Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[BL00DMAGE 148]

6 минут назад, White_Male сказал:

И это не совсем статуи

 Мередит их сделала големами. Но это не значит что они изначально ими были, но стояли в выключенном виде.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем BL00DMAGE

[Хола 13 440]

40 минут назад, White_Male сказал:

Это Тевинтерцы их вообще то поставили, также как и в других местах Тедаса

Налицо явное копирование элвенанского - крылья, двуликость, четыре руки. Кого бы они могли изображать?

[Niall 1 008]

22 часа назад, Шмель сказал:

Скорее всего, големов оживляли духи Тени/Камня(?), приходившие в момент смерти гнома, считавшие себя гномами. С помощью лириумных рун они скреплялись с камнем/сталью, давая конструкции жизнь. Руны как вечное, впаянное, высеченное заклинание (чары/колдовство) удерживало духов в камне. Либо в ином материале.

Шмель, так мы с тобой говорим об одном и том же. Просто я пишу не "духи Камня", а "лириумный дух". Тебе кровь из носа нужно, чтобы все пользовались твоими формулировками?
Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют. Духи Камня/лириумные духи вот это пожалуйста. И даже в кодексах в Свистящих пустошах они именуется гангами:

"- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?"

То, что венатори называют их демонами, не делает их теми самыми демонами. Исследователи столкнулись с тем, чего до конца не понимают и вынуждены применять привычные обозначения. В Амгарраке где мы точно знаем, что там участвовали духи Тени, вызывали их тевинтерские маги, помогавшие гномам. А у Каридина этих магов не было.

[Шмель 5 405]

1 час назад, Apostate сказал:

Зачем мне приводить другой пример? Мы обсуждаем конкретно Наковальню. Доказательства относительно её я привёл, не только на видео, но и прямыми цитатами Каридина.

Затем, чтоб было ясно так ли мыслили разрабы, или эта интерпритация только из твоей головы. 

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи. Это твоя итрерпретация. Она опровергается хотя бы существованием самого Каридина и Шейлы. Другой пример затем и нужен, чтоб продемонстрировать закономерность твоих выводов.

1 час назад, Apostate сказал:

которое разниться с мнением кузнеца, который создал эту Наковальню. Что ж ты наверное лучше в ней разбираешь, чем мастер кузнец, который создал её.

Это ТВОЕ мнение, которое основано на твоем понимании его слов и только. Поясни про Шейлу хотя бы и сразу поймешь, что не прав.

1 час назад, Apostate сказал:

Его дух был отдан Наковальне

А тот, с кем мы говорили кто? Про Шейлу, пожалуйста.

[Apostate 911]

3 минуты назад, Шмель сказал:

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи.

Я пишу насчет запертых душ в Наковальне ровно тоже, что говорит о ней Каридин, Бранка и Огрен со Стражем. 

4 минуты назад, Шмель сказал:

Она опровергается хотя бы существованием самого Каридина и Шейлы.

Ничем она не опровергается.

5 минут назад, Шмель сказал:

Это ТВОЕ мнение, которое основано на твоем понимании его слов и только.

Это мнение мастера кузнеца, он сам об этом говорит, что в Наковальне заперты души. Я же тебе приводил его прямые слова. 

6 минут назад, Шмель сказал:

А тот, с кем мы говорили кто? Про Шейлу, пожалуйста.

Я тебе уже всё сказал по поводу Каридина. Шейла не исключение.
 

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

 эта интерпритация только из твоей головы. 

То, что говорит Каридин и ты - разные вещи.

твоя итрерпретация. 

твоих выводов.

Это ТВОЕ мнение

основано на твоем понимании его слов и только.

 

Капс нажал - характер показал)

Лет семь назад на этом форуме многие в конце каждого сообщения скромно добавляли IMHO/ИМХО (In my humble opinion).

Эх, ушла эпоха. Теперь каждый второй - господин министр Правды

[Шмель 5 405]

14 минут назад, Niall сказал:

Просто я пишу не "духи Камня", а "лириумный дух". Тебе кровь из носа нужно, чтобы все пользовались твоими формулировками?

Просто мы с тобой разное имеем в виду под духамми Камня. Я имел в виду терминологию самих гномов, которые их так называли. Лириумные духи, как я понял( может не верно) это духи - одушевленные сущности из лириума, которые способны оживлять мертвое. Вот таких нет в лоре и намеков на них. А термины могут быть любыми в обсуждении. В изложении теории пользуюсь определенными только чтобы не сбиться, не запутаться самому.

20 минут назад, Niall сказал:

Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют. Духи Камня/лириумные духи вот это пожалуйста. И даже в кодексах в Свистящих пустошах они именуется гангами:

Но опознаются магами как духи, а маги в них знают толк. Другое дело,что браться они могут не прямиком из Тени в случае с гномами, а через "Митал посылает сны" - систему. Можешь придумать ей название, я стану пользоваться им.

3 минуты назад, Apostate сказал:

Шейла не исключение.

Отдельно про Шейлу мне расскажи как она заперта в Наковальне и что ее оживляет.

[Шмель 5 405]

3 минуты назад, Niall сказал:

Капс нажал - характер показал)

Лень было подчеркивать, каюсь.

4 минуты назад, Niall сказал:

Эх, ушла эпоха. Теперь каждый второй - господин министр Правды

Есть такое дело.

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

 Лириумные духи, как я понял( может не верно) это духи - одушевленные сущности из лириума, которые способны оживлять мертвое. Вот таких нет в лоре и намеков на них.

Но опознаются магами как духи, а маги в них знают толк. Другое дело,что браться они могут не прямиком из Тени в случае с гномами, а через "Митал посылает сны" - систему. Можешь придумать ей название, я стану пользоваться им.

Как нет намёков? А поединок с Мередит? Здесь уже опознали в статуях казематов тевинтерских големов. Мередит не маг, но оживила их, используя лириумный артефакт. Как по мне так похоже на намёк.
 

В кодексе на этот счёт нет утвердительных предложений одни вопросительные. Они ставят себе цель понять, что это такое, значит, в настоящий момент исчерпывающим знанием не обладают. "Митал посылает сны" это позапрошлый день. Мало того, что существует только как теоретическая конструкция и вещь в себе, так более того к Первому мору и веку Каридина уже давно не функционировала, если вообще начинала.

[Шмель 5 405]

6 минут назад, Niall сказал:

но оживила их, используя лириумный артефакт.

Именно. Артефакт привлекает тонны демонов как доме Бартреда, куда они толпою ходили на вписки.

6 минут назад, Niall сказал:

Митал посылает сны" это позапрошлый день.

Вообще-то завтрашний день. Это то, что нам прямо всунули под нос в последнем DLC со статуями Митал под землей и лириумными гробами. 

А заодно эльфским артефактом идолом работы гномов.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Шмель

[White_Male 4 508]

59 минут назад, Хола сказал:

Налицо явное копирование элвенанского - крылья, двуликость, четыре руки. Кого бы они могли изображать?

Скажу более, подобные эльфийские големы должны были появиться еще в ДА2, как и Вартеррал там был.

Показать контент  

Hide  

 

29 минут назад, Шмель сказал:

 

 

1 час назад, BL00DMAGE сказал:

 Мередит их сделала големами. Но это не значит что они изначально ими были, но стояли в выключенном виде.

Мередит вообще не причем, Статуи были массово созданы со времен Архонта Ишала что массово их производство начал. Скульптором-автором концепта который копировали был Аппиус Триус и он опирался на увиденного им древнего голема.

 

Вот как его перевели на русской вики.  

«...И вот идя по пустыне, я увидел огромную фигуру в доспехах, что затмевала собою небо. Поначалу я не разглядел в ней ничего особенного - шипастая статуя, и всё тут, - но когда приблизился, то увидел, что "статуя" столь же изящна, сколь огромна, движется и одета в воинские доспехи. Навершие её посоха с лезвиями, направленного на меня, искрилось энергией. Поскольку моё положение было далеко не самым удобным (стихийная магия прямо под носом), я взял себя в руки и попросил могучего голема не трогать меня.

Фигура в броне заговорила со мной голосом, от которого сотряслось небо и вскричали звезды. Она сказала, что ищет магию, чтобы сделаться живой, и что питается кровью земли. Вспомнив о гномах и лириуме, который они поставляют нашим магам, я отправил голема к магу Атронису, что жил неподалёку, в Периванции, и громадина, не говоря больше ни слова, ушла.

Может, история и забавная, но эта-то встреча и вдохновила меня на создание стражей врат. Что же касается лириумных жезлов в них, то это не более чем причуда. Если архонт Ишал, родовитый самодержец, сочтет уместным прославить мои скульптуры по всей Империи (а я слышал, что одна будет стоять в Западном пределе), у меня будет скромная надежда еще когда-нибудь увидеть, как статуя ходит.»

— Рассказ Аппия Трия, знаменитого скульптора, чьи работы поражают воображение всех увидевших. Из сборника "Художники и скульпторы древнего Тевинтера"'

Hide  

Вот оригинальный текст.(лучше его читать)  

And as I walked in the desert, I saw a great armored figure whose form blotted out the sky. At first I took it to be no more than met the eye, a simple spiked statue, but as I approached, this deceptive icon transformed into a warrior as graceful as it was massive, its bladed staff leveled at me with energy crackling from its tip. Though my position was hardly optimal (primal magic burned a few feet from my face), I kept my wits and asked this mighty golem to show me mercy.

The armored figure spoke with a voice to make the sky quake and the stars scream. It sought magic to keep itself alive, it said, and the blood of the earth was the energy on which it survived. Having knowledge of the dwarves and the lyrium they provided to our mages, I directed the golem to the mage Atronis, who lived in nearby Perivantium, and it left without another word.

That is the inspiration for the gate guardians I have designed, as fanciful a tale as it might seem. As for why I have asked that each guardian cast from my designs be inset with a small lyrium rod, I must primarily state that it is mere fancy. If Archon Ishal, gentle autocrat that he is, sees fit to ensure that my statues are known across the empire—I hear that one shall stand in the Western Approach—I would treasure the small hope that someday, I might see one walk again.

—A tale told by Appius Trius, famed sculptor whose creations all sparked the imagination of those who beheld them, from Artists of Ancient Tevinter

Hide  

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Именно. Артефакт привлекает тонны демонов как доме Бартреда, куда они толпою ходили на вписки.

Слёзы Завесы образуются в местах ультранасилия, это да. Но демоны прорываются хаотично. В случае Мередит и оживления статуй было целенаправленное действие, в ролике видно, что от меча нечто перешло в статую. Я не думаю, что в нём были заключены привычные демоны из Тени. Это было нечто иное.

[Шмель 5 405]

1 минуту назад, Niall сказал:

. В случае Мередит и оживления статуй было целенаправленное действие, в ролике видно, что от меча нечто перешло в статую. Я не думаю, что в нём были заключены привычные демоны из Тени. Это было нечто иное.

Не забывай, что это эльфийский артефакт, который Салос даже называет своим( тут он хватанул лишнего, хотя...). 

По поводу остального, в этом и заключается существенное расхождение наших позиций по вселенной ДА. Я не считаю гномов отдельной цивилизацией. Еще Фелассан рассказывал Бриале, что некогда были лишь эльфы, когда не было ни людей, ни гномов. Склонен ему верить. ДА проще, чем кажется. Меньше, чем уже придумали.

То, что я сейчас излагаю как теорию, попытка свести воедино реальный лор ДА, размазанный по часным историям. Мне не нравится, что я вижу, уже называл его скучным. Но это то, что есть (на мой взгляд) без прикрас. Нет там размаха, все камерно и придельно ясно, кроме некоторых частностей. С большим количеством повторений одних и тех же концепций.

Если бы мы не искали Нечто, то давно бы уже вычислили все методом мозгового штурма.

[Niall 1 008]

Только что, White_Male сказал:

 

Вот как его перевели на русской вики.

Фигура в броне заговорила со мной голосом, от которого сотряслось небо и вскричали звезды. Она сказала, что ищет магию, чтобы сделаться живой, и что питается кровью земли. Вспомнив о гномах и лириуме, который они поставляют нашим магам, я отправил голема к магу Атронису, что жил неподалёку, в Периванции, и громадина, не говоря больше ни слова, ушла.
 

Hide

Вот оригинальный текст.(лучше его читать)

 

The armored figure spoke with a voice to make the sky quake and the stars scream. It sought magic to keep itself alive, it said, and the blood of the earth was the energy on which it survived. Having knowledge of the dwarves and the lyrium they provided to our mages, I directed the golem to the mage Atronis, who lived in nearby Perivantium, and it left without another word.

Hide

Любопытный текст. Притом, что в русской и английской версии разные оттенки смысла. В русской существо хочет сделаться живым, а в оригинале сохраниться/остаться живой. Здесь лириум фигурирует именно как источник энергии и жизни, о чём я и говорил.

Но это не голем, описание напоминает дикарей из Первозданного тейга. И тема голода тоже прослеживается.

[Шмель 5 405]

3 минуты назад, Niall сказал:

Здесь лириум фигурирует именно как источник энергии и жизни, о чём я и говорил.

Тогда зачем ему магия, если лириум и так есть?

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Не забывай, что это эльфийский артефакт, который Салос даже называет своим( тут он хватанул лишнего, хотя...).

Только если принимать за основу, что красный лириум это порождение эльфийских манипуляций. Пока я считаю, что его, красный лириум, эльфы открыли, но не создали.

 

Только что, Шмель сказал:

Тогда зачем ему магия, если лириум и так есть?

Вторая часть предложения поясняет первую. Магическая энергия, заключённая в лириуме, поддерживает в нём жизнь.

[Шмель 5 405]

2 минуты назад, Niall сказал:

Только если принимать за основу, что красный лириум это порождение эльфийских манипуляций.

Там впринципе изображены эльфы и Салос называет его своим. Создали кл или открыли, артефакт, чьей силой ожили статуи - эльфский. Тейг с храмом с человеческими когтями думата. Идол точно не с гномьими чарами.

Остальное посмотрим. Думаю часть с кл откроют уже в да4. По крайней мере касательно идола.

[Niall 1 008]

Только что, Шмель сказал:

Там впринципе изображены эльфы и Салос называет его своим. Создали кл или открыли, артефакт, чьей силой ожили статуи - эльфский. Тейг с храмом с человеческими когтями думата. Идол точно не с гномьими чарами.

А когда его использовала Мередит, то это был меч, выкованный гномами или людьми. Он стал человеческим?

Артефакт имеет свою волю, которая, скорее всего, связана с источником красного лириума вообще. А какую ему кто форму придаёт дело десятое. Солас использует его как ключ, Мередит как холодное оружие, но главное это основа, которая, ещё раз повторюсь, по моему мнению, создана не эльфами.

[Шмель 5 405]

37 минут назад, Niall сказал:

А когда его использовала Мередит, то это был меч, выкованный гномами или людьми. Он стал человеческим?

Достоверность  

Этот глубоко порочный меч, конечно же, не может быть тем самым, из красного лириума, что довел до сумасшествия рыцаря-командора Мередит в Киркволле. Это не он был возрождён магией, в которой Мор переплёлся с наследием эльфов и Тевинтера. И конечно-же, не имя магистра, вторгшегося когда-то на небо и дерзнувшего сделать это снова, вдохновило мастера на создание этого меча. Интересно, чем ещё этот меч не станет, если Инквизитор не будет осторожен?

Hide  

Certainty  

A sword of deepest corruption and conviction, it cannot be the red lyrium blade that drove Kirkwall's Knight-Commander Meredith to madness. It cannot have been reborn in arcane energies somehow elven and Tevinter and Blight intertwined. And it cannot have inspired in the name of a magister who once entered heaven and would dare so again. One wonders what this sword cannot be next, in the hands of the Inquisitor, if he/she is not careful.

Hide  

Меч или фиг знает что еще из куска лириума вторично, идол первичен. Меч был перекован, а идол остался цел в сердце Мередит.

То, что артефакт имеет волю, связанную с источником КЛ - да, что КЛ имеет волю, проведенную через артефакт - нет.

Артефакт всегда будет эльфийским. В ДА 4 и увидим.

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч

[BL00DMAGE 148]

13 минут назад, Шмель сказал:

Меч был перекован, а идол остался цел в сердце Мередит.

Идол остался цел, потому что меч Мередит сломался и сила меча проникла внутрь её.
 

[Шмель 5 405]

Именно .

Давай, чтоб еще было интересней. Может быть однажды мне надоест выписывать эту "теорию" или я так затяну, что ДА4 выйдет раньше. Поэтому набросаю тут кое-что по Хормаку заранее. Проверим.

Показать контент  

Веселое местечко в первую очередь будет связано с Андруил и Гилл.

Впрямую с гномьими Прувингами и двенадцатью крупными тейгами. (Про тейги упоминал еще в марте-первой половине апреля).

С охотой на гангов. Косвенно с Легионом, Ша-Бритолами, и в части поставок Коридину преступников и неугодных с ними.

Вся эта фигня уже сейчас в том или ином виде есть в лорных событиях, историях, игре. Автор рассказа просто сгустил красок для создания ужастиков. Все плохо, но не настолько.

Картинка
 

Hide  

Оставлю тут картинку ( это двухсторонняя статуя, отдельностоящей двойной не нашел)

Hide  

1 час назад, BL00DMAGE сказал:

Идол остался цел, потому что меч Мередит сломался и сила меча проникла внутрь её.
 

А, ну хорошо... Проверим в игре 

Изменено 31 мая, 2020 пользователем Шмель
добавил иллюстрацию

[YourSweetBun 487]

А не подскажите ли, ЛОРоведы, про кого говорилось (в контексте сражения) в записках гномов в ДЛЦ "Нисхождение"? Вроде как про ПТ, но описание какое-то очень странное было.

[Vestimo 1 328]

14 минут назад, YourSweetBun сказал:

А не подскажите ли, ЛОРоведы, про кого говорилось (в контексте сражения) в записках гномов в ДЛЦ "Нисхождение"? Вроде как про ПТ, но описание какое-то очень странное было.

Если имеется в виду Кодекс: Хроники забытых войн, то Чешуйчатые. Про них ничего не известно наверняка.

[YourSweetBun 487]

5 минут назад, Vestimo сказал:

Если имеется в виду Кодекс: Хроники забытых войн, то Чешуйчатые. Про них ничего не известно наверняка.

Да, вот эти ребята.

Хм... значит гномы вступили в конфронтацию чёрт пойми с чем (судя по запискам, они данного врага впервые в глаза увидели), будучи в родных пенатах, дык ещё и про этих рептилоидов, ни строчки в гномьих летописях. Очень интересно. 

Получается, они были до ПТ и неизвестно, что с ними стало. Хотя судя по записям, они были более-менее развиты + угорали по каким-то кровавым обрядам.

 

[Шмель 5 405]

В 31.05.2020 в 23:48, Niall сказал:

Не могут гномы работать с духами Тени, ибо духи Тени плод влияния сновидцев, а гномы снов не видят и на Тень не влияют.

Не сразу нашел, не помнил где это даже приблизительно, пришлось перерыть всю книжку. Зато результативно. 

Призыв (Гейдер) Гл.11-12

— ТЫ ПРИШЛА, — произнес голос, который исходил от скелета, восседавшего на троне, но в то же время звучал в голове у Дункана. Он чувствовал, как этот голос проскальзывает в его мысли, точно угорь, точно некая тварь, оставляющая за собой мерзкий след, столь мерзкий, что Дункана пробрала дрожь. — Я ДОЛГО ЖДАЛ, И ТЫ НАКОНЕЦ-TO ПРИШЛА.

Николас взревел от ярости и бросился к трону, вскинув щит и занеся булаву. Скелет махнул костлявой рукой — и волна магической мощи, ударив в Николаса, сбросила его с возвышения и зашвырнула в груду скелетов.

— Николас! — пронзительно вскрикнула Женевьева.

— КОГДА ГНОМИЙ ПРИНЦ ПРИЗВАЛ МЕНЯ, Я ИСПОЛНИЛ ЕГО ЖЕЛАНИЕ И С ТЕХ ПОР ОЖИДАЛ ВО ТЬМЕ ТОГО, КТО ВЕРНЕТ МЕНЯ В СВЕТ, И ТЫ ПРИШЛА.

...

Безмерный ужас охватил Дункана, когда он увидел, как из скелета поднимается нечто. Словно паутинные нити дыма вытянулись из мертвых костей и, поплыв через зал, проникли в Фиону.

Эльфийка откинула голову и издала пронзительный, леденящий душу вопль. Все ее тело напряглось, закаменело, руки бессильно раскинулись в стороны. Лицо магички мертвенно побелело, а затем начало меняться. Оно разбухало, черты его искажались. Тело Фионы росло, изменяясь чудовищным образом, голова словно искривилась, изо рта поползли клыки, а Фиона все кричала от невыносимой муки.

А затем преображение завершилось. Там, где только что была Фиона, теперь высился уродливый силуэт одержимого — когтистого чудовища с заемной плотью, и уже не понять было, женщина это или мужчина. Глаза чудовища горели злобой, а когда оно посмотрело на Дункана, во взгляде его заплясало зловещее веселье. Взмахом руки одержимый указал на него:

— СПАТЬ.

Мир расплылся, завертелся перед глазами, и каменный пол с готовностью рванулся навстречу. И Дункан уснул. Уснул, всем своим существом сопротивляясь этому.

Все они уснули.

...

Это была Тень. Люди попадают сюда во сне, а проникнуть наяву, говорят, способны только маги — но тем не менее он здесь. Может, он уснул? Может, тот демон каким-то образом заточил его в Тени? Что же происходит с его телом в реальном мире?

Hide  

Это был классический демон из Тени. Капс уже был в тексте, просто скопировал как есть, это не я им выделял ), интересное подчеркнул.

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Шмель