Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 381]

1 час назад, Первенец сказал:

Чет не въезжаю, это завесный огонь с кат сцены диалога с Соласом, дальше мозги сдохли, на что намекаешь 

Это не завесный огонь. Тот зеленый, а этот либо синий, либо серебряный как в рассказе о жене черепа. Там в храме Полумесяце горел серебряный огонь.

Зажигает Салос огонь подозрительного цвета, рассуждая о вере, которая дает возможность беженцам обрести Скайхолд, место, где небо можно удержать.

Т.е. намекаю на две вещи. Храм Полумесяца в Неварре скорее всего мавзолей сестер местной Церкви; Салос Завесой разъединил небо и землю, о чем я говорил где-то выше, включая тот-самый-город.

Все имхо.

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

В 17.12.2021 в 19:59, Шмель сказал:

Но у тебя самого есть какие-то ответы на этот вопрос. К чему ты ведешь? :)

У меня есть мысль, я ее думаю))) Скажем так, мне тут случайно так вышло, что один человек высказал некую идею по поводу архи. Не то чтобы новую, наверняка, ее кто-то где-то высказывал, но в тот момент она меня слегка прошибла, а сейчас я сижу и думаю: может ли в ней быть истина? И самое интересное, она немного ложится на мою теорию, потому я и хочу узнать, а что другие думают по поводу мора? Я вообще, люблю выслушивать мнения, даже иногда безумные, там иногда стооолько интересного. Как говорится, устами младенца рождается истина )) В общем, я пока формулирую, подождем.

В 18.12.2021 в 08:34, Первенец сказал:

Я бы даже высказался не так, не что что им движет а кто, ведь Архи семь а появляются они исключительно по очереди, и тут не стоит вопрос истребления всего живого, тут что-то другое, сложно сказать, но как мне кажется Архи не есть главным действующим лицом 

Ну, кстати, не плохая мысль, надо поразмыслить. Мне, помню, очень не нравилась теория семи ключей-драконов. Но тут в теме кто-то написал интересную вещь, по поводу, что морталитаси в книге брали энергию из колдовских ужасов и это похоже и... а я вот подумал - наверное, иронично было бы, если бы эванурисов заперли с использованием их силы, поэтому, да, они могут быть ключами.

В 18.12.2021 в 15:41, Хола сказал:

Лень смотреть географию и направление распространения каждого Мора, но есть подозрение, что все дороги ведут в Минратос.

Хм, карта у меня есть, я попробую сопоставить, тем более, что  когда-то думал над этим, но Минратос там вряд ли окажется в центре, если не ошибаюсь, он несколько смещен на север исовсем не все моры начинались и заканчивались в близости им. Вообще, кто-то писал, что центр там примерно в районе города Солас, Niall, может быть, не помню.

В 18.12.2021 в 22:41, Шмель сказал:

Т.е. намекаю на две вещи. Храм Полумесяца в Неварре скорее всего мавзолей сестер местной Церкви; Салос Завесой разъединил небо и землю, о чем я говорил где-то выше, включая тот-самый-город.

Вообще, не понял о чем речь, при чем тут сестры местной церкви (?) и известный факт, что Солас Завесой разъединил небо и землю, Тень и Землю (дух и плоть)...

Ты мне вот что больше скажи, откуда у этих потомков планасен такая странная традиция. Ее, емнип, вообще, нигде больше в Тедасе нет. Или я ошибаюсь?

[Первенец 282]

2 часа назад, Chencho сказал:

Вообще, кто-то писал, что центр там примерно в районе города Солас, Niall, может быть, не помню

По-моему он говорил, я еще в него спрашивал а не Киркволл ли в центре окажется, место где по теориям произошел вход магистров в ЗГ, правда для этого надо знать где находятся две оставшиеся темницы Архидемонов чтобы соединить их линиями. 

2 часа назад, Chencho сказал:

Ты мне вот что больше скажи, откуда у этих потомков планасен такая странная традиция. Ее, емнип, вообще, нигде больше в Тедасе нет. Или я ошибаюсь?

Я конечно могу ошибаться, но предположу, все культурные различия в основном из-за того какие эльфы, или правильнее эльфы какого бога, обитали в том или ином месте, на момент контакта с людьми. 

[Хола 13 419]

3 часа назад, Chencho сказал:

Минратос там вряд ли окажется в центре,

Не в центре, а возможно каждый Мор распространяется в сторону Минратоса. А Ниалл говорил о возможном расположении гробниц Архидемонов, попробовав вписать шестиугольник со сферами в карту Тедаса. 

[Шмель 5 381]

10 часов назад, Chencho сказал:

Вообще, не понял о чем речь, при чем тут сестры местной церкви (?) и известный факт, что Солас Завесой разъединил небо и землю, Тень и Землю (дух и плоть)...

Ты мне вот что больше скажи, откуда у этих потомков планасен такая странная традиция. Ее, емнип, вообще, нигде больше в Тедасе нет. Или я ошибаюсь?

Ок, тут без подробностей не обойтись:).

Скажи, что думаешь про теорию о легионе мертвых, ша-бритолах как немертвых и Фенрисе как немертвом?

[Первенец 282]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Ок, тут без подробностей не обойтись:).

Скажи, что думаешь про теорию о легионе мертвых, ша-бритолах как немертвых и Фенрисе как немертвом?

Мне вот интересно, валасллин был неким эквивалентом связи Титан-гном только у эванурисов? Если да, ирина какой стадии порабошения там всё остановилось 

[Шмель 5 381]

55 минут назад, Первенец сказал:

Мне вот интересно, валасллин был неким эквивалентом связи Титан-гном только у эванурисов?

Нет однозначного ответа на этот вопрос, тут нужен развернутый.

56 минут назад, Первенец сказал:

Если да, на какой стадии порабошения там всё остановилось 

Все дело в том, с какой точки зрения ты об этом судишь, говоря о порабощении.

Ты становишься менее подвержен влиянию духов, более приземлено и однозначно мыслишь, более преданный и лояльный своему эванурису. Готовый встать в строй даже после смерти (имхо). Поэтому в какой-то мере бессмертен. Все что ты делаешь и о чем мыслишь связано с одной идеей и твоим служением этому. 

В равной степени такое можно сказать о воине, о священнике, о краснодеревщике и т.д. с одной стороне и о фанатике, сектанте, зомби с другой.

Валласлин на эльфах это не плохо и не хорошо в вакууме, зависит от точки зрения и области применения. И, конечно, это делает эльфа винтиком в большой машине, не творцом своей судьбы.

Другой способ добиться похожего эффекта - одержимость, подсоединение духа. У каждого способа есть свои особенности, плюсы и минусы.

[Шмель 5 381]

Просто в первом случае держит долг, во втором идея.

Оба способа порабощают или дают цель и придают ценность жизни. Выбирай как к этому относиться сам. Мало одиночек, не связанных долгом или идеей в эпоху постМитал, мало волков, больше псов.

[Chencho 1 700]

10 часов назад, Хола сказал:

Не в центре, а возможно каждый Мор распространяется в сторону Минратоса. А Ниалл говорил о возможном расположении гробниц Архидемонов, попробовав вписать шестиугольник со сферами в карту Тедаса

Нет, тут точно не так. Как минимум 4 сместился в самом начале на юг и Минратос был ему параллелен. Не, ну когда нибудь он бы дошел до Минратоса, если бы его не остановили...но ... Кмк, тевинтерцы там не причем.

6 часов назад, Sensey94 сказал:

Если уж вписывать то восьмиугольники, а не шести. 

Я согласен, только кого вписывать? Не отвечай, у тебя шикарное количество сообщений! ^,,,,^

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Chencho 1 700]

2 часа назад, Шмель сказал:

Скажи, что думаешь про теорию о легионе мертвых, ша-бритолах как немертвых и Фенрисе как немертвом?

Хорошо думаю. Интересная теория. А ты читал, кстати, новые рассказы, особенно про череп, который хотел быть похоронен рядом с женой? 

Понимаешь в чем тут проблема с теорией?

[Шмель 5 381]

1 час назад, Chencho сказал:

Хорошо думаю. Интересная теория. А ты читал, кстати, новые рассказы, особенно про череп, который хотел быть похоронен рядом с женой? 

Понимаешь в чем тут проблема с теорией?

Нет, я не вижу проблем с теорией. Напротив, возвратившийся дух, выдернутый в реальность верностью сюда ложится как родной. 

Какие проблемы ты видишь в этом?

[Chencho 1 700]

14 минут назад, Шмель сказал:

Нет, я не вижу проблем с теорией. Напротив, возвратившийся дух, выдернутый в реальность верностью сюда ложится как родной. 

Какие проблемы ты видишь в этом?

Ну ладно, не буду ходить вокруг. Вот Арин, кажется, считает, что эльфы, а потом и люди это манифестированные духи. 

Т.о, дух по сути и есть душа, то что вдыхает жизнь, хоть в камень, хоть в дерево. Когда плоть умирает, куда девается дух/душа? Как считаешь дух Веры, который типа был Джустинией, может быть настоящей Джустинией? Или душа насовсем уходит? Сложный вопрос, понимаешь? Куда уходит душа, совсем ли она уходит? И т.д.

 А с теорией проблем вообще нет. Нормальная хорошая теория.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Chencho
Опечатка, дополнил

[Шмель 5 381]

1 час назад, Chencho сказал:

Т.о, дух по сути и есть душа, то что вдыхает жизнь, хоть в камень, хоть в дерево. Когда плоть умирает, куда девается дух/душа? Как считаешь дух Веры, который типа был Джустинией, может быть настоящей Джустинией? Или душа насовсем уходит? Сложный вопрос, понимаешь? Куда уходит душа, совсем ли она уходит? И т.д.

Об этом я вроде писал достаточно подробно (или хотел написать, не помню  ).

Дух Веры может быть настоящей Джустинией. В том и дело, что ответ Кассандры "не знаю что писать" - на мой взгляд точен для лора ДА (каким я его вижу). И как не парадоксально, это и есть истинный ответ на вопрос Касс, хоть для чара по сценарию это - затруднение. 

Разделение проходит не по линии дух/плоть, а по линии разум-память/дух (это имхо, но я на этом настаиваю).

Душа - это изначально оба брата акробата, но теперь этим эпитетом чаще называют дух существа.

Теперь смотри за руками 

Живет любопытный стражник Одрик где-то, например в Неварре. Пока он живет, его дух обретает свойства Любопытства, которое поглощает другие качества, т.к. сильнее прочих. Либо он привлекает за Завесой дух Любопытства и тот растворяет в себе дух стражника. Допустим, у нас вариант первый, но по сути может быть и второй при других обстоятельствах* - результат одинаков.

После смерти стражника, его дух превращается в чистое Любопытство. Это уже не совсем душа Одрика, т.к. у нас есть завеса, и память-личность теряется при переходе в иное состояние (т.к. Дирту ее теперь не оставляют, согласно кодексу). Таким образом Любопытство является либо отполовиненой душей Одрика, без памяти, не относящейся к свойству Любопытство. Либо является духом Любопытства, который считает себя Одриком. А по сути и тем и другим одновременно и ничем из этого отдельно. 

З.ы.: * вариант два может иметь место при разных раскладах, например, если тебя закрыли в подвале и забыли. Тогда чар отчаивается и тускнеет, надеясь на пришлого дядю, что проявит Сострадание. Тогда все мысли и намерения будут устремлены туда. В этом случае настанет вариант два. В любом случае, подтянутый таким образом дух будет считать себя тем самым умершим, его призраком. Чисто гипотетически рассуждая.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Chencho 1 700]

45 минут назад, Шмель сказал:

Разделение проходит не по линии дух/плоть, а по линии разум-память/дух (это имхо, но я на этом настаиваю).

Дух, мм, скажем так одухотворяет плоть. Ща распишу как мне кажецца.

Связывает дух и плоть кровь. Память, это то что любой набирает в процессе жизни. Соласовская духоподружка тоже обладала памятью, что и делало ее вполне цельной. О чем Солас и скорбит. Она переродится, но будет уже иным существом. Но плоти, при том у нее не было. 

Духи могут оживить дерево, стать сильваном, но они при этом останутся духами. Внутри дерева. Коул придумал себе, что он человк и стал плотью и кровью. Он все еще полудух, но он меняется, его начинает связывать кровь, если делать его больше человеком. Но проблема тут в сознании, он жн тупо просто еще больше считает себя человеком или духом.

Притом память у него изначально чужая (в книге). Т.е. память играет роль, но не особо.

45 минут назад, Шмель сказал:

Душа - это изначально оба брата акробата, но теперь этим эпитетом чаще называют дух существа.

Кмк, там изначально было подселение, как у авваров, Андерса и т.п., а потом дух манифестировался. Не настаиваю тоже, но мне что-то такое кажется. 

45 минут назад, Шмель сказал:

Живет любопытный стражник Одрик

А я бы вот тут остановился. Он избрал для себя одну черту. Его душа/дух хочет ее удовлетворять до бесконечности. А потом ее вырывают из тела, но она то не хочет еще, она еще не все книшки прочитала. И она хватается за труп. Помнишь, как оо отреагировал, когда понял, что не живой? Кмк, ну очень человечная реакция. 

Потому, мне и кажется, что и туо все духи/души в Фенрисе, големах и т.д. они ихние, только они из плоти вырванные и осознавшие себя как духи, а потом впихнутые назад.

И Джустиния тоже была настоящей, да.

45 минут назад, Шмель сказал:

Тогда чар отчаивается и тускнеет, надеясь на пришлого дядю, что проявит Сострадание.

Коул и есть Коул, просто ни мы, ни он этого не понимаем. Реально жесткое ИМХО и, кмк, но мне правда кажется именно так.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Chencho 1 700]

И в дополнение, я так же считаю, что у каждого живущего в Тедасе есть душа-двойник. Просто связь с нею разная. 

Поясню,  что есть душа-двойник, я имею в виду слепок отпечаток в тени, духа, да. Огомные и сильные как у Джустинии, слабые у рядового человека, но как то так. 

Написал, сам засомневался )))

P.S. и да я знаю, что в написанном мною ранее есть противоречие. ^_^

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Chencho
Опечатка

[Арин 11 899]

Душа двойник - по мне, работает разве что с Духами. Есть конструктивное воплощение Идеи, если дескруктивное. Если Дух в "душевном кризисе" и теряет себя, то он превращается в дескруктивный вариант той идеи, которую он воплощает. Это не Инь/Янь, потому что Инь/Янь не про плохое/хорошее, но нечто похоже на них.

 

О Море. Ну, как мы знаем есть Бездна, которая была заперта в глубинах Тени. Неясно,  имеется ли у нее собственная воля, или это просто хаотичная неразумная стихия (вспоминая кодекс про голоса Красного лириума, то может и разумная). Но она может поражать живые тела, заражать собой кровь, что сводит живые существа с ума (пример тому, Андруил). Материя зараженная Бездной и есть Мор.

При этом, чем сильнее Кровь, тем сильнее  она способна сопротивляться Бездне - Мору. Можно сказать, Материя против Тени, ведь Бездна рождается в глубинах Тени.

Опять же вопрос. Бездна является естественным проявлением Тени или это "оскверненное нечто" появившееся при неизвестных нам событиях.

3 часа назад, Chencho сказал:

Ну ладно, не буду ходить вокруг. Вот Арин, кажется, считает, что эльфы, а потом и люди это манифестированные духи. 

Т.о, дух по сути и есть душа, то что вдыхает жизнь, хоть в камень, хоть в дерево. Когда плоть умирает, куда девается дух/душа? Как считаешь дух Веры, который типа был Джустинией, может быть настоящей Джустинией? Или душа насовсем уходит? Сложный вопрос, понимаешь? Куда уходит душа, совсем ли она уходит? И т.д.

 А с теорией проблем вообще нет. Нормальная хорошая теория.

Духи порождаются коллективной волей людей. Их желаниями и идеями. Но если один человек действительно имел какие-то особенно сильные желания или волю, то - я думаю - он вполне может породить Духа в одиночку. Кроме того,  Джустиния была не просто верующей, она была личностью, на которую была направлена Вера других людей. Как мы знаем про Эльфийских Богов - Духу очень важно, чтобы его существование признавали. То есть Дух-Джустиния имел заряд не только от самой Джустинии, но и от помыслов других людей, для которых Джустиния была "Живым сердцем Андрастианства".

А вот что происходит с душой человека после смерти - даже в Андрастианстве об этом говорится крайне смутно. Если материальные существа это действительно воплотившиеся Духи, то вполне возможно, с ними происходит тоже самое, что и с другом Соласа. Либо идут на перерождение, либо растворяются в Тени.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Арин

[Лифария 4 475]

В 17.12.2021 в 16:26, Chencho сказал:

 

Вернемся к мору. А тут бы я сделал паузу и спросил у завсегдатаев темы, даи вообще, у всех, кто сюда хотя бы заглядывает, сделаем такой мини опрос до воскресенья-понеделника, а что такое по вашему мор, без метафизики, в двух словах?

Я думаю, что тут имеется своего рода схемка: ПТ управляются Архидемоном. А Архидемон управляется еще кем-то. Кто пока что остается в тени. 

[Chencho 1 700]

9 минут назад, Арин сказал:

Бездна, которая была заперта в глубинах Тени.

Бездна. Эм. Откуда у вас это?

С остальным интересно, спасибо,

12 минут назад, Арин сказал:

Духи порождаются коллективной волей людей. Их желаниями и идеями. Но если один человек действительно имел какие-то особенно сильные желания или волю, то - я думаю - он вполне может породить Духа в одиночку. А вот что происходит с душой человека - я не знаю

А мы не знаем, что порождает духа. Вы пррчитали мое следующее сообщение? Про души двойники?

Только что, Лифария сказал:

Я думаю, что тут имеется своего рода схемка: ПТ управляются Архидемоном. А Архидемон управляется еще кем-то. Кто пока что остается в тени. 

Второе сообщение данного типа. Интересно. Спасибо, что откликнулись !

[Арин 11 899]

Кстати, как вариант: Джустиния стала Духом, как раз потому что была "Живым сердцем Андрастианства". Проще говоря, вера людей, для которых она была важной личностью, не дали её душе отправиться на перерождение, а заставили превратиться в Духа Веры прямо на месте. Это именно то, что жаждали ЭБ от своей паствы.

 

12 минут назад, Chencho сказал:

Бездна. Эм. Откуда у вас это?

С остальным интересно, спасибо,

А мы не знаем, что порождает духа. Вы пррчитали мое следующее сообщение? Про души двойники?

Ой, это я, не глядя, написала. Пустота в глубинах Тени - Бездна, у меня в голове ассоциации идут с темными глубинами океана.  "Если ты долго смотришь в бездну, то бездна смотрит в тебя"

А про души-двойники я выше написала:

"Душа двойник, по мне, работает разве что с Духами. Есть конструктивное воплощение Идеи, если дескруктивное. Если Дух в "душевном кризисе" и теряет себя, то он превращается в дескруктивный вариант той идеи, которую он воплощает. Это не Инь/Янь, потому что Инь/Янь не про плохое/хорошее, но нечто похоже на них."

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Арин

[Chencho 1 700]

2 минуты назад, Арин сказал:

Кстати, как вариант: Джустиния стала Духом, как раз потому что была "Живым сердцем Андрастианства".

Да, несомненно.

 

4 минуты назад, Арин сказал:

Ой, это я, не глядя, написала. Пустота в глубинах Тени - Бездна,

А в некоторых кодексах, пустота внутри нас. Это наш гнев, ярость, и да, желание мести.

 

8 минут назад, Арин сказал:

Душа двойник - по мне, работает разве что с Духами. 

Прочитал, но не понял. Почему только с духами, с магами еще работает. Или я как то не так вас понимаю?

[Первенец 282]

36 минут назад, Арин сказал:

Кстати, как вариант: Джустиния стала Духом, как раз потому что была "Живым сердцем Андрастианства". Проще говоря, вера людей, для которых она была важной личностью, не дали её душе отправиться на перерождение, а заставили превратиться в Духа Веры прямо на месте. Это именно то, что жаждали ЭБ от своей паствы.

или же сборище истово верующих в одном месте людей привлекло духа веры, ну или тут всё из-за Кассандры (но ето уже моя задумка) 

[Шмель 5 381]

1 час назад, Арин сказал:

вот что происходит с душой человека после смерти - даже в Андрастианстве об этом говорится крайне смутно

Думаю, что в андрастеанстве об этом говорится не так уж смутно, просто мы это не до конца понимаем из-за недостаточных знаний.

Там говорится, что души без проводника обречены скитаться по тени.

Теперь подумай, что становится с духами как Справедливость, Вера или Любопытство, известными ранее как Коул, Джустиния или Одрик без ФД или Андрасте, если таковые не остаются по эту сторону завесы. Их никто никуда не ведет, и они блуждая по тени теряют остатки человечности, становясь обычными духами.

А те, кто так и не оформился с той стороны как дух обречены на пустоту, опять же, если их не поведут к источнику.

3 часа назад, Chencho сказал:

Потому, мне и кажется, что и туо все духи/души в Фенрисе, големах и т.д. они ихние, только они из плоти вырванные и осознавшие себя как духи, а потом впихнутые назад.

С этим вообще не спорю ни разу :). Они - их собственные духи, согласен.

3 часа назад, Chencho сказал:

Притом память у него изначально чужая (в книге). Т.е. память играет роль, но не особо.

Вот с ролью памяти я несогласен совсем. Память в ДА имеет огромное значение. Даже человечность Коула завязана на памяти, есть она - есть человек, нет ее - дух. Любой дух имеет память, но она у такого существа избирательна. Вспомни как морталитаси объясняла Одрику, что он мертв и он дух, а не человек. Он ничего не помнил о своей жизни, кроме того, что было связано с любопытством.

Память это один из китов, на которых стоит ДА. Вот у нас есть Забытые, вот у нас есть хранители эльфов и формирователи гномов и т.д. и тп.  Думаю, все недочеты теорий по ДА случаются из-за того, что эту категорию не рассматривают отдельно и всерьез.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Revelate 10 116]

Давно я тут не вываливал свои подумки, правда я почти не впитывал дискассы с последней пары сотен страниц, поэтому пост просто поток мыслей и набор не совсем связных тезисов.

В 14.12.2021 в 13:10, Шмель сказал:

Тут есть свои особенности. Оба утверждения, по-моему, верны и неверны одновременно. ЗГ существовал не всегда-всегда, а с того момента, как живые существа стали осознавать и объяснять для себя Свет. Т.е. когда появились духи, а духи появились когда разум уже стал более или менее функционировать в мире/тени.

• Только щас дошло, что это прямо как ваховский Имматериум :( Варп жиреет пропорционально количеству смертных испытывающих эмоции. И боги хаоса считай породились от слишком сильных негативных эмоциальных выбросов во время постоянных войн, а сраные эльфы даже вытрахали галактику так, что появилась Слаанеш. Забытые - местные божки хаоса. Андруил - первый хаосит-Примарх с крутой броней. Митал попросту первый мощный псайкер, которую убили и ничего кроме пердёжного облака из негативных эмоции не осталось. ЧГ - местный spacehulk, слепленный из разных кусков реального мира и валяющийся в Тени и покрытый толстым слоем буквального негатива. Просто огород из IRL вперемешку с Пустотой и созданный по образу и подобию первых кто зазнался (эльфы с Арлатана), почему и принял такую финальную форму. 
• Магистры что вломились в ЧГ попросту не добежали, им в идеале надо было вторгнуться в Пустоту, но попросту не дошли до следующей двери внутри ЧГ, потому что вместо того, чтобы сфокусироваться, они встряли от порванных шаблонов, не найдя придуманных в голове богов. А богов может и не было толком, лишь эхо от эванурисов, которых Пустота имитирует потому что Пустота есть бесконечная мусорка всего и вся. И архидемоны - попросту "насмешка" пустоты и ее божков в сторону эванурисов, только в материальном мире.
• ЧГ - первая и единственная стабильная точка соприкосновения пустоты (вечной мусорки) и реального мира, возможно поэтому Тень и засрана всяким: и мертвыми и живыми и прошлым и настоящим. Тень по сути как комната охраны с кучей мониторов где можно посмотреть запись с любой камеры в любой момент времени, а камеры попросту смотрят на вечно пополняемую мусорную кучу. Камеры лишь показывают то что есть, поэтому до ЧГ не добраться из Тени. Вы не можете добраться до места на картинке просто пялясь на картинку.
• Пустота - весьма буквальный сгусток негатива, hubris, pride, вечно манящий всех как говно для мух, которые только и ждут, чтобы в нем потонуть и только сильные духом (хе-хе) могут пережить путешествие туда. Пустота вечна как вечна тень, падающая от обьекта, и была и будет всегда покуда был и есть свет. Вечный противовес всему, что вообще существует и когда-либо существовало - антитез жизни, света и т.д.
• (если брать инсайды) В подвале у Соласа валяется братец со-создатель вселенной, которого Эльгарнан мог завалить и запинать ногами в начале времен (если Эльгарнан реально это сделал именно так) и закинув в подвал, тем самым положив начало пустоте и обычной тени. Тень была всегда как простой телевизор. Завеса лишь повесила дополнительный замок на дверь, выбросив на мороз эванурисов которые решили посмотреть в подвал к Соласу (не знамши, что он владелец), а то они слышали что кто-то там играет в D&D и их не пригласили, но в подвале пахнет геймерами.
• Либо пустота была всегда и после того как Эльгарнан наорал на солнце, оно просто присобачилось к Тедасу, дав начало суткам, времени, тени и т.д.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Revelate

[Арин 11 899]

17 часов назад, Chencho сказал:

Прочитал, но не понял. Почему только с духами, с магами еще работает. Или я как то не так вас понимаю?

Духи очень хрупки, ранимы и легко поддаются изменению. А вот существо из плоти и крови, ставшее полноценным жителем материального мира (но не Дух в мясной носителе как ЭБ или Коул) более устойчиво к изменениям. Их сложнее сломать, так как их психика становится слишком сложной, а потому устойчивой конструкцией. Как еще одно сравнение - Духи как детские девственные души, а материальные существа - как зрелые крепкие души.

Правда, маги - они очень чувствительны к Тени, и если считать их нечто средним между материальным существом и Духом, то возможно некоторые из них так же становятся ранимыми и способными к двойственности. Именно поэтому магу так важно прокачивать силу воли. Не только для того, чтобы не стать одержимым, но и чтобы по устойчивости психики быть ближе к материальному миру, а не духовному.

16 часов назад, Шмель сказал:

Думаю, что в андрастеанстве об этом говорится не так уж смутно, просто мы это не до конца понимаем из-за недостаточных знаний.

Нет, необходимость наличия проводника - это понятно. Но КУДА этот проводник должен отвести души? И ЧТО с этими душами там происходит?

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Арин

[хетсаан 699]

В 17.12.2021 в 18:26, Chencho сказал:

что такое по вашему мор, без метафизики, в двух словах?

Да вирус боевой. Заточенный на разумных. Только зараженных разумных вирус перекраивает на свой лад (матки и т.д.) 

Я вот чет не помню, допустим, матку волка, рожающую каких-нить боевых моровых волков. Или драконью матку с той же целью, как то так. Что то тут не чисто.

 

 

2 часа назад, Арин сказал:

Но КУДА этот проводник должен отвести души? И ЧТО с этими душами там происходит?

Может боги души того, пожирали, и становились сильнее? Хотя нет, тогда б близнецы были самыми сильными жабами эванурисами на древнем болоте.

Скорее всего, происходило очищение и перерождение, что там еще придумать то можно с душами.