Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Gervaise 2]

2 часа назад, Ganna сказал:

А вы никогда не думали, что Ужасный Волк сам может оказаться одним из близнецов? Нам ничего не известно, что стало с братьями после того как ФД пустили кровь.

Быть может Эванурисов было не 9, а таки 8, просто один из них сменил прозвище? Как символ, волк - тоже и страж, и проводник в потусторонние миры.

Я думаю, что подразумевалось, что они были не двумя братьями, а аспектами одного и того же существа, которые, возможно, приобрели свою индивидуальную идентичность. В какой-то степени я чувствую то же самое с Соласом/Фен'Харелом, но с Диртаменом/Фалон'дином это было более выражено. Долийская легенда гласит, что они были «неразлучными душами».

Диртамен известен долийцам как бог секретов и знаний, но из всего, что мы обнаружили в игре, есть определенный акцент на первом аспекте. Таким образом, он не собирал информацию для распространения среди других, а собирал ее и раскрывал по своему усмотрению; это был источник его силы. Я полагаю, что хороший способ узнать чужие секреты - через Тень. Существует кодекс, в котором говорится, что старейшины Утенеры узнавали секреты снов, путешествуя по Тени с помощью Диртамена и Фалон'Дина, пробуждаясь с новыми обретенными знаниями. Обратите внимание, что для этого требуются оба брата. Легенда также говорит о духах мертвых, раскрывающих свои секреты Диртамену, когда они переходят в Тень.

Между тем, Фалон'Дин известен как Друг Мертвых, но я думаю, что это неправильный перевод, и он должен был говорить либо Друг Смерти, либо Владелец Мертвых (душ). Солас говорит о его тщеславии, но мне кажется, что целью жизни Фалон'Дина было создание ситуаций, которые могли привести к смерти. Поскольку в то время эльфы были бессмертны, единственным способом выполнить свое предназначение была война, болезнь, убийство или несчастный случай. Мы знаем из долийских преданий и приведенного выше упоминания об Утенере, что Фалон'Дин считается проводником и защитником в Тени, вероятно, потому, что он обладает значительной властью над духами там. 

Говоря о Соласе, я почти уверен, что есть какая-то связь между Гилан'найн и Диртаменом, а возможно, и Соласом, по крайней мере, в ранние годы. Что-то, что постоянно вспоминается мне, - это история последователя Диртамена, которого Гилан'найн вдохновила на то, чтобы «летать в образе Божества». Был ли это просто какой-то случайный безымянный персонаж или это мог быть Солас желающий бросить вызов авторитету богов. «Гордость» вполне может быть именем, которое он получил в результате, и его наказанием, как постановил Эльгар'нан, было служить Митал в волчьей форме. (Может ли магия, которую Затриан использовал, чтобы связать Хозяйку Леса с Бешенным Клыком, была похожа на магию, с помощью которой Солас был связан с Фен'Харелом?). Поэтому его всегда изображали волком на мозаиках с другими богами. Это не могло быть просто после его восстания, потому что зачем последователям Эвануриса вообще изображать его в пантеоне? Так что до восстания он был просто «Волком», служившим Митал, а после него стал «Ужасным Волком». Кроме того, Приставы, которые, кажется, каким-то образом связаны с теми странными бассейнами, которые также связаны с Гилан'найн, знают его просто как «Волка». 

[Gervaise 2]

Есть ещё одна любопытная вещь, которая нам всем я думаю встречалась - это изображение, которое мы находим : 

Показать контент  

Hide  

Я всегда предполагал, что это показывает Гилан'найн с Диртаменом и Соласом, так как на первый взгляд он действительно похож на медведя, но это ещё не всё, недавно листая геральдику 

я нашёл этот символ и там он значится как геральдика Лусакана.

Показать контент  

Hide  

Такой же символ у медведя на лбу...

[Хола 13 629]

10 часов назад, Gervaise сказал:

с Диртаменом

 

10 часов назад, Gervaise сказал:

Лусакана.

Следи за руками: Диртамен и ФплонДин - души близнецы(чтобы это не значило) крепко связаны друг с другом. По косвенным признакам  в темке давно принято соответствие ЭБ = ДБ, где Лусакан - это реинкарнация Фалон'Дина. 

Забавная деталь - 5 звезд на морде медведя образуют собой "ковш" Большой медведицы. 

[Gervaise 2]

5 часов назад, Хола сказал:

Диртамен и ФплонДин - души близнецы(чтобы это не значило) крепко связаны друг с другом.

Диртамен был одержим Фалон'Дином как Андерс и Справедливость? 

5 часов назад, Хола сказал:

По косвенным признакам  в темке давно принято соответствие ЭБ = ДБ, где Лусакан - это реинкарнация Фалон'Дина. 

Кто-то нанёс Диртамену удар в спину как Хоук Андерсу и отделил от него Фалон'Дина? 

[Хола 13 629]

25 минут назад, Gervaise сказал:

Диртамен был одержим Фалон'Дином как Андерс и Справедливость? 

Кто-то нанёс Диртамену удар в спину как Хоук Андерсу и отделил от него Фалон'Дина? 

В недавнем обновлении блога Биоварей сказали, что в 4ке ответят на все наши вопросы. 

Я так глубоко не копаю, потому что ничего внятного нет. 

[Шмель 5 532]

1 час назад, Gervaise сказал:

Диртамен был одержим Фалон'Дином как Андерс и Справедливость? 

 Андерс и Справедливость изначально разные сущности в отличие от братьев. ФД собственный дух Диртамена. Визуально (возможно) похоже для стороннего наблюдателя, по существу - вообще нет.

[Хола 13 629]

56 минут назад, Шмель сказал:

ФД собственный дух Диртамена

Или наоборот 🙃 Бог, который провожал "умерших" в утенеру, был заинтересован, чтобы их накопленные знания и впечатления не растворялись в небытии. И тогда он выделил из себя архивариуса. 

Изменено 4 октября, 2022 пользователем Хола

[Шмель 5 532]

13 часов назад, Хола сказал:

Или наоборот 🙃 Бог, который провожал "умерших" в утенеру, был заинтересован, чтобы их накопленные знания и впечатления не растворялись в небытии. И тогда он выделил из себя архивариуса. 

Эльфская легенда рисует Диртамена как актора, спасающего себя самого от уничтожения. ФД там не выглядит заинтересованным лицом.

Смерть/растворение "диртамена" нормальный ход вещей. Духу память о земном не особо нужна, она его отягощает, это то, что нужно забыть. Ты же проходила квест Коула и слышала вводные перед песней Лелианы в ДАО? Вот.

[Ganna 40]

4 часа назад, Шмель сказал:

Эльфская легенда рисует Диртамена как актора, спасающего себя самого от уничтожения. ФД там не выглядит заинтересованным лицом.

Смерть/растворение "диртамена" нормальный ход вещей. Духу память о земном не особо нужна, она его отягощает, это то, что нужно забыть. 

И что же потом? По вашему, разделило это близнецов окончательно? И как это должно было повлиять на ФД?

[Хола 13 629]

4 часа назад, Ganna сказал:

И что же потом? По вашему, разделило это близнецов окончательно? И как это должно было повлиять на ФД?

Да почему разделило-то? Даже в легендах их называют не на прямую, а "Тень Диртамена" и "Отражение Фалон'Дина". 

[Ganna 40]

2 часа назад, Хола сказал:

Да почему разделило-то? Даже в легендах их называют не на прямую, а "Тень Диртамена" и "Отражение Фалон'Дина". 

Легенду рассказывают долийцы, а их знания - "это осколки осколков".  Вот руна 

Предположим, что (его дух) ФД  в это время где-то что-то опять затевает, его нет, тогда что из себя в этот момент представляет Диртамен? 

Я не спорю, я просто пытаюсь понять

зы: И если ЭБ=ДБ, и предположительно это крестражи, то у близнецов будет два дракона или один на двоих?

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Ganna

[Хола 13 629]

9 часов назад, Ganna сказал:

предположительно это крестражи, то у близнецов будет два дракона или один на двоих?

Два. Думат - Диртамен, Фалон'Дин - Лусакан. 

[Ganna 40]

3 часа назад, Хола сказал:

Два. Думат - Диртамен, Фалон'Дин - Лусакан. 

Так. Наконец дошло) Вместо духа-ФД у Диртамена теперь два демона-ворона.

Значит братцы все же разделились

[Шмель 5 532]

21 час назад, Ganna сказал:

Вместо духа-ФД у Диртамена теперь два демона-ворона.

Вместо духа ФД у Диртамена сейчас университет Орлея, гномские и эльфские Хранители, сотни библиотек, цивилизация и условный чемпион для персонификации.

Это как с Титанами, в теории можно обойтись обобщением, но неудобно для повествования/взаимодействий с событиями. Так общий набор предков был упакован в Титана, а Диртамен (по сути тот же титан, только в профиль) в постоянно меняющихся чемпионов, тех, кто сейчас создает историю.

Иногда для понимания контекста происходящего правильнее (имхо) называть титана гномов "предками", а этого бога "историей" .

В 05.10.2022 в 18:31, Ganna сказал:

И что же потом?

Началась цивилизация. Эльфы стали обретать стабильную форму, т.к. личность теперь начала играть не меньшую роль чем дух. Они захотели себе Золотой Город и богов в эльфоморфных формах (т.е. стать богами), а затем приручить Землю. Природе и духам этого не надо, такое хочется только личности в собственной гордыне.

В 05.10.2022 в 18:31, Ganna сказал:

И как это должно было повлиять на ФД?

Гордыня, тщеславие, амбиции, жажда открытий, исследований и т.п. Победа эльфского человеческого духа над "законами природы" и неведомым потусторонним, человек - царь природы, венец мироздания и все в таком духе. Вот ФД и решил папку Эльгарнана немного задвинуть.

Сразу видно, что Песню Света писали цивилизованные создания (духи-драконы-демоны завидуют, вторые создания лучше).

Бунт ФД с кровавыми морями начался, вероятно, когда производство храмовой стражи стало превышать все мыслимые пределы, так же как "охотников"(протоискатели, протокосситы, возможно (!) экзекуторы). Салос называет их рабами в своих агитационных материалах.

имхо все, разумеется

З.ы.: все это много раз писал 

[Шмель 5 532]

В 05.10.2022 в 18:31, Ganna сказал:

По вашему, разделило это близнецов окончательно?

Завеса их окончательно разделила в некотором роде, если она не спадет )).

[Хола 13 629]

@Шмель Пустота действительно существует.

пустота Эридана  

"По самым скромным подсчетам ширина этой области равна от 150 до 500 миллионов световых лет, а глубина составляет до 10 миллиардов световых лет." 

Hide  

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Хола

[Revelate 10 116]

В 01.10.2022 в 23:43, Шмель сказал:

Отчасти использует в своих целях.

Однако, чтоб было понятно, Диртамен и Митал скорее находятся не в состоянии вражды как таковой, а в бесконечном сражении за человека(эльфа/гнома и т.д.) и сам мир. Например Инк, если пьет из источника печали, может перейти в статус жреца Митал. А Морриган, к примеру, переходит из Избранной своей матери в число приближенных (условно говоря) Диртамена, когда убегает с болот ко двору Селины. Диртамен может подтянуть ее в свой строй, ухватив за гордость. Инку не хватает оборотничества (либо крови дракона), а Морри короны/статуса героя, чтобы окончательно переступить границу между Митал и Диртом. Они потому и сражаются, что их сферы теперь перетекают одна в другую. 

Когда "песня была одна" - это была одна сфера и правила ею Митал, после того как индивид оторвался от "природы" и естественного течения вещей, сфер стало две. Сражение ФД и Эльгарнана родом из того же раскола. Но тогда их бой Митал провела по своим "природным" правилам, заставив бодаться двух чемпионов как двух самцов за территорию. Эльг, конечно, победил.

Вся борьба богов происходит не на передней линии, а за кадром в "сердцах" и поступках людей (условно говоря), поэтому непосредственно боги редко становятся центральными персонажами каких-то квестов. Уверен, Салоса в DW будет тоже не так чтоб много. Это будет снова история мира и история одного персонажа, только на "территории", в сфере, за которую отвечает Волк, с его периодическим появлением. (Если в "сердце" Уикса не победит фансервис, здесь надежда на Карен - хранительницу лора)

Все имхо.

Я снова пришел вываливать в 6 утра:

• Каждая Драгонага есьм история о decision-making'e одного из отделов какой-то компании, которая конкурирует с другой компанией. Это история про сценарный отдел Био vs сценарный отдел СД Прожект :C (jk)
• Все игры драгонаги - приквелы к метаповествованию. Которые переидут в "настоящее время" в конце ДА5, когда случится внутри-вселенский бадабум, где всё станет просто мимолетной памятью.
• Греческая мифология и мифология германских народов все еще лучший источник травы
• Соласовый домен - что если Фенрир решил опрокинуть аэсиров и ваниров и гигантов и вообще всех остальных, и как опрокинуть всю верхушку никому не сказав, но все этого ожидают. Он уже откусил руку у чемпиона Дирта Тюра, который копия/зеркало Дирта сын Одина.
  • Или же он Свадильфари, что построил стенку вокруг Асгарда взамен на Митал Фригг.
• Дарра говорил что vision у ДА4 времен Joplin звучал как "we will be heroes, but the records are sealed".
• Кровь - носитель Памяти (в том числе и генетической, мы теперь assassin's creed) и/или Идеи.
  • Лириум - идея/кровь титанов, красный лириум - идея титанов, испорченная чужеродной для них идеей/кровью/памятью. Титан статичны, поэтому не поддверженны изменениям, поэтому красный лириум для них токсичен, так как он требует изменений, которых титан попросту не переносит.
  • Скверна  - набор токсичных идей без толкового носителя, поэтому она стремиться поглотить всё. Как и красный лириум, который вроде как кровь, но не может просто сидеть в титане (как отторжение органов или имплантов), а должен найти новое "тело" без остановки.
  • ПТ - слабая кровь (или просто оболочка с кровью, но без Духа), поэтому подверженны идеям более строгой крови (драконья или ее испорченные варианты или смертные-чемпионы со своей кровью).
  • Кун - лажа, которая имитирует эванурисов, но по факту ненарочно имитирует титанов. All balls no cum Драконья кровь, но без творческого начала так как всё предопределено, весь творческий потенциал просран в масштабе целой нации. Поэтому Кун gotta go.

Изменено 27 ноября, 2022 пользователем Revelate

[MasterHawke 32]

В 27.08.2021 в 05:25, Ширра сказал:

"когти думата" - это какая-то гномья статуя, просто доисторическая.

Здесь определенно стоит учесть, как связан Совершенный Файрель с Когтями Думата.

В одной из гробниц в Свистящих Пустошах также были найдены Когти Думата, а точная часть истории, которую имеет это захоронение, напрямую связано с исходом Совершенного Файреля: его оружием, которое вызвало вражду и войну, что уничтожила тейги и кланы. Мы знаем, что эти Когти Думата помогают усиливать заклинания посредством кровавых жертвоприношений. Между этими руинами и Корифеем явно прослеживается связь: Корифей использовал эти Когти Думата как новшество для улучшения тевинтерских заклинаний, когда он был ещё человеком, и он тоже знал об этих руинах, поэтому он приказал Венатори их выкопать. Может быть, не по своей воле Файрель оказался вовлечён в связях с тевинтерцами. Также присутствие здесь тевинтерских элементов должно быть занесено в прошлое, в древние времена, наверняка во времена Корифея, когда он был человеческим магистром, так как эти руины до сих пор никому не известны: именно Корифей сообщил о них венатори.

 

Помимо Когтей Думата, здесь ещё интересно какую связь дом Файреля, как создателей рун мог иметь с Киркволлом. Если мы войдем в комнату, где в этой гробнице похоронен главный саркофаг, то есть в следующую комнату после комнаты с Когтями Думата, мы увидим украшенную комнату, в которой висит одна каменная картина: та, на которой изображен Киркволл, Казематы, а Киркволл как мы знаем был построен по образцам глифов и рун. 

Изменено 9 января, 2023 пользователем MasterHawke
Орфография

[Шмель 5 532]

5 часов назад, MasterHawke сказал:

Сдесь определенно стоит учесть, как связан Совершенный Файрель с Когтями Думата.

Помимо Когтей Думата, сдесь ещё интересно какую связь дом Файреля, как создателей рун мог иметь с Киркволлом. 

напрямую связано с исходом Совершенного Файреля: его оружием, которое вызвало вражду и войну, что уничтожила тейги и кланы

Связь - кровавая жертва, даже находки внутри: кольцо кровопускания и эскиз топора Ярость змея (+20% для берсерка).

Оружие Файреля либо сами големы, что скорее всего, тогда демоны побочка. Либо, как вариант, что-то для борьбы с демонами, сопутствующими производству големов, что вряд ли, но хз.

В 27.11.2022 в 21:26, Revelate сказал:

Каждая Драгонага есьм история о decision-making'e одного из отделов какой-то компании, которая конкурирует с другой компанией. Это история про сценарный отдел Био vs сценарный отдел СД Прожект :C (jk)

Лучшая теория из тех что я читал!

В 27.11.2022 в 21:26, Revelate сказал:

• Лириум - идея/кровь титанов, красный лириум - идея титанов, испорченная чужеродной для них идеей/кровью/памятью. Титан статичны, поэтому не поддверженны изменениям, поэтому красный лириум для них токсичен, так как он требует изменений, которых титан попросту не переносит.
• Скверна  - набор токсичных идей без толкового носителя, поэтому она стремиться поглотить всё. Как и красный лириум, который вроде как кровь, но не может просто сидеть в титане (как отторжение органов или имплантов), а должен найти новое "тело" без остановки.

Поддерживаю. Осталось дождаться игры и свериться)).

Чуть не забыл ). Все имхо.

[Хола 13 629]

7 часов назад, MasterHawke сказал:

Файрель

У тебя кстати не возникает вопросов про "типичное" гномье имя Файрель. 

И в догонку еще странного:

The strife that destroyed thaigs, sundered houses, from weapons that clan used against clan.

His own clan and his two sons followed Fairel to the pitiless surface. 

У гномов нет кланов, есть тейги, есть дома (дом Эдукан и т. д.), есть семьи (family), а у эльфов есть. 

Изменено 1 декабря, 2022 пользователем Хола

[MasterHawke 32]

В 01.12.2022 в 06:36, Шмель сказал:

Оружие Файреля либо сами големы, что скорее всего, тогда демоны побочка. Либо, как вариант, что-то для борьбы с демонами, сопутствующими производству големов, что вряд ли, но хз.

Читая книги и отчеты, находя письмо к магистрам венатори, в котором говорится, что им нужно получить реликвии гномов, которые являются инструкциями по воссозданию шедевров Совершенного Файреля, лично у меня сложилось впечатление, что оружием может считаться само знание рунной техники Файреля, которое необходимо для разработки и создания устройств, а если вы на стороне храмовников, есть предложение, которое добавляет дополнительную информацию: «Он помнит времена, когда это место было не покинутой всеми пустыней, и если Он желает, чтобы все секреты вновь явились на свет, мы будем повиноваться». Это означает, что Корифей знал об этом месте, когда оно ещё не было покинутой пустыней, он знал, что Файрель также создал уникальное оружие, так что подозрения в причастности этих гномов к тевинтерцам кажутся немного более убедительными. И уже не так сложно поверить в то, что Когти Думата могли быть совместной разработкой использовавшей руническое исскуство Файреля. Ещё одна деталь, которая заставляет меня подозревать, что эти гномы могли быть связаны с Тевинтером - это наличие рун Завесного огня. Из кодексов и заметок мы знаем, что любой маг может научиться создавать эти руны. Это вопрос практики. Но это искусство, для которого нужен маг. Кроме того, форма этого символа такая же, как в руинах Тевинтера, а не в эльфийских.

Касательно големов, интересно, что спустя несколько столетий после того, как Файрель достигает поверхности, наступает Первый Мор, и Каридин разрабатывает своего рода кузнечную технику с Наковальней Пустоты, которая привязывает души гномов к каменным големам, делая их живыми. Здесь мы можем видеть небольшую закономерность в том смысле, что гномы, или, по крайней мере, часть из них, обладали древними знаниями о том, как привязывать живые души к Камню.

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем MasterHawke
Уточнение, орфография

[MasterHawke 32]

А кому нравятся конспирологические теории, то тут можно добавить ещё кое что любопытное:

Подходя к главному лагерю венатори, можно сразу заметить очертания одной из статуй, которые мы видели на Имперском тракте Эмприз-дю-Лион или в Тени. Я предполагаю, что эти статуи были высечены в скале давным-давно. 

Из Эмприз-дю-Лиона мы знаем, что эти статуи были частью колон Имперского тракта. Итак, самое логичное и простое объяснение того, почему здесь находятся эти статуи, состоит в том, чтобы предположить, что Имперский тракт доходил до Свистящих Пустошей, вероятно, когда они не были покинутой пустыней, и это всего лишь часть колон, поддерживавших мост. Если это так, то тейг Файреля был связан с Тевинтером гораздо шире, чем мы видели, привязанные к камню демоны, Когти Думата в гробницах, каменные росписи Киркволла, что позволило им добраться до Минратоса через прямое отвлетвение Имперского тракта.

 

С точки зрения карт мало доказательств этого, если мы посмотрим на Имперский тракт вдоль карты, в окрестностях Свистящих Пустошей (я использую эту карту),

мы можем увидеть, что тракта в этом регионе нет, однако, единственное немного любопытно, что внутри красного прямоугольника мы видим развилку Имперского тракта, которую можно увидеть только на картах с высоким разрешением. Вероятность того, что Имперский тракт достигнет этого места, существует. Почему это не продлилось по региону? 

Изменено 9 января, 2023 пользователем MasterHawke
Уточнение, орфография

[MasterHawke 32]

17 часов назад, Хола сказал:

У гномов нет кланов, есть тейги, есть дома (дом Эдукан и т. д.), есть семьи (family), а у эльфов есть.

Это верно, возможно просто была использована такая фигура речи, то есть кланы могут относиться к гномьим семьям, также называемыми Домами.

[Хола 13 629]

3 часа назад, MasterHawke сказал:

кому нравятся конспирологические теории

ты зашел по адресу🤣

[Хола 13 629]

3 часа назад, MasterHawke сказал:

Это верно, возможно просто была использована такая фигура речи, то есть кланы могут относиться к гномьим семьям, также называемыми Домами.

Скорее всего так и есть, но в других кодексах про гномов звучит house и family, слово клан встречается только в записках о Файреле. 

Имхо, он откочевал из тейга Кадаш (Kad'Halash) уничтоженном войсками КэлШарока, якобы по требованию Тевинтера за то, что дал убежище эльфам Арлатана.