Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[StarBoy 155]

9 минут назад, Thinvesil сказал:

Какой кусок нужен? У меня есть русские издания, я приведу перевод.

Вроде он писал Мир Тедаса том 1 страница 37, 40 и 127. Что то связанное с языком  гномов.  Описание языка Кэл-Шарока вообщем. Буду благодарен. Что он имеет свой чистый язык отличаемый от гномов Орзаммара.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем StarBoy

[Lethallin 54]

12 минут назад, StarBoy сказал:

Что он имеет свой чистый язык отличаемый от гномов Орзаммара.

Такое вообще возможно? Я что то сомневаюсь.

[StarBoy 155]

Только что, Lethallin сказал:

Такое вообще возможно? Я что то сомневаюсь.

Имелось ввиду, что язык Кэл- Шарока не изменялся под давлением народа, а язык Орзаммара изменялся. И таким образом у Кэл-Шарока он говорит "чистый" язык

[Perfect Gentleman 49]

5 часов назад, White_Male сказал:

в расколотой Библиотеке находим воспоминание про "упавший кусок камня размером с разрушенную гору"

Можно ссылку на кодекс, я не помню такого, если не трудно конечно.

[Thinvesil 17 800]

34 минуты назад, StarBoy сказал:

Вроде он писал Мир Тедаса том 1 страница 37, 40 и 127. Что то связанное с языком  гномов.  Описание языка Кэл-Шарока вообщем. Буду благодарен. Что он имеет свой чистый язык отличаемый от гномов Орзаммара.

1) «За моим появлением внимательно наблюдали. Это был тейг, привыкший следить за своими рубежами. У меня сложилось впечатление, что если бы я был одним из его орзаммарских кузенов, наша встреча была бы короткой и кровавой. Это если мне вообще позволили бы пройти. На самом деле, он был вежливым и знал свое дело, и он был в курсе текущих рыночных цен на все, что ему предлагали. Очевидно, что они обособлены не из-за страха и уж точно не из-за того, что им не интересно. Среди его товаров я видел новейшие изделия из Вал Руайо и тома поэта из Вольной Марки, умершего три столетия назад. Это лишь усилило мои сомнения в официальной дате "нового обретения" Кэл-Шарока, объявленной Ассамблеей Орзаммара. Я не упомянул об этом хозяину лавки. Каким бы ни было мое удивление, меня также не оставляло затаенное чувство тревоги. Должен подчеркнуть, что он и его помощники были профессиональны и честны во всем. Но было что-то, что я не могу описать. Все это время его лицо было скрыто капюшоном, но когда наша сделка была завершена, он без смущения посмотрел мне прямо в глаза.

Я пережил Мор. Я ощущал на себе пристальный взгляд Серого Стража и видел гибель его жертвы. Почему в тот момент я вспомнил оба эти события, я не могу объяснить до сих пор.

— На встрече с Новасом Стурхалдом в Кэл-Шароке, запись в журнале сэра Эврейна Эбернаша, благородного торговца-ученого.

 

2) Поколения гномов из Кэл-Шарока, жившие в изоляции, не подвергались тому относительно недавнему культурному влиянию, которое оказала на Орзаммар его длительная связь с поверхностью. Язык обоих тейгов имеет единую основу, но диалект Кэл-Шарока больше напоминает старую манеру речи, не подвергнувшуюся воздействию извне. В Кэл-Шароке не уделяют особого внимания принадлежности к той или иной касте, а члены их Ассамблеи могут происходить из любой семьи. Короля Орзаммара не признают ни в каком из должностных положений. 

Гномы Кэл-Шарока по-прежнему чтят предков, называемых Совершенными, но они не признают Совершенных Орзаммара., так же как Орзаммар не признает их.

Обитатели Кэл-Шарока не спешат пускать к себе посторонних. Ученые только начинают понимать, через что пришлось пройти жителям, чтобы пережить столько веков изоляции.

 

3) В Кэл-Шароке Избранный Совершенный - это высшая выборная государственная должность. Кэл-Шарок оказался в изоляции еще в Первый Мор и больше не признает наследного короля гномов. Практика назначения Совершенных изменилась. Теперь титул получают не за былые заслуги, а дают его как залог будущих достижений. В Кэл-Шароке не создают гигантских статуй в честь Совершенных, однако после смерти их образы запечатлевают в утонченных резных барельефах, которые покрывают огромные пространства Глубинных Троп.

 

Не знаю, зачем я все это перепечатывала. Про язык там только во втором отрывке, и то там только сказано, что отличается манера речи на более старомодную. Я так понимаю, это по аналогии с нашими "дланями" и всякими "ежели что".

 

UPD: в англоязычном варианте строчки про язык написаны так: "The two thaigs share the same base language, but Kal-Sharok has a regional dialect that draws more on an older manner of speech, less influenced by the surface".

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Thinvesil
апдейт

[White_Male 4 476]

49 минут назад, Thinvesil сказал:

Не знаю, зачем я все это перепечатывала.

Про язык там только во втором отрывке, и то там только сказано, что отличается манера речи на более старомодную. Я так понимаю, это по аналогии с нашими "дланями" и всякими "ежели что".

 

Я тоже не знаю Тин, вот зачем медвежья работа?=) Молодец что заморочилась,  впрочем думаю и тебе вскоре как и мне и другим как я надоест всем все на блюде подавать когда люди 3 секунды даже потратить на поисковик не могут, с гугл транслейтом порывшись в википедии хотя бы.

Потому что Тин там и было про язык только во втором отрывке, а другое было вообще про полит. систему о которой написал я в трех словах. Один из отрывков языка я еще в оригинале приводил с примером его из ДАИ.

Вот поэтому ты "лишнюю работу" сделала по просьбе звездного мальчика. Если хочешь стать героиней, то можешь подарить народу местному без Мира Тедаса и знаний английского перевод всего Мира Тедаса на русском. Может кто оценит и что поменяется после такого у людей, меньше вопросов будет.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем White_Male

[Thinvesil 17 800]

3 минуты назад, White_Male сказал:

Я тоже не знаю Тин, вот зачем медвежья работа?=)

Сам ты медведь! 

Вообще, у меня была мысль дать только то, что про язык, но я решила привести все три куска, чтобы не было вопросов или непоняток, что в остальных. В остальных про язык нет - это факт, да. И теперь в этом могут убедиться и русскоязычные пользователи. А гуглтранслейт - то такое себе, если честно. В том же Мире Тедаса перевод от русскоязычной вики по игре отличается, например. А ведь это даже не гугл. 

[Easmear 1 663]

Я-то читаю вполне спокойно все теории, принимаю к сведению. В любом случае только DA4 скажет что было правильно, а что нет.

[KidaMasaomi 495]

У corseque на тамлере есть замечательная мета о том, что в мифологии скандинавов без позднейшей виллификации Локи, Локи смотрится как Солас-ФХ, а параллели Митал-Гуллвейг. Надо ли принести с переводом? Есть кому интересно?

[Хола 13 416]

10 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Локи смотрится как Солас-ФХ, а параллели Митал-Гуллвейг. Надо ли принести с переводом? Есть кому интересно?

Мне интересно)

[exe-cute-er 1 659]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

У corseque на тамлере есть замечательная мета о том, что в мифологии скандинавов без позднейшей виллификации Локи, Локи смотрится как Солас-ФХ, а параллели Митал-Гуллвейг. Надо ли принести с переводом? Есть кому интересно?

Нужно, конечно.

[KidaMasaomi 495]

О параллелях.  

Скандинавские боги = эльфийские боги

Отсылки даже более очевидны, чем я считала.

Читая пост, держите в уме, что:

·        Эльгар’нан  “Всеотец  - самая прямая отсылка к Одину 

·        Эльган’нан = Один

·        Митал = Фрейя/Фригг

·        Фен’Харел= Локи + Фенрир

·        Реальные историки мира спекулируют, не могли ли быть ведьма Гульвейг обликом для Фрейи/Фригг или её аспектом.  (Весьма как дуэт Митал/Флемет)

·        Гульвейг-Ведьма в конце концов была убита Одином по ошибке, и её тело было сожжено (без успеха), (Как и Митал/Флемет)

·        (Если Гульвейг действительно Фрейя (объединённый с Фригг ) это означает, что она была убита её мужем.)

·        Локи возвращается и разъярён этими новостями, потому что он был одним из богов «чьи ума были изменены присутствием и шёпотом ведьмы» (сговор Фен’Харела и Митал, говорите??)

·        Ум Локи был переменён «на ненависть к богам».

·        «Теперь он пошёл к месту сожжения Гульвейг. Всё её тело было прахом, но её сердце не было сожжео пламенем. И Локи в его гневе взял сердце ведьмы и съел его. О, тёмен и ужасен был в Асгарде этот день, когда Локи сожрал сердце, которое и огню был не под силу!»

·        Эти события подстегнули Локи обернуться против богов и разожгли огонь войны асов и ванов

·        Война асов и ванов = война эванурис и забытых.

Hide  

Изменено 21 мая, 2020 пользователем KidaMasaomi

[KidaMasaomi 495]

Правда о Локи и Соласе  

Если они ссылаются на такие туманные мифы скандинавов (И я имею ввиду они это делают! Инквизитор – это Тюр из скандинавских мифов, которые пытается сковать Великого Волка ценой своей руки! Многие из сказочек о Фен’Хареле прямо отсылают к до сих существующим рассказам о Локи!). как бы то нибло, если они отсылают к действительно неясным мифам, и Гейдер выглядит как тот, кто об этом знает, Солас гораздо ближе к мифологическому образу Локи, чем паренёк из Марвел когда бы то ни был. Это заставляет меня думать о том, будет ли Солас прикован и яд будет капать на него целую вечность, и вы решите, проявить ли к нему милосердие или нет.

Солас близок (черта к черте) к Локи (и Фенрису), и это очень интересно, потому что есть длинная история о Бальдре и Локи о невозможности избежать смерти и перем, и как никто, даже боги не могут остановить Локи, потому что он буквально бог необходимых перемен.

Так что Солас в ДА – бог необходимых перемен, кто несет божественный мандат истории осуществлять морально неоднозначного действия “для того, чтобы мир снова заработал.” И это обозначено грехом пытаться остановить его от того, чтобы делать его долг. Вы не можете остановить Соласа, Фен’Харела и Фенриса, это даже обозначено во внутренних мифах  ДА. Фен’Харел постоянно изображает, что он в ловушке (ты думаешь, что остановил Сами Перемены), но он всегда вынимает план как спастись из своего кармана (Перемены всегда найдут тебя). И Локи – не злой бог, даже если он причина необходимого убийства бога красоты Бальдра и, таким образом, и Фен’Харел тоже. Они нужны здесь, чтобы жизнь продолжала двигаться (как и сюжет игры).

Как бы то ни было, это моё самое твёрдое убеждение по миру ДА: если вы думаете о Соласе точно так же как о Локи с мифов, о его целях и силах, вы гораздо ближе к правде.

Hide  

[BL00DMAGE 148]

В 18.05.2020 в 14:31, White_Male сказал:

после Тевинтерских Ночей и одной из 12 лаборатории в глубинных тропах где нашли лабораторию Гилланайн

Где то видел на форумах, говоря о этих лабораториях, упоминают то что, было 12 Великих Тейгов  гномов из которых Хормак был одним. Может тут есть какая то связь.

[BL00DMAGE 148]

@Apostate , прочитал некоторые разборы и у меня возникли вопросы.

Если проход к Титанам заперт в Черном Городе, где же тогда заперты Эванурисы? Смысл же создания завесы был
в том, чтобы не допустить возвращения их в мир. Инквизитор говорит, что если Завесу снять, Эванурисы освободятся,
и Солас, похоже, не согласился с этим. Есть ли тут связь?

Читал о разборе Титана под Орлеем, он осквернен или нет? Тот, что в Ферелдене, кажется боялся Бреши. Боялся ли он, потому что он мог быть благодаря этому быть оскверненным?Если пустая порода, естественным образом присутствует в Титане, почему "Титан Ферелдена" не испортился им? Ша-Бритолы помогали ему с этим?Теперь когда они в основном разбиты, осквернение начнется?

Как улей-разум гномов, устраняет осквернение?Могут ли если Древние Боги являлись стражами врат, помогать с этим?

Читал разбор храма Соласан, предполагая, что Корифей и Магистры действительно вошли в Черный Город, как они сделали это, не убив Думата?Если ты предполагаешь, что они "стражи".

 

[Apostate 911]

В 22.05.2020 в 14:17, BL00DMAGE сказал:

Если проход к Титанам заперт в Черном Городе, где же тогда заперты Эванурисы?

Я полагаю, как и автор в свою очередь, что Эванурисы, возможно заперты в Черном Городе, как именно, в элувианах или где нибудь ещё не уверен, а Забытые заперты на подобие "гробниц в земле". По словам Соласа, он создал Завесу и изгнал их навсегда. Судя по легенде, долийцев, что не есть точной информацией, он заманил Эванурисов и Забытых, пообещав им ужасное оружие, которое находилось на "Небесах" и в "Бездне". То есть, если в Черном Городе Солас и Митал, запечатывали проход к Титанам и красный лириум там свойственно, этим "ужасным оружием", красный лириум и мог быть. Я писал, что Черный Город, находится в Бездне, которая является мостом, между физическим миром и Тенью, так что это соответствует этой не точной легенде долийцев о том, что Эванурисы и Забытые(которых я считаю Древними Богами) были завлечены в этот Черный Город, как в "Глубины Земли", так и в "Небеса" Тени, поскольку Бездна присутствует в обоих мирах. Свойственно, слова Соласа о не допущении их возвращения в мир скорее относятся к тому, что он разделил "Небеса" и "Землю", так сказать, чтобы Бездна и следовательно, Черный Город, были бы уже недоступны. 

В 22.05.2020 в 14:17, BL00DMAGE сказал:

Читал о разборе Титана под Орлеем, он осквернен или нет? Тот, что в Ферелдене, кажется боялся Бреши. Боялся ли он, потому что он мог быть благодаря этому быть оскверненным?Если пустая порода, естественным образом присутствует в Титане, почему "Титан Ферелдена" не испортился им? Ша-Бритолы помогали ему с этим?Теперь когда они в основном разбиты, осквернение начнется?

Полагаю, что Титан Ферелдана был "напуган", потому что в древние времена, до Завесы, Титаны были мостом между физическим миром и Тенью. Когда Солас создал Завесу, эта связь была разорвана, и не оскверненные Титаны Тедаса уснули(бездействовать начали). Когда эта связь была частично "восстановлена" через Брешь (разрыв в Завесе) тысячи лет спустя, Титан, находящийся в непосредственной близости от него, проснулся.

Тут много нюансов, которые могут быть, однако приведу пример, как я это вижу. В древние времена гномы, были связаны с помощью улей-разума с Титаном. Тем не менее, благодаря Завесе этой улей-разум чрезвычайно ослабел, что сделало его почти не существующим(остатки его все ещё остаются благодаря "Чувству Камня" и их кастовой системе, как я считаю.) Итак Титан проснулся в ужасающем новом мире без связи со своими детьми, детьми, на которых он или она рассчитывала быть своими глазами, ушами, защитой, всем этим. Это может сравниться с примером Соласа, когда он проснулся, увидев, что мир полностью разрушен, это, безусловно, объясняет страх Титана, по моему опять же мнению.

Верю, что Ша-Бритолы помогали с этим, да. Как мы можем видеть, внутри Титана или в его непосредственной близости не было порождений тьмы. Это также хороший вопрос, так как мы убили много Ша-Бритолов. Так же верю, что Валта будет играть центральную роль в защите Титана, поскольку она кажется очень могущественной, способной использовать особый вид магии и она "Чистая".

В 22.05.2020 в 14:17, BL00DMAGE сказал:

Как улей-разум гномов, устраняет осквернение?Могут ли если Древние Боги являлись стражами врат, помогать с этим?

Драконы очень устойчивы к Скверне, и это одна из главных причин, почему я считаю, что они служат "стражами" Семи Врат Чёрного Города; поглощая Мор, который просачивается из Врат в их собственные тела, чтобы предотвратить его распространение. Я не знаю точного метода, которым древние Дети Камня очищали, но я почти уверен, что их метод сдерживания тьмы был такой же, как и сейчас: просто убей их. Проблема была хорошо сдержана в древние времена, однако, до того, как они потеряли улей-разум. Теперь проблема актуальна и действительно вышла из-под контроля.

В 22.05.2020 в 14:17, BL00DMAGE сказал:

Читал разбор храма Соласан, предполагая, что Корифей и Магистры действительно вошли в Черный Город, как они сделали это, не убив Думата?Если ты предполагаешь, что они "стражи".

Вообще, автор теории сначала ставил под сомнение запирание Эванурисов и Забытых, так как со слов Соласа, он объясняет, что создал Завесу и изгнал Эванурисов, ложный богов, когда они "зашли слишком далеко", и вообще не упоминает Забытых. У Эванурисов есть тонны пропаганды относительно Забытых, поэтому мне кажется это больше подтверждает идею, того что они объединились с Соласом и Митал, чтобы запечатать Черный Город. Возможно, когда Завеса поднялась, дух в Древнем Боге, отрезанным от Тени, сошел с ума, напоминает ситуацию с Андерсом и Справедливостью. Но, отвечая на ваш вопрос, я действительно, считаю их стражами и они были ими до того как Завеса поднялась. В некоторым смысле они были "заперты", но я полагаю, что они находились в спячке, по скольку известно, что драконы спят большую часть своей жизни. Завеса и влияние красного лириума, почти наверняка сводили их дух с ума. Как? Есть множество вариантов, один из которых я приводил в разборе физиологии Тедаса, почитай.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Apostate

[BL00DMAGE 148]

В 20.05.2020 в 20:51, StarBoy сказал:

Она скорее похожа, на сферу "сомнабориум"(сосуд снов)

Мне тоже так кажется, так как магреллан по моему устройство скорее для изменения Тени больше подходит и сознания, а сферы могли использоваться для дарения снов. Они ведь сосуды снов по факту. В Тевинтере помню, использовалась одна такая чтобы увеличить голос богини.

[StarBoy 155]

13 часов назад, BL00DMAGE сказал:

упоминают то что, было 12 Великих Тейгов  гномов из которых Хормак был одним.

Ну если полагать, что гномы были рабами Эванурисов, по идеи, они могли построить под великими Тейгами, нечто вроде своих убежищ для исследований, так сказать, чем больше город, тем больше материала.

[BL00DMAGE 148]

1 минуту назад, StarBoy сказал:

Ну если полагать, что гномы были рабами Эванурисов, по идеи, они могли построить под великими Тейгами, нечто вроде своих убежищ для исследований, так сказать, чем больше город, тем больше материала.

Вообще эту идею про великие тейги я увидел в твиттере Эплера, давно очень, он её ретвитнул себе)

Кому интересно вот ссылка

Показать контент  

Hide  

[StarBoy 155]

2 минуты назад, BL00DMAGE сказал:

Кому интересно вот ссылка

Жаль только, что она на англ языке =(

[Lethallin 54]

В 19.05.2020 в 16:09, Corrupted Disciple сказал:

Солас говорит, что Корифей (как и другие магистры, как я думаю) открыл секрет настоящего бессмертия. 

Он говорил "эффективного", а не настоящего.

[Perfect Gentleman 49]

В 19.05.2020 в 14:09, Niall сказал:

Они не служат Мору в полном смысле этого слова.

Корифея вроде видели стражи, когда он командовал ордой во время первого Мора.

[Lethallin 54]

В 20.05.2020 в 18:12, White_Male сказал:

То ок предположим вы можете игнорировать слова Альтуса Мейвариса что древние сновидцы(но не эльфы о эльфах слова нету и  Мейварис о них не знает ничерта, не упоминает в диалогах)

А она и не говорила этого, Титус это говорил. Она лишь сделала отсылку на эпоху сновидцев. 

[BL00DMAGE 148]

В 19.05.2020 в 18:10, Сильвен сказал:

Стражи как раз знают намного больше о Морах. Но не все. А кто знает, тот скрывает.

Они знают скорее намного больше о порождения тьмы, чем о самом Море. Просто все их действия показывают обратное, что они совсем ничего не знают о самом Море как таковом. Возможно Первый Страж и знает, что то или по крайней мере более близок к этому знанию, но скрывает это.

[Niall 1 008]

1 час назад, Perfect Gentleman сказал:

Корифея вроде видели стражи, когда он командовал ордой во время первого Мора.

"После этого (похода в Золотой город) следы Корифея исчезают, он появился только после Первого Мора и смерти осквернённого порождениями тьмы Думата в 1004 ТЕ. (Конец первого мора - 992 ТЕ.) Серые Стражи обнаружили Корифея и нескольких других существ, которых они классифицировали как уникальных порождений тьмы. Эти существа командовали над ордой даже после смерти архидемона. Решив, что пленив Корифея, они смогут управлять порождениями тьмы и предотвратить будущие Моры, Первый Страж отдал приказ схватить его. Старший Страж Сашамири, после двухлетнего наблюдения, использовала останки Думата, чтобы приманить Корифея и пленить его, после чего его поместили в тюрьме в Виммаркских горах. Попытки его подчинения оказались тщетны — оказалось, что он был способен даже в спящем состоянии влиять на скверну в крови Серых Стражей, испуская ложный Зов Древних Богов и приманивать к себе других порождений тьмы".

Здесь даже намёк на то, что он скооперировался с некоторыми из магистров. То, что они управляли группами пт, не делает их слугами Мора. Цели их остаются неясными, поскольку Корифей утратил свои воспоминания о том периоде.