Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Apostate 911]

9 минут назад, Хола сказал:

Ссылку на кодекс или скрин можно?

Конечно

Ссылка  

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Эленай_Зиновиа

Hide  

[StarBoy 155]

В 03.06.2020 в 23:49, Niall сказал:

Но разве не было таким же колебанием вторжение магистров в Златой град?

Вполне могло быть, так как на небе была красная комета или что то вроде того, насколько я помню.
 

[Vestimo 1 344]

4 часа назад, Apostate сказал:

Эленай Зиновиа говорила, что некоторые спаслись, бежав из города эльфов. Их скорбь разбудила Камень, и её дети дали им убежище. Интересно, связанно ли это было с Источником Скорби? Всё похоже на то, что эльфы скорбью разбудили Камень и она направила детей помочь эльфам и дать им убежище. Выходит, что Титан пробуждался во время падения Арлатана и скорее всего он с помощью своего влияния, погрузил весь город в землю. 

Не обязательно с Источником Скорби - может быть и с Леди Скорби.

Интересно,  а не связан ли пассаж про гномов с неким иным толкованием Кодекс: Великая Распря:

Цитата

...и Руадан преследовал её. Она бежала под землю и молила Корта спасти ее. Корт послал ей спасителей. Они называли себя гномами, и они защитили Кэлу.

 

[Eres 5 818]

12 часов назад, Apostate сказал:

Эленай Зиновиа говорила, что некоторые спаслись, бежав из города эльфов. Их скорбь разбудила Камень, и её дети дали им убежище. Интересно, связанно ли это было с Источником Скорби? Всё похоже на то, что эльфы скорбью разбудили Камень и она направила детей помочь эльфам и дать им убежище. Выходит, что Титан пробуждался во время падения Арлатана и скорее всего он с помощью своего влияния, погрузил весь город в землю. 

Скорбь может быть и духом. Противоположность демону сожаления. И Скорбь могла их укрыть в тени. Если не ошибаюсь для этого нужен лириум.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Eres

[Apostate 911]

9 часов назад, Vestimo сказал:

может быть и с Леди Скорби.

Ты имеешь ввиду духа, который вышел из Источника?

2 часа назад, Eres сказал:

И Скорбь могла их укрыть в тени. Если не ошибаюсь для этого нужен лириум.

Гномы предоставили убежище эльфам бежавшим из города Арлатана.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate

[Vestimo 1 344]

49 минут назад, Apostate сказал:

Ты имеешь ввиду духа, который вышел из Источника?

Я имел в виду нечто, называемое в Canticle of Exaltations как The Lady of Sorrow [оригинал, перевод]. Тут явно идет ссылка на Андрасте или точнее то, что за ней стоит. Но может быть и источник. Просто, кмк, стоит принять во внимание.

Показать контент  

And in that baleful eye I saw
The Lady of Sorrow, armored in Light,
Holding in her left hand the scepter
Of Redemption. She descended
From on high, and a great voice
Thundered from the top of every
Mountain and pinnacle across creation:

"All heads bow! All knees bend! Every being in the Realm
Of Opposition pay homage, for the Maker of All Things
Returns to you!"

-----------------------------------

И в этом ужасном глазу я узрел
Владычицу Печалей, в Свет облачённую,
Держащую в левой руке жезл
Искупления. Она спустилась
С небес, и голос величественный
Грянул громом средь всех
Гор и вершин по всему сотворённому миру:

«Склоните головы! Преклоните колена!
Каждая живая душа в Королевстве
Ином да воздаст должное, чтобы Создатель Всего Мира
Вернулся к вам!»

[KidaMasaomi 540]

Вот это про Инквизицию  

And in that baleful eye I saw
The Lady of Sorrow, armored in Light,
Holding in her left hand the scepter
Of Redemption. She descended
From on high, and a great voice
Thundered from the top of every
Mountain and pinnacle across creation:

"All heads bow! All knees bend! Every being in the Realm
Of Opposition pay homage, for the Maker of All Things
Returns to you!"

 

Hide  

Намёк на некий гномий замес, наверное, что-то связанное с Сэндалом при участии Валты, Дагны, Шейлы.  

Portents of the Maker's return'
Seven times seventy men of stone immense
Rose up from the earth like sleepers waking at the dawn,
Crossing the land with strides immeasurable,
And in the hollows of their footprints
Paradise was stamped, indelible.
 

Кордилиус логично из Орлея и на востоке Ферелден, Вольная Марка и Антива. Логично преположить очередную вспышку оборотничества в Ферелдене, но с другой стороны... Это может быть и касаемо войны кунари и тевитерцев, связанное с вторжением в Ривейн и Антиву кунари. Ведь символ Тевинтера - дракон, кунари - родня драконам, мб можно и натянуть.
 

And I heard from the East a great cry
As men who were beasts warred with their brothers,
Tooth and claw against blade and bow,
Until one could no longer be told from the other,
And cursed them and cursed their generations.
 

Hide  

Hide  

Опять же мне кажется, что это УЖЕ произошло. Древние уже проснулись, кмк, ну глядя на Ужасы Хормака. "Она научила нас". Скорее всего как в первой версе, где ужасный глаз и спускающающаяся Андрасте с жезлом искупления, которая Инквизитор с меткой ФХ, и затем "Создатель вернулся к детям, на колени все и молитесь спасителю", то здесь нас ждёт что-то хорошее, связанное с какой-то великой победой и 9 горами, а потом что-то очень плохое. Завеса скорее падёт, и это либо начало самой игры, как Конклав, либо конец пролога, как Остагар.

And those who slept, the ancient ones, awoke,
For their dreams had been devoured
By a demon that prowled the Fade
As a wolf hunts a herd of deer.
Taking first the weakest and frailest of hopes,
And when there was nothing left,
Destroying the bright and bold
By subtlety and ambush and cruel arts.

The ninth sacred mountain upon which rests
The moral dust of Our Lady ascended
Whole into the heavens, to be given high honor
In the Realm of Dreams forever.
And around it, a chorus of spirits sang:
"Whatsoever passes through the fire
Is not lost, but made eternal;
As air can never be broken nor crushed,
The tempered soul is everlasting!"
And I looked up and saw
The seven gates of the Black City shatter,
And darkness cloaked both realms.

 

Hide  

Опять же тут скорее всего Драккон говорит о протагонисте, который будет сражаться и сражаться, логично, с Мором. Открытые врата смерти в Чёрный город, вся эта тьмы, которая дрожит. Хммм, серые стражи ? Опять же тут мы решаем проблемы объединения Земель. Я почти уверена, что это сюжет уже не 4 части, но может быть, что и мы. Ягнята - это эльфы, что ли? Рабы? 
 

Andraste gives Drakon his destiny
I covered my face, fearful,
But the Lady took my hands from my eyes,
Saying, "Remember the fire. You must pass
Through it alone to be forged anew.
Look! Look upon the Light so you
May lead others here through the darkness,
Blade of the Faith!"

The Maker returns
In dread I looked up once more
And saw the darkness warp and crumble,
For it was thin as samite,
A fragile shroud over the Light
Which turned it to ash.

And the Maker, clad in the majesty of the sky,
Set foot to earth, and at His touch
All warring ceased. The vicious
Beasts lay down and were quieted;
The meek lambs became bold
And rose up, casting aside their shepherds
To dance at the Maker's feet.

Hide  

 

[Vestimo 1 344]

Вообще, по всей видимости, Кордиллус испил из источника, отсюда и все его пророчество. Его же мать была готи, а те вполне хорошо знали Флемет. Причем, кмк, это было не совсем пророчество: скорее всего он увидел планы Митал относительно будущего. 

Интересно, что скорбь - библейское понятие. Да и Иисуса можно привязать к Соласу через агнца. Чет мне кажется, что если разрабы делают отсылки на библию, то нас ожидает старт игры где-то через 4 года после Чужака. Это бы легло на понятие 7 лет скорби, которое могло начаться сразу после рипа Кори, когда Солас поглотил Митал и начал ритуал. Тогда ему понадобится 7 лет, 2 к Чужаку прошло, и, наверное, останется 1 до финала: итого 4 года между. А вот после того (если) он закончит свой ритуал, то произойдет Восхищение Церкви, и начнется период Великой Скорби, как апогей некого возмездия, о котором вещала Флемет: страшный суд, который она и будет как бы вершить. Тут должно погибнуть 3/4 живущих, что укладывается в то, что нам говорил Солас, что мол все (почти) умрут. Но тогда по логике это уже должно пойти в 5 часть. 

 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Vestimo

[KidaMasaomi 540]

11 часов назад, Vestimo сказал:

как апогей некого возмездия, о котором вещала Флемет: страшный суд, который она и будет как бы вершить. 

Вот кого я точно видеть не хочу в роли высших сил Тедаса. После Инквизиции, где она вся такая леди, полная скорби и мудрости, а потом отворачивается и лицо... Верю, что она более чем зло. 

[exe-cute-er 1 659]

Гуляю сейчас по Свистящим пустошам и ИМХО "ганг" - не более, чем попытка описать духов из Тени, привязанных рунами к чему-то. А не нечто, коренным образом отличающееся, от других явлений духов и Тени у других народов Тедаса. Можно сказать - гномий колорит.

По сути, как истории Дагны и Валты - это развитие идеи научного взаимодействия гномами с духами и Тенью.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Хола 13 608]

34 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Гуляю сейчас по Свистящим пустошам и ИМХО "ганг" - не более, чем попытка описать духов из Тени, привязанных рунами к чему-то

А не возникло ли у тебя чувства, что клан Файреля (и он сам) не совсем или совсем не гномы?

[exe-cute-er 1 659]

9 минут назад, Хола сказал:

А не возникло ли у тебя чувства, что клан Файреля (и он сам) не совсем или совсем не гномы?

По правде говоря, нет. Что вызывает у тебя подобные мысли?

[Хола 13 608]

1. Само имя "Fairel" на слух ближе к эльфийским: Махариэль, Фенриэль, Гишарель, чем к гномским: Белен, Эдукан, Огрен и т.д.

2. гробница запечатана завесным огнем, если зажигать его в неверном порядке появляются демоны.

3. Он уверенно чувствует себя на поверхности.

"Солнце опаляло песчаный океан,
но прочный Камень в песке его ждал.
Строил Файрель из Камня того столь же прекрасно, как в тейгах глубин.
Сыновья помогали ему, и тейг его процветал."

4. Странные комментарии сопартийцев. ЖБ замечает, что построенная гробница не похожа на другие гномские гробницы виденные им раньше. Что в ней отсутствуют ловушки против грабителей, как будто Файрель был "this guy was so important they thought no one would rob him," (чувак был настолько большой шишкой, что они думали - никто не позарится на его гробницу). Варрику природа наземного тейга кажется аномальной, а от гробницы у него бегут мурашки.

5. "Я копировал гербы, выгравированные на стене, когда заметил среди различных украшений изображения оружия с крылатыми ящерицами. Остаток дня провел, переводя надписи. Эти строки, видимо, передавались в доме Файреля от отца к сыну много поколений подряд:

"От Камня ничего не убоись,
Но в небе голом ― крылья и огонь.
И коль уж на поверхность поднялись,
Оружие от уртока неси и крик его не проворонь".

"Урток" ― это "дракон". Почему это написано на древнем гербе? Почему эти гномы так беспокоились из-за чудища, которого никогда не видели, что изобразили его на оружии?"

Память о том, что такое "дракон" и почему его надо бояться передавалась в клане из поколения в поколение на протяжении многих веков. Более того, "гномы" вроде как впервые поднявшиеся на поверхность помнили, что драконы водятся в небе.

6. Статуя Митал над гробницей. 

7. В гробнице лутаем два уникальных предмета: кольцо пробивания барьера и кинжал "Обещание бури" и превосходную руну против демонов (лутается только здесь), для изготовления которой нужна чистая драконья кровь. (помним, что Файрель был величайшим мастером создания рун в гномской истории).

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Хола

[Хола 13 608]

Статуэтка Митал над гробницей Файреля.

Показать контент  

Hide  

Дуальная статуэтка ФенХарела в эльфийских руинах.

Показать контент  

Hide  

[exe-cute-er 1 659]

1 час назад, Хола сказал:

1. Само имя "Fairel" на слух ближе к эльфийским: Махариэль, Фенриэль, Гишарель, чем к гномским: Белен, Эдукан, Огрен и т.д.

2. гробница запечатана завесным огнем, если зажигать его в неверном порядке появляются демоны.

3. Он уверенно чувствует себя на поверхности.

"Солнце опаляло песчаный океан,
но прочный Камень в песке его ждал.
Строил Файрель из Камня того столь же прекрасно, как в тейгах глубин.
Сыновья помогали ему, и тейг его процветал."

4. Странные комментарии сопартийцев. ЖБ замечает, что построенная гробница не похожа на другие гномские гробницы виденные им раньше. Что в ней отсутствуют ловушки против грабителей, как будто Файрель был "this guy was so important they thought no one would rob him," (чувак был настолько большой шишкой, что они думали - никто не позарится на его гробницу). Варрику природа наземного тейга кажется аномальной, а от гробницы у него бегут мурашки.

5. "Я копировал гербы, выгравированные на стене, когда заметил среди различных украшений изображения оружия с крылатыми ящерицами. Остаток дня провел, переводя надписи. Эти строки, видимо, передавались в доме Файреля от отца к сыну много поколений подряд:

"От Камня ничего не убоись,
Но в небе голом ― крылья и огонь.
И коль уж на поверхность поднялись,
Оружие от уртока неси и крик его не проворонь".

"Урток" ― это "дракон". Почему это написано на древнем гербе? Почему эти гномы так беспокоились из-за чудища, которого никогда не видели, что изобразили его на оружии?"

Память о том, что такое "дракон" и почему его надо бояться передавалась в клане из поколения в поколение на протяжении многих веков. Более того, "гномы" вроде как впервые поднявшиеся на поверхность помнили, что драконы водятся в небе.

6. Статуя Митал над гробницей. 

7. В гробнице лутаем два уникальных предмета: кольцо пробивания барьера и кинжал "Обещание бури" и превосходную руну против демонов (лутается только здесь), для изготовления которой нужна чистая драконья кровь. (помним, что Файрель был величайшим мастером создания рун в гномской истории).

Что же вы все такие эльфоцентричные? "Свистящие пустоши" о том, что на поверхность вышли технически  прокачанные гномы. Настолько, что венатори хотят найти секрет их технологий. Технологий, которые использовались в вонах между тейгами (учитывая знания современных гномов, позабытыми). Технологии эти, как я считаю, Титаны дали гномам для войн с эванурисами. Отсюда и дракон, как самый древний и сильный враг гномов.

 

P.S. Как вариант, вышедшие на поверхность гномы каким-то образом стали служить Митал, что не противоречило их войне с эванурисами. Ибо Митал вполне себе могла играть против своих.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Хола 13 608]

2 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Титаны дали гномам для войн с эванурисами.

Когда бы они успели дать гномам технологии, если со времен "победы над столпами Земли" Титаны спят, а гномы "отрезанная рука в луже крови"?

[KidaMasaomi 540]

2 минуты назад, Хола сказал:

Когда бы они успели дать гномам технологии, если со времен "победы над столпами Земли" Титаны спят, а гномы "отрезанная рука в луже крови"?

Есть по сведениям разные ведения гномам от камня (Каридин) и опять же Сэндал? Валта чувствовала Титана аж от самого Орзаммара, а тот  особо ничего и не делал, чтобы звать лично её.

[exe-cute-er 1 659]

4 минуты назад, Хола сказал:

Когда бы они успели дать гномам технологии, если со времен "победы над столпами Земли" Титаны спят, а гномы "отрезанная рука в луже крови"?

До победы, очевидно. После победы над титанами и гномы начали деградировать.

[Хола 13 608]

3 минуты назад, exe-cute-er сказал:

До победы, очевидно

Имхо, исход Файреля был уже после уничтожения тевинтерцами Арлатана, но до начала Моров.

[exe-cute-er 1 659]

11 минут назад, Хола сказал:

Имхо, исход Файреля был уже после уничтожения тевинтерцами Арлатана, но до начала Моров.

Но технологии еще были. Гномы ведь, как и эльфы постепенно деградировали тем больше, чем сильнее поднимались люди.

[Apostate 911]

27 минут назад, Хола сказал:

Имхо, исход Файреля был уже после уничтожения тевинтерцами Арлатана

Есть очень много доказательств обратного. Всё сотрудничество Митал и Файреля как раз доказывает то, что исход был во времена Арлатана, а не после его уничтожения. 

46 минут назад, Хола сказал:

Когда бы они успели дать гномам технологии, если со времен "победы над столпами Земли" Титаны спят, а гномы "отрезанная рука в луже крови"?

Титаны уснули из-за создания Завесы, а не из-за того, что их якобы победили.

 

Просто поражаюсь как некоторые пытаются ставить эльфов на первое место. Все те Завесные руны и огонь были в гробнице, потому что она возводилась гномами с участием древних эльфов Митал. 

56 минут назад, exe-cute-er сказал:

Настолько, что венатори хотят найти секрет их технологий. Технологий, которые использовались в вонах между тейгами

Они не это искали, они искали метод (чертежи, ключи) создания гробниц. Корифей прежде всего искал путь в Чёрный Город.

[Хола 13 608]

3 минуты назад, Apostate сказал:

Всё сотрудничество Митал и Файреля как раз доказывает то, что исход был во времена Арлатана, а не после его уничтожения. 

 

3 минуты назад, Apostate сказал:

Просто поражаюсь как некоторые пытаются ставить эльфов на первое место. Все те Завесные руны и огонь были в гробнице, потому что она возводилась гномами с участием древних эльфов Митал. 

Просто поражаюсь как некоторые делают уверенные заявления, основываясь на одном-единственном факте узнанном пять минут назад.

[Apostate 911]

В 07.06.2020 в 21:58, Хола сказал:

Просто поражаюсь как некоторые делают уверенные заявления, основываясь на одном-единственном факте узнанном пять минут назад.

У меня есть целый разбор по гробницам и Файрелю, который я выкладывал в котором всё доказывается с доказательствами, причем в них нет доказательств вроде Файрель звучит как по эльфийски поэтому он не гном.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Apostate

[Хола 13 608]

1 минуту назад, Apostate сказал:

У меня есть целый разбор по гробницам и Файрелю

Твой? Или Сикира?

[Apostate 911]

В 07.06.2020 в 22:02, Хола сказал:

Твой? Или Сикира?

Я же написал, что выкладывал уже, наверное очевидно, что единственное, что я выкладывал это доводы автора по этой теме. 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Apostate