Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[DarkW01f 423]

Это скорее не фильтры, а сфера меняет окрас в зависимости от того какой тип магии используется, красным она светилась потому что Корифей использовал магию крови.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 4 676]

Лириум="Варп Камень"/Нулевой Элемент, возможно не естественного а инопланетного происхождения и собственно возможно упал он когда "солнце выжгло землю", Эльгарнана "победил солнце" и был период долгой ночи где потом солнце появилось на небе. По описанию похоже на падение метеорита-кометы на Тедас что почти убило динозавров. Но динозавры выжили в некоторых местах Тедаса или были воссозданы при Гиланайн.

 

Эльгарнан прилетел(возможно потерпел крушение) из космоса/другого измерения и терраформировал планету, создал Титанов для терраформации, изменения ландшафта.

 

Потом с помощью бассейнов с чудо жидкостью(как той из которой потом Гиланайн создавала чудищ) создал эльфов по своему образу и подобию и выбрал самых крутых из них сделав Эванурисами начиная с Митал что бы они превратили примитивных эльфов в цивилизованных потому что у Эльгарнана были другие заботы и он не мог каждый раз отвечать на молитвы паствы посему передал управление Митал и являлся только когда чтото серьезное надо было порешать и поделить на ноль лучами смерти из глаз, или термоядерным копьем.

 

Пока Эльгарнана занимался своими делами как Император на Терре или спал "восстанавливая силы" как Один у Игрдасиля, часть его "примархов" Эванурисов предали его став Забытыми и попытались свернуть его режим или Митал что спала с Соласом и предала все-отца а он и не знает вот и надо было восстать.

В итоге Забытые и 4 первых демона-Недозволенные проиграли битву и были заточены в подземные темницы, 4 Недозволенные в итоге изгнаны были и проявили себя только после того как Древние Тевинтерцы нашли их в тени.

Ну а дальше мы знаем что было.

 

 

[Хола 13 958]

  В 03.10.2020 в 06:54, Шмель сказал:

Там было четыре  слоя/фильтра различных по цветам, которые, вероятно, означают Явь(может Свет*)/Тень/Кровь/Пустоту(либо Скверну

какого цвета были не помнишь? Золотой / Зеленый(голубой) / Красный / Черный ???

[Шмель 5 727]

  В 06.10.2020 в 08:44, Хола сказал:

какого цвета были не помнишь? Золотой / Зеленый(голубой) / Красный / Черный ???

Если не изменяет память, Синий, Белый, Зеленый, Красный, Фиолетовый. Проверю.

[Vestimo 1 347]

  В 06.10.2020 в 08:18, White_Male сказал:

 По описанию похоже на падение метеорита-кометы на Тедас что почти убило динозавров.

Интересный вариант...

Изменено 6 октября, 2020 пользователем Vestimo

[Lavellanlin 106]

  В 08.07.2020 в 08:55, KidaMasaomi сказал:

Статуя ФД и концепт арт ГТ из да2

Hide

Это чтобы не перепутали статуи из ДАО и эту статую. А теперь взгляните на эмблематику Уртемиэля. 

Шапка статуи с концепт арта, точь-в-точь

Hide

Недавно в твиттере нашли арт из храма праха в хорошем качестве, так вот он очень схож с этими, Дженитиви ещё рассуждал о том, что эти гобелены могут быть одними из немногих точных изображений жизни Андрасте.

Показать контент

Hide

[Хола 13 958]

Тоже, что выше, но по русски.

Оригинал твита. Пользователь нашла в специальном издании гайда ДА2 (DA2 special edition guide book) изображение до боли напоминающее крылатые статуи в Храме Праха, а другой пользователь увидела сходство картинки с гобеленами из того же храма. (wtf там были гобелены?!)  и вспомнила слова Дженетиви, относящиеся к ним, что якобы эти гобелены могут быть точным описанием жизни Андрасте.

WHY IS THIS IN ONE OF THEM

Я бы сказала, что это изображение Создателя как он есть - без прикрас и прочей церковной полировки. Возможно, что это одна из форм эванурисов или двух из них - Диртамена/ФалонДина - слишком много визуальных отсылок к ним.

 

[StarBoy 155]

  В 07.10.2020 в 07:25, Хола сказал:

DA2 special edition guide book

Такие есть в переводе где то? Не разу не видел.

[Хола 13 958]

  В 07.10.2020 в 07:39, StarBoy сказал:

Такие есть в переводе где то? Не разу не видел.

Вряд ли,  т.к. оригинальных тоже мало, как я поняла.

[Шмель 5 727]

  В 07.10.2020 в 07:25, Хола сказал:

(wtf там были гобелены?!)

Мы еще тут их обсуждали =). 

  В 10.02.2017 в 07:53, Шмель сказал:

Только мне видится на этой полустертой картине мужик с крыльями?

Картина на стене Храма Праха (ДАО).

Hide

 

Это изображение должно было в дальнейшем фигурировать в моем разборе. Опасался, что мужика с крыльями обстебают как кляксу, но теперь спасибо ребятам со специзданием гайда по ДА2.

Второе изображение - большой гномий шлем.

Изменено 7 октября, 2020 пользователем Шмель

[Хола 13 958]

  В 07.10.2020 в 10:50, Шмель сказал:

обстебают как кляксу

думал достиг спгс дна, когда снизу постучали ХD

[YourSweetBun 487]

  В 03.10.2020 в 04:47, Шмель сказал:

Был разговор на форуме, что Биовары как-будто хотели сделать Инквизитором Хоука. Это было предположение или инфа от разрабов?

Скорее предположение, которое отталкивалось от банальной логики.

Во всяком случаи, Хоук как ГГ ДАИ, смотрелся бы крайне гармонично.

[Acknowledged 2 125]

  В 07.10.2020 в 10:50, Шмель сказал:

Второе изображение - большой гномий шлем.

А я вот не могу развидеть это..

Что ты такое

Hide

[Шмель 5 727]

  В 07.10.2020 в 13:33, Acknowledged сказал:

А я вот не могу развидеть это..

Что ты такое

Hide

Мне больше кажется это рукой:

Показать контент

Hide

А вообще, другая картинка со шлемом. Гобеленов там 4 шт. в целом, по два одинакового вида.

Показать контент

Переставлял недавно винду, много скринов было потеряно. У кого есть сейв в пройденым Храмом праха, сделайте фото полотнищ, если не затруднит.

Hide

[Шмель 5 727]

  В 22.09.2020 в 16:16, Acknowledged сказал:

На самом деле я бы с удовольствием почитал эти теории  ... "с нулевой базой философии и теории познания"... Так что, если как минимум 1 потенциальный "слушатель" смотивирует, будем ждать.

Забыл половину названий кодексов/прохождений где брал пруфы. Поэтому, небольшое резюме, пруфы с подробностями в течении какого-то времени после, если устроит.

Легион мертвых. ************* [тут должно быть смешное название].

Наверное кто-то  еще помнит, что остановились мы ранее на гангах. Ганги - это "демоны камня", бывшие гномы, "души"/духи/призраки гномов, которые при долгом нахождении на Глубинных Тропах обретают подобие сознания гнома и его вид, каким он был при жизни. Как вариант могут присутствовать на ГТ в виде "каменных духов".

Что будет: зачем Легион мертвых охотится на гангов и "вырезает" их из себя; как сам Легион способствует/способствовал их появлению; о том, что духи гномов не уходят в камень, в него уходит их память, а путаница происходит из-за того, что словом "душа" обозначают две половины одного и того же образования.

Hide

[Acknowledged 2 125]

  В 07.10.2020 в 14:50, Шмель сказал:

Мне больше кажется это рукой:

Показать контент

Hide

А вообще, другая картинка со шлемом. Гобеленов там 4 шт. в целом, по два одинакового вида.

Показать контент

Переставлял недавно винду, много скринов было потеряно. У кого есть сейв в пройденым Храмом праха, сделайте фото полотнищ, если не затруднит.

Hide

Танос, ты ли это?

С таким контуром это выглядит похожим на изображение магистров на муралах соласа или эванурисов на фресках. А, может быть, это просто "пятно" или "просто красиво выглядит", т.к. это ДА:О, которые вышло давно.

[Шмель 5 727]

  В 07.10.2020 в 15:46, Acknowledged сказал:

С таким контуром это выглядит похожим на изображение магистров на муралах соласа или эванурисов на фресках.

Или на титана.

[Vestimo 1 347]

  В 07.10.2020 в 15:39, Шмель сказал:

Ганги - это "демоны камня", бывшие гномы

А разве это не "Ганг шейды"? Т.е. Ганг и ганг шейды - это одно и то же? Мне всегда казалось, что ганг - это одно, а ганг шейд, это, соответственно, призрак/дух им порожденный.

[Шмель 5 727]

  В 07.10.2020 в 17:39, Vestimo сказал:

А разве это не "Ганг шейды"? Т.е. Ганг и ганг шейды - это одно и то же? 

Это одно и то же.

Gangue shade (изображение)

Hide

Кодекс: Демоны камня /Codex entry: Demons of the Stone

Внизу кто-то записал сложные формулы и сделал много метких пометок:

- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?

- Исследование невозможно из-за дремлющих внутри демонов. Попросить Сефуса и Уратоса помочь с привязкой.»

 

I have made maps to the other tombs where there are similar structures. Let the same warning stay your hand there.

Magister Gallus

Below this, someone else has written complicated formulas and scribbled many notes:

- Demons bound into the rock! How did the ancient dwarves manage it without mages? (Binding runes? Subtle properties of stonework? Investigate!)

- "Gangue" carved into walls. Could be translated from Old Dwarven as "Stone waste" or "Impure spirit-of-the-stone." Dwarven superstition, saw demons as "impure" spirits of rock?

- Study impossible with dormant demons. Ask Sephus and Urathus for help with binding.

Hide

В ДАО сам демон подписан как Gangue Shade/ Рудная тень, но в запись идет о Gangue, так же как выше в ДАИ. Сам демон так же типичный призрак, такой же как один из демонов камня в ДАИ. 

Кодекс: Тень пустой породы /Codex entry: The Gangue Shade

Камень обладает волей, которая окружает и направляет нас. Он ведет нас, даже когда мы намеренно не замечаем Его влияния. Однако же Камень не чист, он содержит порчу, древнюю, как само равновесие. Чтобы гномы процветали, необходимо вырубать пустую породу ― примеси и неустойчивые вкрапления. Но пустая порода, так же, как и Камень, влияет на нас. Все мы должны бороться с ней, вырубая из себя наихудшее, но Легион Мертвых несет особую ответственность. Только ветераны Легиона могут выйти на поединок с пустой породой, врубиться во тьму, оскверняющую изначальный Камень. Камень окружает нас, и мы должны защищать его ― здесь, где свет смыкается с тьмой.»

— Запись легиона Мертвых, дата отсутствует

 

The Stone has a will that surrounds and directs; she guides even when we are willfully blind to her influence. But she is not pure. The Stone bears a corruption as old as balance. For the dwarves to prosper, the gangue--the waste and unstable rock-- must be cut away. But like the Stone, the gangue also has an influence. Each of us must face this, must carve the worst of ourselves away, but the Legion of the Dead bears a unique responsibility. Only the fully adorned of the Legion can face the gangue, can cut into darkness that afflicts the raw Stone. She encircles us, and we must protect her, here where darkness meets light.

--A Legion of the Dead inscription, undated

Hide

  В 07.10.2020 в 17:39, Vestimo сказал:

Мне всегда казалось, что ганг - это одно, а ганг шейд, это, соответственно, призрак/дух им порожденный.

Поясни, немного не понял как это.

[Vestimo 1 347]

  В 07.10.2020 в 18:35, Шмель сказал:

Это одно и то же.

Gangue shade (изображение)

Hide

Кодекс: Демоны камня /Codex entry: Demons of the Stone

Внизу кто-то записал сложные формулы и сделал много метких пометок:

- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?

- Исследование невозможно из-за дремлющих внутри демонов. Попросить Сефуса и Уратоса помочь с привязкой.»

 

I have made maps to the other tombs where there are similar structures. Let the same warning stay your hand there.

Magister Gallus

Below this, someone else has written complicated formulas and scribbled many notes:

- Demons bound into the rock! How did the ancient dwarves manage it without mages? (Binding runes? Subtle properties of stonework? Investigate!)

- "Gangue" carved into walls. Could be translated from Old Dwarven as "Stone waste" or "Impure spirit-of-the-stone." Dwarven superstition, saw demons as "impure" spirits of rock?

- Study impossible with dormant demons. Ask Sephus and Urathus for help with binding.

Hide

В ДАО сам демон подписан как Gangue Shade/ Рудная тень, но в запись идет о Gangue, так же как выше в ДАИ. Сам демон так же типичный призрак, такой же как один из демонов камня в ДАИ. 

Кодекс: Тень пустой породы /Codex entry: The Gangue Shade

Камень обладает волей, которая окружает и направляет нас. Он ведет нас, даже когда мы намеренно не замечаем Его влияния. Однако же Камень не чист, он содержит порчу, древнюю, как само равновесие. Чтобы гномы процветали, необходимо вырубать пустую породу ― примеси и неустойчивые вкрапления. Но пустая порода, так же, как и Камень, влияет на нас. Все мы должны бороться с ней, вырубая из себя наихудшее, но Легион Мертвых несет особую ответственность. Только ветераны Легиона могут выйти на поединок с пустой породой, врубиться во тьму, оскверняющую изначальный Камень. Камень окружает нас, и мы должны защищать его ― здесь, где свет смыкается с тьмой.»

— Запись легиона Мертвых, дата отсутствует

 

The Stone has a will that surrounds and directs; she guides even when we are willfully blind to her influence. But she is not pure. The Stone bears a corruption as old as balance. For the dwarves to prosper, the gangue--the waste and unstable rock-- must be cut away. But like the Stone, the gangue also has an influence. Each of us must face this, must carve the worst of ourselves away, but the Legion of the Dead bears a unique responsibility. Only the fully adorned of the Legion can face the gangue, can cut into darkness that afflicts the raw Stone. She encircles us, and we must protect her, here where darkness meets light.

--A Legion of the Dead inscription, undated

Hide

Поясни, немного не понял как это.

Да я считал, что некий Ганг - это что-то вроде точек привязок демона, либо то, что может их порождать (аля лириумный прзрак). Но вижу, что в Demons of the Stone Ганг прямо перевели, как "духи". Не обратил внимания.

[Lavellanlin 106]

Вполне возможно, что это действительно изображение Создателя таким какой он есть. Я бы тогда лучше предположил, что это изображение принадлежит Митал, ведь храм был построен на фундаменте более древнего сооружения, посвященного Митал и это бы объяснило почему прах принесли именно сюда, а так же почему мозаику Митал не уничтожили.

Показать контент

Помню на большой интерактивной карте Тедаса был маркер в районе Диких Земель, в которых обитала Флемитал. Этот маркер говорил об Андрасте. Именно там состоялся её первый разговор с Создателем.

Всегда удивляли параллели детей Митал и Андрасте. Я имею ввиду количество пятеро детей, трое мальчиков и две девочки. А так же и то что Исорат, Эврион и Веральд не были родными детьми Андрасте и это поразительно ведь : по некоторым версиям, Андруил, Силеиз и Джун не были родными детьми Митал и Эльгарнана.

Флемет и Андрасте происходили из племени аламарри. Всегда считал подозрительным тот факт, что начиная с Андрасте в её роду рождались только девочки. У Вивиал был роман с тевинтерским магом и было несколько детей, все девочки. Флемет могла быть из рода Андрасте. Несколько веков у неё рождались только девочки, а наличие в предках тевинтерского мага объяснило бы их магический талант. Общая кровь с той, чьим телом и разумом она уже владела, было бы ещё одной причиной по которой Митал откликнулась на мольбы Флемет.

Всегда думал как же Андрасте - Митал могла выжить? Благодаря Кирану известно, что сосуд не обязательно должен быть женского пола. И это наводит на мысли о человеке, который сжалился в момент, когда Андрасте горела. Архонт назвал это актом милосердия. Спустя десять лет он признался, что в момент, когда его клинок коснулся Андрасте, он услышал голос Создателя. Этот голос заставил его уверовать в Создателя. Он не стал преследовать последователей Андрасте, нарек себя учеником Андрасте и поведал о предательстве Маферата. Впоследствии Гессариан обьявил Создателя истинным Богом и андрастианство стало религией Тевинтера.

Если отбросить в сторону вариант с Создателем, то Митал с помощью магии крови или таланта сновидца могла повлиять на Гессариана, убедить его, что она Создатель, чтобы он впустил её. А после использовать личность архонта, чтобы насадить новую веру в Тевинтере.

Hide

[YourSweetBun 487]

Что-то на гобелене какой-то эмиссар с крыльями изображён.

[Acknowledged 2 125]

  В 07.10.2020 в 12:38, YourSweetBun сказал:

Скорее предположение, которое отталкивалось от банальной логики.

Во всяком случаи, Хоук как ГГ ДАИ, смотрелся бы крайне гармонично.

На этом ведь строится сюжет допроса Варрика и "подгорание" Кассандры в ДА:И. Нормальные парни попрятались, поэтому рукам Верховной Жрицы достался бомж.

[YourSweetBun 487]

  В 08.10.2020 в 13:46, Acknowledged сказал:

На этом ведь строится сюжет допроса Варрика и "подгорание" Кассандры в ДА:И. Нормальные парни попрятались, поэтому рукам Верховной Жрицы достался бомж.

В ДА2 был допрос на тему того, что Хоук куда-то делся, да. Но в его прибытие на Конклав, дабы высказать свою точку зрения, как очевидца событий Киркволла, я верю больше, чем в наличие там: дворфов, долийцев и касситов.

Да и Вестник Андрасте в лице человека, который к тому же не какой-то непонятный мимокрокодил, а Защитник Киркволла, ставший тогда на сторону магов/храмовников, живая, так сказать легенда - смотрится в разы адекватнее, чем бывший бандит Хартии (например). Та же война М vs Х, к которой он имеет непосредственное отношение (ибо по сути так или иначе, поспособствовал её старту).

Можно ещё много спекулировать на эту тему, но лично у меня, Хоук как герой ДАИ, вызвал бы минимум вопросов, в отличии от предложенных вариантов по факту. 

 

[Niall 1 042]

 Тогда вся концепция второй части, где Варрик рассказывает о пропавшем Хоуке разваливается. Исчез, чтобы выпрыгнуть как чёрт из табакерки в самом начале третьей части? Это была бы совсем иная игра, ибо у Хоука уже есть отношение к конфликту магов и храмовников, он прикончил родственника Селины, у него довольно непростые отношения с орденом Серых стражей. Всё вкупе сразу накладывает очень много ограничений на отыгрыш роли.
 С чем соглашусь, так это с тем, что долийцы очень уж криво вписаны качестве протагониста. Более того они даже не стали носителями эльфийского лора, и задают идиотские вопросы Морриган о своём же пантеоне, которые простительны всем прочим. Лучше было вставить городского эльфа, который выступал бы в качестве обычного слуги на Конклаве либо был бы магом из Круга.