробница Андрасте построена была Тевинтерцами над храмом Митал в чем мы прекрасно убедились в ДАИ когда с Корифейкой дрались

 

У нас как раз были дочери Флемет в Неварре(3 мор...неизвестная на имя в лесу планасен) и Антиве(4 мор, Яванна)

[DarkW01f 423]

В 13.04.2020 в 19:11, Converge сказал:

По поводу Шартана я бы с другим персонажем параллель провел:

Видел где то мысли на этот счет, Солас спал около 1000 лет, когда проснулся присоединился к Инквизиции, а восстание Андрасте вроде случилось как раз если я не ошибаюсь 1000 лет назад примерно.
И его слова «Вы были людьми, и вы заслуживали лучшего, как и все остальные, которых я вел в одной безнадежной битве за другой». Можно предположить, что он говорит о первоначальном восстании, но мне кажется, что он ещё упоминает восстание Андрасте, которое тоже закончилось не очень. Так же я  когда то давно видел пост, где кто то писал что Уикс в твиттере лайкнул изображение Шартана с подписью “WEEKES” и там проводили паралель между Шартаном и Соласом. 
Эта фреска ещё интересна тем, что Шартан держит ключ в руках, помните, что Солас говорил несколько раз Инквизитору?Кажется ты держишь у себя  ключ к нашему спасению. Может это тот же самый ключ?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

В 13.04.2020 в 21:13, White_Male сказал:

2)или первая из списка Флемет кто родился темным ритуалом, Киран всетаки не единственный.

Мне кажется, что сестра Андрасте была ребенком который родился темный ритуалом, которую звали Халлисерра так как больше фактов говорит в её сторону.
- Пишут, что она была дочерью Элдарата отца Андрасте и советницы- алхимички его любовницы, но мне кажется, что она была не родной дочерью.
- Записи Кордилиуса Драккона о Пророчице "Она увидела сестру свою, увлекаемую в лес огнями. Владычица Наша последовала за ней и увидела творящуюся там расправу, после которой огонь разошёлся по лесу. Когда её нашли, Андрасте была бледна и не уверена в том, что она видела. Останки Халлисерры лежали на выжженной опушке, и тело её было изувечено не оружием. Цириане винили в её смерти призванных духов или пораженного болезнью зверя." 
- Так же через несколько лет Андрасте предполагала, что алхимичка, любовница её отца, поклонялась Старым Богам.
- А ещё она говорила о голосах, звучавших будто из далека, о странных огнях и звоне колоколов.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Perfect Gentleman 49]

Мне нравятся идеи насчет того, что Солас это Шартан кодекс прямо кричит об этом в русском варианте так в глаза не бросается)

Показать контент  

Hide  

[Шмель 5 511]

13 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

кодекс прямо кричит об этом

Какой именно. Стоит давать названия кодексов или ссылки, чтоб всякий мог убедиться без многочасовых поисков.

[Perfect Gentleman 49]

1 час назад, Шмель сказал:

Какой именно.

Показать контент  

https://dragonage.fandom.com/wiki/Shartan

Hide  

Если не нашли первый отрывок из ДАО, второй ниже в разделе Trivia 

[Vestimo 1 344]

1 час назад, Шмель сказал:

Какой именно. Стоит давать названия кодексов или ссылки, чтоб всякий мог убедиться без многочасовых поисков.

Для тех, кому тоже интересно,

это WoT v2, стр 66  

Hide  

 

[Converge 399]

   Ну, судя по этому отрывку, все очень туманно. По сути, Шартан - полумифический персонаж, песнь о котором основана на древнеэльфийских сказках о восстании ФенХарела. Возможно, это был этакий идеологический символ эльфийского восстания, либо агентурная сеть развернутая среди эльфийских рабов Тевинтера для подрыва империи изнутри во время "священного марша" Андрасте. Как вариант, конечно, Солас мог руководить восстанием из Тени с помощью своих агентов как в случае с Фелассаном.

[Harellan 20]

Думаю, что об этом писали, но интересен выбор слова для названия целого DLC, если вспомнить загадку "духа Шартана":

Цитата

I'd neither a guest nor a trespasser be. In this place I belong, that belongs also to me.

 

[Шмель 5 511]

Не очень себе представляю Салоса как Шартана, если ушастый тотально не врет. 

1.Он решил снять завесу и раздолбать мир ибо все вокруг напоминают ему усмиренных, эльфы/люди вообще что-то ненастоящее и не его народ. Что изменилось со времен Андрасте в этом плане? Тогда древние эльфы все еще томились где-то по его вине. Мелковато, либо врет ушастый очень крепко.

2. С какой радости его как Шартана удовлетворил дом для эльфов в виде Долов, где те поклонялись своим древним богам?

Хз, конечно, однако странно.

То, что Шартан мог быть связан с Салосом в его ипостаси Гордости и, говоря условно, поклоняться/почитать Салоса в этом качестве как культурного героя - очень даже возможно.

Показать контент  

Единственное условие, которое могло бы сделать Салоса Шартаном слишком невероятно и некрасиво (и только в рамках предположения, которое мне решительно не нравится). Я говорю о совпадении сроков в тысячу лет сна "бога" и тысячу дней до Великого Турнира. Если отрезки времени считать промежутками между "поединками" - борьбой "богов" за некий приз. Но это вряд ли.

Hide  

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Шмель
исправил опечатки

[Perfect Gentleman 49]

Шартан был очевидно псевдонимом, так что предположение учёных касательно того, что было много эльфов рабов бравших этот псевдоним и искавши свободы под ним справедливо. Взять бы хотя бы нашу шпионку Шартер, тоже псевдоним имеет схожесть с Шартаном. Я бы сравнил даже с Рыжими Дженни, тоже берут псевдоним и играют свою роль. Вообщем эта была целая сеть у которой были как ученые говорят схожесть с древними эльфами которые вели восстания против тиранов, которых вел Ужасный Волк.
1. А с чего ты решил, что он не хотел снять завесу в то время?Я думаю если Солас и проснулся то точно ради этого. 
2. Насколько я помню Шартан сражался как раз таки за свободу от рабства и  мечтал  дать сородичам свою страну, где не было б господ над ними помимо их самих. Нечто похожее и Солас хотел. Враг моего врага - мой друг. Про Долы никаких разговоров не было и о них никак не мог он знать, так как Шартан был убит или некто кто скрывался под его псевдонимом, когда Андрасте предали Тевинтеру, но в 1025 ТЕ Маферат и сыны Андрасте отдали Эльфам Долы в награду за помощь в войне. Отсюда и слова Соласа о том, что Халамширал лишь был жалкой попыткой эльфов возродить забытый край. 
3. Сам  Шартан как говорят был необычайно умен, умел читать и писать, что очень редко среди рабов Тевинтера, написал книгу, я не думаю, что обычный раб обладал бы настолько сильным интеллектом, чтобы написать целую книгу, одного умения читать и писать не достаточно для этого.
4. Мне кажется все разговоры Соласа и Сэры о её организации так же имеют скрытый смысл он чуть ли не восхищается ей.
 

 

 

 

[Perfect Gentleman 49]

Так же на фресках видно, что Солас был при казне
 

Показать контент  

Hide  

[Шмель 5 511]

7 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

1. А с чего ты решил, что он не хотел снять завесу в то время?Я думаю если Солас и проснулся то точно ради этого. 

А с чего ты решил, что хотел? Что в биографии Шартана хотя бы намекает?

7 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

2. Насколько я помню Шартан сражался как раз таки за свободу от рабства и  мечтал  дать сородичам свою страну, где не было б господ над ними помимо их самих. Нечто похожее и Солас хотел.

Напомни где Солас хотел дать сородичам, которые не его народ страну, отдельную от людей.

Шартан сражался за свободу от рабства, это и не дает поверить в пункт первый. Шартан не дожил до Долов, но именно его слова о них как о доме вы приводите в качестве доказательства возможного соответствия. "Не нарушитель".

Потом, напомню, Шартан присоединился к Андрасте практически к концу ее похода, значит вряд ли являлся инициатором. 

Положение может спасти только мысль противоположная, что целью Салоса было не спасение эльфийцев, а попытка попасть в Минратос. А восстание было сопутствующим бонусом.

7 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

я не думаю, что обычный раб обладал бы настолько сильным интеллектом, чтобы написать целую книгу, одного умения читать и писать не достаточно для этого.

Не сомневаюсь, таких мы увидим достаточно в Тевинтере. Сомнительно, чтоб в нем не было образованных рабов.

7 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

4. Мне кажется все разговоры Соласа и Сэры о её организации так же имеют скрытый смысл он чуть ли не восхищается ей.
 

Он мятежный бог. Конечно ему по вкусу ее занятие.

5 часов назад, Perfect Gentleman сказал:

Так же на фресках видно, что Солас был при казне
 

Показать контент

Hide

Это не Шартан, а Хавард. В его руках Прах в урне согласно Песне Света.

З.ы.: совсем исключать такого развития событий при котором Шартаном завладел Салос нельзя, однако сомнительно.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Шмель

[Хола 13 612]

Раз "Ужас Хормака" теперь смогут прочитать все - гор было еще одиннадцать. Двенадцать вместе с разрушенной. Если предположить, что у каждого эвануриса было по такой лаборатории, то остается еще три на каждого Забытого.

Какого черта, Эпплер?! (ц)

[Шмель 5 511]

1 час назад, Хола сказал:

Если предположить, что у каждого эвануриса было по такой лаборатории, то остается еще три на каждого Забытого.

Если считать по эванурисам. А если по крупным гномьим тейгам?))

Рассол может быть подобием физраствора. 

Тут такая мысль есть: лириум воплощает Лельку из духа. Что если этот басейн машинка по производству мясных големов, то, что хотели повторить а Амгараке и по сути делают Морталитаси? Когда умирает кто-то, приходит нечеловеческий дух. Его можно залить не в мертвяка, а в новую тушу либо модифицировать мертвяка. Зачем зря пропадать военной и рабской силе? А еще есть камек, который тоже делает из непослушеого пленного послушное нечто. И все это вместе с синими призраками кажется звеньями одной цепи.

Возвращаясь к первому предложению, были гномы изначально мясными или их залили в тушки? Судя по словам Дагны, лириум должен течь и ты с ним, но ты не можешь... Почему? Тельце мешает! По наблюдению гнома торговца из ДАО, лириум будто выталкивает из тебя кровь. 

Несколько путано вышло.

[Хола 13 612]

18 минут назад, Шмель сказал:

Тут такая мысль есть: лириум воплощает Лельку из духа.

Можно с уверенностью сказать только одно - с помощью лириума связывают "материю" и "дух". Тут тебе и овеществленная Лелька, и Фенрис с его доспехами ака "Убежище переселенного духа", и големы Каритдина и даже "сотворение Создателем человека" из Песни Света.

Показать контент  

Hide  

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Хола

[Шмель 5 511]

10 минут назад, Хола сказал:

Тут тебе и овеществленная Лелька,

Интересно, остался ли физраствор после лириумной Лели? Возможно под морозными горами тоже есть басейн

А если считать по эванурисам и тейгам вместе, то можно договориться до "они делали тела из земли". 

[Хола 13 612]

8 минут назад, Шмель сказал:

то можно договориться до

того, что весь Элвенан стал возможным благодаря сферам с "something else" из Титанов. Магию, которая была везде, в природе вещей, эльфийское маги с помощью своих сфер смогли сконцентрировать в одном месте - 3Г / Арлатане.

[DarkW01f 423]

Это ведь Шартан на фреске возле Андрасте верно? Некого не напоминает?)

Показать контент  

Hide  

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 511]

7 часов назад, DarkW01f сказал:

Это ведь Шартан на фреске возле Андрасте верно?

Если только этот деревянный столб с головой пса/волка символизирует Шартана неким хитрым образом.

[DarkW01f 423]

В 21.04.2020 в 09:56, Шмель сказал:

Если только этот деревянный столб с головой пса/волка символизирует Шартана неким хитрым образом.

Ну да, если слушать тебя то Шартана вообще нет не на одной фреске, странно было бы рисовать столбы во время битвы на Валарианских полях. Темболее когда на фреске описывается битва :
По слову Шартана небо
Почернело от стрел.
По слову Владычицы десять тысяч мечей
Со звоном вышли из ножен,
Ликующий гимн взлетел над полями Валариан:
Те, кто рабами был, отныне свободны.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 511]

33 минуты назад, DarkW01f сказал:

Ну да, если слушать тебя то Шартана вообще нет не на одной фреске, странно было бы рисовать столбы во время битвы на Валарианских полях

Не нужно слушать меня, посмотри поближе изображение и убедись сам. На картинке резной столб и флаги. На предыдущей фреске с урной Хавард, что соответствует ЛОРу ДА. Опять же прочти и убедись. По орлейским статуям он такой же - лысый с бочонком в руках.

Это факты. Они могут тебе не нравиться или вызывать вопросы. Но это уже не ко мне, а к разработчикам. Спроси их почему на церковных фресках так мало эльфа. Хотя на этот вопрос ими уже дан ответ, - церковники после священного похода на Долы эльфы стали неугодны.

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Шмель
Опеч.

[DarkW01f 423]

В 21.04.2020 в 11:32, Шмель сказал:

На картинке резной столб и флаги.

Где ты там флаги увидел? Это горящие стрелы)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 5 511]

8 минут назад, DarkW01f сказал:

Где ты там флаги увидел?

Желтые флаги 3 шт. Черные флагштоки 3 шт. (Это не рука с палкой). *Может и стрелы, если в такой манере выполнен огонь. Тут может быть.

8 минут назад, DarkW01f сказал:

Короче не хочешь не верь, я не буду тебе доказывать)

В данном случае дело не в вере, а во внимательности и способности отличить эльфа от бревна.

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Шмель
*