Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 545]

Кто еще помнит в каком кодексе либо WoT говорится о том, что гномьи призраки приобретают форму гнома и черты его личности, если долго ходят по ГТ?

Пока восстанавливаю источники, наткнулся на диалог с Кардолом в варианте "я работаю на вашего будущего короля". Оставлю тут, чтоб не потерять потом. Как раз недавно говорили о подобном, удобно запомнить как параллель, понадобится, хотя, может быть, не скоро. "Мы служим трону, который сейчас пуст/ We follow the throne, which is empty" "В этом преимущество нашей клятвы / That's the benefit of our oath".

Показать контент  

21:00

9:35

Hide  

Изменено 9 октября, 2020 пользователем Шмель
добавил англ.

[Шмель 5 545]

Имховое имхо про титанов. Не хотел писать до конца разбора, а в идеале никогда, понимая последствия .
 

Напишу разбор, конечно, т.к. обещал, но чем дальше листаю материал, тем более бессмысленным представляется растягивать сомнительную "интригу". Все слишком просто, на мой частный взгляд. О "богах" уже писал выжимку в виде вывода, остались только титаны, но и тут сюрприза не ожидается, - богов во вселенной ДА нет. Титаны как изначальная безличностная структура хз что такое, мне нравится версия Vestimo о состояниях вещества из Пустоты. Но как НЕХ они мало отличаются от эльфийских эванурисов, с той только разницей, что этот "бог" по типу скорее"культурный герой". Однако, он не завязан на одной персоне, а является коллективной вековой памятью гномов с направляющим Шепаром в рубке. Где Титан - Нормандия, а Валта - СУЗИ (EDI). Это воплощенный Традиционализм, который как любой другой "бог" ДА имеет свои положительные и отрицательные стороны.

Единственные настоящие НЕХи ДА - смертные, они же в итоге реальные создатели, стоящие за всеми "творцами", которых себе в процессе истории сделали.

Hide  

[Сильвен 21 953]

Погодите,  а ктр-нибудь обсуждал  охоту Америдана на гигантского волка, слабость которого заключалась в идоле где-то в разветленных пещерах (ГТ)????

Цитата

Как волк фигурой она была,
Размером - как Смерть Лесоруба,
Глаза горели жутким огнем,
И Тень сочилась сквозь зубы.

Цитата

Сомкнулись челюсти, словно драконьи,
На броне Харона, прочны,
И с рыцарем в пасти тварь поспешила
На запад, прочь от луны.

Цитата

Той порой в свое логово нес
Харона волк-людоед.
Через лабиринт пещерный, куда
Смертным ступать не след.

Цитата

А раненый рыцарь, упав, нашел
Идола средь камней -
Из камня, что Тенью напитан был, -
Нет камня для твари страшней.

Цитата

С клинком горящим Америдан
На чудище бросился снова,
Харон же в то время удар нанес
По камню, что демона сковывал.

Камень треснул, а Америдан
Тварь ударил упруго.
Пали дух и волк, но охотники
Не ведали друг про друга.

Тут вообще интересно, потому что и пылающий  меч, и идол - как бы одно целое и уже появлялись в игре.

 

Красный идол - слабость Соласа?

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Сильвен

[Vestimo 1 344]

2 часа назад, Сильвен сказал:

Погодите,  а ктр-нибудь обсуждал  охоту Америдана на гигантского волка, слабость которого заключалась в идоле где-то в разветленных пещерах (ГТ)????

Тут вообще интересно, потому что и пылающий  меч, и идол - как бы одно целое и уже появлялись в игре.

Красный идол - слабость Соласа?

Как-то обсуждали. Была идея, что Америдан косплеит Инквизитора, а Харон - будущего ГГ 4й части.

[Шмель 5 545]

В 13.10.2020 в 04:37, Сильвен сказал:

Погодите,  а ктр-нибудь обсуждал  охоту Америдана на гигантского волка, слабость которого заключалась в идоле где-то в разветленных пещерах (ГТ)????

Картинка по теме. Исключительно имхо (пока). /Для убийства верескового волка, похоже, нужны двое или один со способностями двоих/. 

 

Hide  

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Шмель
пересохранил картинку

[Niall 1 008]

Любопытно.
Вопрос только по связи храмовников и Легиона мёртвых.
А серые стражи здесь совсем лишние. Они не могут выйти из Инквизиции, поскольку появились раньше. С храмовниками также связи слишком не очевидные. Без пояснения со стражами не разобраться

[Шмель 5 545]

54 минуты назад, Niall сказал:

Вопрос только по связи храмовников и Легиона мёртвых.
А серые стражи здесь совсем лишние. Они не могут выйти из Инквизиции, поскольку появились раньше. С храмовниками также связи слишком не очевидные. Без пояснения со стражами не разобраться

Серым карандашом как раз и обозначены непрямые связи, в которые внесены свои коррективы. Т.е. у них нет прямой преемственности.

Показать контент  

Например, Легион Мертвых не сделан по лекалам големов, они как бы продолжили быть "мертвыми" и исполнять "обязанности" големов, не являясь ими технически. Некоторую похожесть с храмовниками они имеют из-за связи с титанами, но одни обладают довольно слабой искусственной с кошмарами и прочим, другие ослабленной естественной. Но, в обоих случаях, она сказывается на них. Так же схожесть в концептуально общих задачах.

Серые Стражи, конечно, не выходили из Инквизиции. Схожесть с Первыми Искателями в их привязке к духу/демону (архидемону) через ритуал, с Храмовниками в том, что они привязаны к общему стайному разуму ПТ (для этого лириум в чаше), а не к АД напрямую один на один как у Искателя и духа. Линия от Америдана, а не от Кассандры т.к. СС могут быть магами как во времена первого, а современные только воинами духа.

Hide  

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Шмель
под кат

[FrostFox 2 293]

Шмель, можешь пересохранить картинку, разрешение слишком маленькое? Или подписать где что.

22 часа назад, Сильвен сказал:

Погодите,  а ктр-нибудь обсуждал  охоту Америдана на гигантского волка, слабость которого заключалась в идоле где-то в разветленных пещерах (ГТ)????

А есть англ версия? Если там тоже Харон, то вполне возможно, что тут речь про противостояние Фалондина и Диртамена с Салосом.

Я тут еще в теории Диртамен-Разикаль отмечал, что у Америдана валаслин Диртамена, а его похождения могут быть отсылкой к тому, что происходило с ЭБ ранее. Ну а эта легенда может быть еще доамеридановской, но позже пределаной под него.

Образ Харона появлялся в жизнеописании первого верховного жреца Тевинтера. Там встреча жреца и Харона отсылали к паре Диртамен-Фалондин.

Изменено 13 октября, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 5 545]

4 минуты назад, FrostFox сказал:

А есть англ версия? Если там тоже Харон, то вполне возможно, что тут речь про противостояние Фалондина и Диртамена с Салосом.

Образ Харона появлялся в жизнеописании первого верховного жреца Тевинтера. Там встреча жреца и и Харона отсылали к паре Диртамен-Фалондин.

With burning blade, Ameridan
And monster met again
Whilst elsewhere did Haron valiantly
With demon-wards contend.

[FrostFox 2 293]

Ну по английски он Charon, но первую букву могли убрать для конспирации. Опять же, в греческом варианте оно по идее ближе к Ха произносится, поэтому могли так написать.

Изменено 13 октября, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 5 545]

17 минут назад, FrostFox сказал:

Шмель, можешь пересохранить картинку, разрешение слишком маленькое? Или подписать где что.

Сделано. Есть у кого-нибудь изображение эльфа аналогичное чешуйчатому? Поделитесь тут. На их шкурах даже различимо нечто вроде Тени у одного и много разумов у другого.))

[Сильвен 21 953]

19 минут назад, FrostFox сказал:

Шмель, можешь пересохранить картинку, разрешение слишком маленькое? Или подписать где что.

А есть англ версия? Если там тоже Харон, то вполне возможно, что тут речь про противостояние Фалондина и Диртамена с Салосом.

Я тут еще в теории Диртамен-Разикаль отмечал, что у Америдана валаслин Диртамена, а его похождения могут быть отсылкой к тому, что происходило с ЭБ ранее. Ну а в этой легенда может быть еще доамеридановской, но позже пределаной под него.

Образ Харона появлялся в жизнеописании первого верховного жреца Тевинтера. Там встреча жреца и Харона отсылали к паре Диртамен-Фалондин.

На английском все то же самое в принципе, я специально проверяла перед тем, как постить. Да, там Haron.

[Vestimo 1 344]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Сделано. Есть у кого-нибудь изображение эльфа аналогичное чешуйчатому? Поделитесь тут. На их шкурах даже различимо нечто вроде Тени у одного и много разумов у другого.))

Показать контент  

Hide  

[Сильвен 21 953]

Еще мысли о пылающем мече Америдана, которым он сразил  волка. Пылающий меч из идола был у Мередит. Был еще меч Гессариана. 

А может, это был посох,  учитывая, что Америдан был магом, да и секира Тиррды оказалась посохом. 

Изменено 14 октября, 2020 пользователем Сильвен

[Шмель 5 545]

Может быть еще рано для этой картинки, но пусть будет.

Символизм карты Валты
 

 

Hide  

Нижние символы относятся к ногам эльфов (один опирается на тень, ноги другого символически стали каменными).

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Шмель
улучшена картинка

[Revelate 10 116]

В 11.10.2020 в 21:38, Шмель сказал:

Имховое имхо про титанов. Не хотел писать до конца разбора, а в идеале никогда, понимая последствия .

Напишу разбор, конечно, т.к. обещал, но чем дальше листаю материал, тем более бессмысленным представляется растягивать сомнительную "интригу". Все слишком просто, на мой частный взгляд. О "богах" уже писал выжимку в виде вывода, остались только титаны, но и тут сюрприза не ожидается, - богов во вселенной ДА нет. Титаны как изначальная безличностная структура хз что такое, мне нравится версия Vestimo о состояниях вещества из Пустоты. Но как НЕХ они мало отличаются от эльфийских эванурисов, с той только разницей, что этот "бог" по типу скорее"культурный герой". Однако, он не завязан на одной персоне, а является коллективной вековой памятью гномов с направляющим Шепаром в рубке. Где Титан - Нормандия, а Валта - СУЗИ (EDI). Это воплощенный Традиционализм, который как любой другой "бог" ДА имеет свои положительные и отрицательные стороны.

Единственные настоящие НЕХи ДА - смертные, они же в итоге реальные создатели, стоящие за всеми "творцами", которых себе в процессе истории сделали.

Hide

Согласюсь, в частности про "богов нет". Знаешь кстати че мне это напоминает? Краткий пересказ скандинавской философии, их взглядов на феномены и подоплеку их мифологии и прагматизма. Попробую разжевать, правда я у скандинавов особенно сильно глубоко не погружался:

Показать контент  

• Титаны аля гигант Имир, которого боги Асгарда грохнули в начале времен.
• Материальный мир не возник на пустом месте, его сделали из "останков" Имира, который представляет своего рода хаос, который боги балансят. Материальный мир ДА создан похоже, но немного наизнанку - из местных титанов на основе каких-то уже заложенных идей. Как это связано? См. следующий пункт.
• Боги ДА и у скандинавов почти как люди со своими лимитами, своими заскоками, своими разными формами представления или, иначе говоря, со своими идеями, которые нельзя вырвать из контекста и положить в вакуум, а скорее некоторый краткий срез этого контекста. Манифестация уже существующих идей, идеалов, flaws (привет D&D). У скандинавов примерно всегда превалировали эмпиризм и предопределенность (в частности фатализм), потому что нельзя просто взять и сделать, всему должна быть какая-то простая и явная причина, которую можно увидеть или даже испытать. Считай как Тень, которая хаотична, пока не придашь ей форму и не создашь что-либо из нее. Например как духи попадают в материальный мир и сходят с ума, не имея формы.
• Кун считай просто нагло спопежжен с той же философии, только доведенный до вышеупомянутого фатализма, который сам по себе довольно разный, но тут он почти радикален. It is to be, все предопределено и рыпаться нет смысла, потому что природа и мир по другому и не работают. У каждого есть роль, у каждого есть идея и функция. Магия - считай элемент проявления этой ереси, которая получается, если отринуть свою природу. Hence the ненависть к магам в их культуре. Я теперь в принципе не особо понимаю, зачем Кунари вообще в ДА существуют, кроме плотдевайсов. По сути это общество эванурисов, или его проекция строго в рамках материального мира, не касаясь Тени даже как термина.
• Типично скандинавское стремление к оценке и возвеличеванию индивидуальных достижений (твой "культурный герой") в масштабе всего социума, а также сильная индивидуальная ответственность, при этом есть парадокс, потому что ты как индивидуум не можешь существовать в вакууме, ты всегда являешься частью чего-либо, а точнее какой-либо социальной группы, которая тебя и определяет, что кивает в сторону определяющих татуировок у остроухих. Или как гномы являются частью титанов. Также забавно как в этом случае становятся похожими эванурисы эльфов и совершенные у гномов.
• Философия у северян по сути не предполагают какую-либо догму, скорее тенденцию и наблюдения и некоторую предопределенность на основе каких бы то ни было причин, как и разнообразие форм и проявлений всего, что может быть divine. Что в принципе по общей концепции сходится с тем, что говорит Солас, особенно если смотреть в контексте наличия его в том же мире, где есть церковь Создателя. Считай прямая копия противоположности христианства и скандианвского паганизма, у которой в первом случае есть некая доктрина "сверху" и "не задавай вопросов", а во втором упор делается на индивидуальность, "человеческое" начало всего, виноват человек и виноват только он и прочее.

Можно еще подсмотреть у греков че-нить, там много сходств со скандинавами, но это уже думаю лишнее и много повторений.

 

Мой предикшен - ДА4 будет про местный Рагнарок, к которому Солас не будет иметь никакого прямого отношения, нас скорее ждет схлопывание вселенной по умолчанию и тотальный ресет как по колесу. А это считай уже масыфект. Скучно.

Hide  

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Revelate

[Шмель 5 545]

21 час назад, Revelate сказал:

Типично скандинавское стремление к оценке и возвеличеванию индивидуальных достижений (твой "культурный герой") в масштабе всего социума, а также сильная индивидуальная ответственность

Предельно точно, как по мне, это обо всем посте в целом.

Добавлю, "культурный герой" гномов сформировался как социальный титан изначально, но в эльфийском первоначальном варианте он был как раз индивидуальным, но сформированным социумом (мифом). 

21 час назад, Revelate сказал:

Также забавно как в этом случае становятся похожими эванурисы эльфов и совершенные у гномов.

Имхо 

Они и есть влияние эванурисов (имхо), сформированы как феномен во времена эльфского владычества, когда Шапиры переселились в библиотеки и лишились части прежних функций. Эльфский вариант Памяти - Диртамен перестроил систему гномского "мифа" под себя, поэтому появились  "Совершенные" гномов, которые в гномских реалиях стали карикатурой  по сути.

Если мы сравним "совершенную" Бранку, например, и Валту, то очевидны различия. Одна по эльфийски индивидуальна как творец, но "не чиста" по меркам титана, другая открыта для сбора памяти как губка без любых предвзятостей, верна долгу и является частью целого "дитя титана"/своего  народа. И, Совершенные гномов, конечно не могут быть "СУЗИ титанов", т.к. подобно любому другому гному могут как обогатить, так и осквернить Камень.

Гномская традиция не связывает их с благословениями, этим занимаются Предки (т.е. титан). Поэтому во время квеста Само совершенство происходит страшное кощунство, если разобраться. Будущего короля гномов "благословляют" не Предки, а так называемые Совершенные, выковав корону на Наковальне Пустоты, которая сама является "мерзостью". 

В эльфском обществе "культурный герой" функционирует как в нашей реальности: архитип, герой, полубог, сын бога, посланец бога и т.д., объект мифа, т.е "пре-эванурис".

Hide  

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Шмель
убрал слов, в данном контексте сбивало с толку

[Revelate 10 116]

длиннопост  

  

2 часа назад, Шмель сказал:

Предельно точно, как по мне, это обо всем посте в целом.

Добавлю, "культурный герой" гномов сформировался как социальный титан изначально, но в эльфийском первоначальном варианте он был как раз индивидуальным, но сформированным социумом (мифом). 

Имхо

Они и есть влияние эванурисов (имхо), сформированы как феномен во времена эльфского владычества, когда Шапиры переселились в библиотеки и лишились части прежних функций. Эльфский вариант Памяти - Диртамен перестроил систему гномского "мифа" под себя, поэтому появились  "Совершенные" гномов, которые в гномских реалиях стали карикатурой  по сути.

Если мы сравним "совершенную" Бранку, например, и Валту, то очевидны различия. Одна по эльфийски индивидуальна как творец, но "не чиста" по меркам титана, другая открыта для сбора памяти как губка без любых предвзятостей, верна долгу и является частью целого "дитя титана"/своего  народа. И, Совершенные гномов, конечно не могут быть "СУЗИ титанов", т.к. подобно любому другому гному могут как обогатить, так и осквернить Камень.

Гномская традиция не связывает их с благословениями, этим занимаются Предки (т.е. титан). Поэтому во время квеста Само совершенство происходит страшное кощунство, если разобраться. Будущего короля гномов "благословляют" не Предки, а так называемые Совершенные, выковав корону на Наковальне Пустоты, которая сама является "мерзостью". 

В эльфском обществе "культурный герой" функционирует как в нашей реальности: архитип, герой, полубог, сын бога, посланец бога и т.д., объект мифа, т.е "пре-эванурис".

Hide

Что кстати говорит о многом, если вспомнить, что в Куне нет гномов, насколько я помню, потому что постоянно идут против своей природы (хотя я чую, что мы еще увидим гномов Куна). Почему? Обе расы чрезвычайные материалисты (и охрененные инженеры к слову), только рогатые не рыпаются против основ мироздания, а низкожопые пытаются как-то вырваться что ли. Also, гномы теперь становятся похожими на кварианцев.

В 26.09.2020 в 12:09, Шмель сказал:

Дин'ан Ханин принадлежит не Фалон'Дину, единственное уточнение, прошу сразу прощения, если недопонял.

Рыцарска гробница принадлежит Эльгу как место Славы, Диртамену как место Памяти, Андруил как место памяти о Жертве, Фалан'Дину как место, где эльфы молятся за лучшее посмертное существование своих рыцарей и т.п.

Никто не может занять кресло админа, это невозможно. Как говорил Гибрис: "Истинного источника нет, силой никто не владеет. Но я... управляю частью. Частью каждого глупца, который сидел на троне, здесь или в бесконечности."

Показать контент

То, что магистры в теории могли видеть на троне своих богов было только для них персонально. Реально даже боги не сидят на этом троне. Это место достижения невозможного. Проще говоря, разрабы в этом смысле увели представление об Идее у Платона для ЗГ, смешав в позднем андрастианстве его с пониманием Града Небесного, но при этом слегка модифицировав.

*

У некоторых (как я это вижу) на форуме есть протест по поводу излишней "мистичности", связанной с "богами" и по подчиненности гномов "богам", но если разобраться, то "мистичность" практически пропадает вовсе, а почитание гномами "богов" становится естественным. Суть в том, что "эванурисы" - это конструкции эльфов, эльфы сделали пропущенные через себя идеи богами. Гномы эти же силы через свое "атеистическое" видение превратили в другой инструментарий. При вторжении эльфов были навязаны побежденным не "эльфийские боги", а эльфийское представление и традиционное видение этих сил - "эванурисы". Это примерно, если бы нас захватили древние греки и объявили метеостанцию святилищем Зевса, напихав в нее статуй.

Т.е. мистики, конечно, навалом во второстепенных понятиях, но в основе центрального сюжета ее не так и много.

Все лютое имхо, мое примерное понимание ситуации, на котором я не настаиваю.

Hide

Что кстати хорошо ложится на тот факт, что ЗГ в тени всегда постоянен, как и постоянно расстояние до него в любой точке Тени. То есть он не досягаем и буквально и метафизично, это недосягаемый идеал, который закрепился в форме черного города, так как этот образ укоренился в мозгах примерно всего мира на уровне атомов, поэтому они и немутабельный. 

 

"ЗГ у каждого свой" в принципе подтвердился в ДАО, когда мы ползаем по Тени в башне магов - у каждого свой рай или кошмар. В ДАИ это лишь укрепилось с могильными камешками и надписями страхов сопартийцев, которые кстати все идут под определенной темой, так как Кошмар. Крупные духи и демоны явно дают общий контекст для уже личных контекстов каждого. И по-настоящему истинную картину мира можно увидеть, если достигнуть ЗГ. До которого почти дошли магистры, но жидко обосрались, так как не смогли справиться со своими планками ожиданий, а также попросту невыдержав весь поток хаоса, который вывалился на них. "Город уже был черный", потому что в городе ничего кроме бардака не могло и быть. Это как если бы мы щас завтра нашли бы ответ на смысл жизни во вселенной и где она начиналась.

В 22.09.2020 в 20:13, Шмель сказал:

Временная магия вполне может быть (или нет) основана на "географии" Тени. В Искусстве Инквизиции разрабы оставили небольшую заметку вроде "что если вы могли бы пройти физически от апокалиптического конца Тени к ее началу?" (стр.169).

Эта заметка совпадает отчасти с тем, что говорил Солас Инквизитору о своих путешествиях во снах на местах сражений или былых городов, что нужно углубляться в Тень, чтоб найти более старые воспоминания. Т.е. это позволяет предположить, что более глубокие слои Тени - это прошлое. М.б., например, царства каких то более старых духов или нечто похожее, либо выглядит как-то иначе, но прошлое, тут стоит подумать.

По утверждению Алексиуса, временная магия может поменять только события, которые случились после открытия Бреши якорем. Т.е. вполне может быть, что точка в Тени, в которой была открыта Брешь, к которой она привязана, не только "где", но и "когда" по ту сторону Завесы. Возможно как-то связано с образованием воспоминаний живущими в тот момент времени. Вернуться можно лишь после нее, но не до.

Гаккона Америдан и его дух ловят в петлю времени, т.е. внутри этого кокона время как-бы останавливается в момент уловления. И то же самое можно услышать от Валты, когда она рассказывает о своей жизни после связи с Титаном "время остановилось", "я не знаю сколько прошло времени". Похожее состояние Перчатки, под которой пролегала жила лириума отмечает и Морри в ДАО, когда заходишь к Стражу, но еще не подходишь к нему, шаря по углам в поисках лута. 

Поэтому на полях битвы постоянно витают духи, принимаю форму события. То есть везде в материальном мире, где была большая концентрация крови, такая точка становится точкой отсчета. Солас может быть хочет не снять завесу, а банально откатить все назад?

Hide  

Самое забавное, что это дерьмо явно не продастся, потому что это так или иначе надо как-то вывалить игроку, который возможно и не заинтересован во всем этом. ДА как франшиза немного себя переоценивает, если думает, что больше 10 лет таких растягиваний мистик кому-то сдастся. И самое главное, что сделать адекватную концовку с такой солянкой попросту не реально. Это Кодзима может такое выкинуть.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Revelate

[Шмель 5 545]

42 минуты назад, Revelate сказал:

Солас может быть хочет не снять завесу, а банально откатить все назад?

Была такая мысль, м.б. так. 

43 минуты назад, Revelate сказал:

Самое забавное, что это дерьмо явно не продастся, потому что это так или иначе надо как-то вывалить игроку, который возможно и не заинтересован во всем этом.

Им все равно не удастся это реализовать в таком виде, на стадии создания игры все сильно упростится до кодексов и магов, лупящих друг друга огнем, гномов с арбалетами и пятиминутного куцего пояснения в конце. Солас, конечно, никакой Завесы не снимет, если планируется ДА5, либо это будет кат-сцена в конце по выбору игрока из трех вариантов, если закончат на ДА4.

С другой стороны, если игра продастся хорошо, то раскрывать карты вообще нет особого смысла, чем больше тайн останется, тем удобнее будет пилить что-либо еще потом долгие годы. Сезонные DLC, книги, коиксы, может быть оставят задел для следующих игр.

[Lavellanlin 106]

Цитата

И существование так называемого единого бога - создателя Тени и Тедаса под именем Создатель, которого где - то каких-то 1000 лет назад властолюбимая магесса - сновидица Андрасте выдумала (или это дракон или коллега Корифея или банальный демон желания и т.д., но 100% никакой не бог) себе в мужья - это абсурд полнейший, и эльфы, и гномы, и демоны, и различные группы человеков это подтверждают.

И этого так называемого Создателя одна лишь магесса - сновидица Андрасте видела и слышала (а может и просто выдумала), а после её казни старичок - Гесарриан увидел магессу - сновидицу Андрасте в Тени и услышал Создателя (или просто принял растущую по популярности веру для религиозных реформ взамен сфейлившему драконопоклонничеству и устранения неугодных Тевинтеру лиц), и более 1000 лет о нем ни духу - ни слуху.

@Slow Arrow и что тебя привело к таким мыслям? Я считаю, что Андрасте была обычным магом и сосудом Митал. Впервые она с Создателем заговорила в Диких Землях. Не думаю, что она была властолюбивой всё-таки она воевала против тирании Тевинтера. Она была рабыней и невинной женщиной, которая боролась за свободу и была предана своим мужем.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Lavellanlin

[Slow Arrow 1 110]

59 минут назад, Lavellanlin сказал:

@Slow Arrow и что тебя привело к таким мыслям? Я считаю, что Андрасте была обычным магом и сосудом Митал. Впервые она с Создателем заговорила в Диких Землях. Не думаю, что она была властолюбивой всё-таки она воевала против тирании Тевинтера. Она была рабыней и невинной женщиной, которая боролась за свободу и была предана своим мужем.

О наличии у Андрасте мощных способностей мага - сновидца у нас было не мало доказательств и она являлась не просто магом - сновидцем, но и была магом крови, так как прибегала к магии крови (контроль над разумом).

Показать контент  

Книжка об истинной пророчице из Орзаммара, которую Орлесианская Церковь хотела сжечь, в которой прямо говориться о том, что Андрасте могла быть магом. Эту книжку несколько раз спасали от церковного цензурного пламени. В Орлее и ученых, и авторов книг, которые выясняли о происхождении и правде об Андрасте, сжигали на кострах.

Её долгие свидания/медитации с существом в Тени, которого она называла Создателем. Судя по крохам описания Андрасте была не просто магом - она была магом - сновидцем, на что намекают дни медитации - общения с Создателем (дух/демон желания/Древний бог/один из зараженных Скверной запечатанных магистров или вообще банальная ложь, но 100% не Бог - создатель Тедаса и Тени).

Её биография из грязи в единственную жену вождя, который все делал как она прикажет. Какая-то рабыня смогла стать единственной женой вождя варваров и объединить/подчинить кланы захватив весь юг Тедаса и пойти войной на север, где её после встречи с магистрами сразу выдали. Без майдконтроля магии крови тут не обошлось. Причем как нам уже демонстрировал на Алистере Тит на контроль разума проливание крови необязательно. Про то что Андрасте пользовалась магией крови нам жирно кричит история с её послушной куклой - Мафератом и послушными дикими зверями и виверной/драконом. И Маферату не за что оправдываться и каяться. Он отдал магистрам рабыню - ведьму, что все эти годы контролировала его и остальных вождей варваров. Из-за неё они дохли тысячами ради её амбиций по захвату Тедаса и объявлении себя женой Бога.

Архонт Гессариан, которому зачем-то понадобилось лично убивать горящюю Андрасте. Этот случай намекает нам на то, что она хотела воспользоваться магией, и ему пришлось лично убить её. А иначе на кой черт связанную горящую бабу лично убивать, притом отрубать башку мечом?

Проиграла Андрасте понятно из-за чего - у неё был предел, да и магического обучения почти не было. Ей нужно было контролировать Маферата и вождей варварских кланов, да ещё и всякие шторма призывать. Как только магистры подошли, так Маферат сразу протрезвел и отдал ведьму. Тут судя по всему магистры его от майндконтроля Андрасте спасли и отдали южные земли.

Также есть клинок, описание которого очень жирно намекает на то, что Андрасте была магом, притом магом крови. Шартан был рабом, который стал легендарным воином, а позднее последователем самой Андрасте. Мы это знаем потому, что Песнь Шартана повествует об их встрече в Валарианских полях. Андрасте вручила ему загадочный клинок, который он назвал Гландивалисом, и этот клинок даже побывал в деле, когда Шартан сражался на стороне Маферата.

И у этого меча Гландивалиса крайне занятные характеристики:
+116 к атаке
+2.5% к вероятности порабощения рядовых врагов (!)
+3 к броне

У нас есть конкретные слова Тевинтерской Церкви (оригинальной-первой Андрастианской Церкви в Тедасе, основанной архонтом Гессарианом) о том, что Андрасте маг.

Сами Тевинтерцы утверждают, что Андрасте была мощным магом, но не верят в чушь про Избранную Невесту Создателя и прочий абсурд. То бишь у Создателя типа все равны. И не только Тевинтерцы исследователи наличие магических способностей у Андрасте, но были исследование и в самом Орлее, но рукописи и самих ученых сжигали.

Hide  

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Лелька 28 067]

Вы что тут устроили? Давно предов за офтоп никто не получал?

[DarkW01f 423]

5 минут назад, Лелька сказал:

Вы что тут устроили? Давно предов за офтоп никто не получал?

Обсуждение Андрасте и Создателя в теме Богов это офтоп?))

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[StarBoy 155]

41 минуту назад, Slow Arrow сказал:

О наличии у Андрасте мощных способностей мага - сновидца у нас было не мало доказательств и она являлась не просто магом - сновидцем, но и была магом крови, так как прибегала к магии крови (контроль над разумом).

Тут кто-то писал теорию о том, что Андрасте была гномом насколько я помню, а Создатель был Титаном, который вызывал землятрясения, у тебя как я понял Андрасте была человеком?

1 час назад, Lavellanlin сказал:

Андрасте была обычным магом и сосудом Митал.

Очень популярная версия кстати.

[Лелька 28 067]

13 минут назад, DarkW01f сказал:

Обсуждение Андрасте и Создателя в теме Богов это офтоп?))

Мда, не в ту тему залетела. 

Все, улетаю